Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
концепция бамострелов, как устройств со. "идеальные" бамы - вносите ваши идеи! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: концепция бамострелов, как устройств со. "идеальные" бамы - вносите ваши идеи!
Belohvost
26-8-2017 15:05 Belohvost
перемещено из Газовые пистолеты и револьверы


перемещено из продукция компании "A+A"


Проведя довольно большое количество тестов БАМов и накатав уже две темы про эффективность БАМов, имея результаты последних 3 испытаний на руках (спасибо дядюшке Диславу и прочим за возможность провести испытание!), имею сказать следующее, обобщая и дополняя предыдущую информацию.
1. БАМострел - ни в коем разе не конкурент ГБ : рабочая дистанция ГБ - 1-1.5 метра, БАМострел же предназначен для увеличения эффективной дистанции и слабо предназначен для ближнего и маневренного боя (на дистанции в 1 метр очень сложно попасть единичным выстрелом с малым пятном контакта по движущейся цели). Рабочая дистанция БАМострела, имхо, должна быть около 3.5 метров - это для ситуаций, когда к Вашей машине идет человек с битой, например. Или когда на Вас, рыча, несется агрессивная обака. В общем, для всех ситуаций, потенциальную травмоопасность для себя которых можно понять несколько заранее и где нет ни малейшего желания ждать и подпускать агрессивный объект ближе.
2. В полета струи из БАМострела часть жидкости уходит в аэрозольную составляющую. Мы теряем действующее вещество на каждом сантиметре полета. Это значит, что на дистанции в 3.5 метра нужно состава несколько побольше, чем есть сейчас. Над вариантами увеличения объема уже велась работа в А+А, но я напомню : металлический БАМ для ударных капсюлей и гипер-БАМ для премьера-А.
3. Для полета струи на большие дистанции необходим загуститель состава.
4. В БАМах состава в любом случае мало. Исходя также и из наличия загустителя, мы получаем, что состав должен попадать на лицо ДО момента закрытия глаз, потому как затекать он будет крайне медленно. Скорость реакции век человека, согласно БСЭ, 0.15-0.22 секунды. Это значит, что на дистанции 3.5 метра время начала формирования пятна контакта (не полного долета струи) должна составлять 0.14 +- 0.03 секунды. Этого можно добиться путем установки более мощного капсюля, например, КВ-209 для БАМ 18*51. Металлический корпус БАМа выдерживает более мощные давления, нежели пластиковый, а значит, его не разорвет.
5. Пятно контакта на 3.5 метрах должно быть размером с лист А4, а лучше больше - это позволит скомпенсировать некоторые ошибки прицеливания + даст отличное залитие и на 2.5 метрах.
6. При попадании состава по открытым глазам отлично работает любой современный состав, а значит, нет никакой нужды менять существующий. Пример : усредненное время начала формирования пятна контакта на 2.5 метрах для БАМ 18*51 примерно равно 0.18, это значит, что на 2 метрах это время меньше, чем 0.15. Так, собственно, и вышло - срубило меня моментально.
7. Наличие на БАМостреле фальшствола - зло.
8. БАМы должны быть чертовски надежны и не протекать.
9. БАМы должны стрелять, пусть с понижением траектории, но прямо.
9. БАМострел должен быть чертовски надежен и не давать осечек на уровне устройства, как это делают Добрыня, чародей и бамер.
Вот как-то так. Что думаете про все написанное?
Farmacevt
26-8-2017 15:38 Farmacevt
Револьвер - наиболее оптимальная форма для бамострелов. Что то типа губернатора от Смита и вессона. С коротким фальшстволом - 1-2 дюйма.
Farmacevt
26-8-2017 15:39 Farmacevt
Выйдет достаточно эргономичная, в меру компактная и приятная глазу вещь.
HemulMSK
26-8-2017 16:47 HemulMSK
quote:
Револьвер - наиболее оптимальная форма для бамострелов. Что то типа губернатора от Смита и вессона. С коротким фальшстволом - 1-2 дюйма.

Таки да. За основу можно взять "Ратник"
Belohvost
26-8-2017 17:15 Belohvost
Тема задумывалась не как обсуждение форм-фактора бамострела, а как обсуждения бамострела, как устройства самообороны. В первую очередь для такого устройства важны характеристики самих БАМов, которые я и расписал. Их я и предлагаю к обсуждению...
RazSV
26-8-2017 17:42 RazSV
Позвольте пару слов по поводу капсюлей для БАМов.
Я думаю, что ни для кого не является секретом, что электрокапсюли для БАМов туляки приобретают в НИИПХ.
Этот же капсюль только с "пороховой довеской" Сергиев Посадские специалисты используют при выпуске БАМов для "ОСы". Когда туляки разрабатывали БАМ 18х55 для устройства "Премьер" проводили испытания его на прочность. "Стреляли" электрокапсюлем "с пороховой довеской". Сам корпус выдерживал эту мощь.
Поэтому вопрос какой БАМ лучше - металлический или в пластиковый - считаю абсолютно не актуальным.
Тем более - сейчас туляки поставили перед собой задачу начать выпуск собственных более мощных электрокапсюлей для своих БАМов.
Blinichkin
26-8-2017 17:54 Blinichkin
quote:
Originally posted by RazSV:

Сам корпус выдерживал эту мощь


На испытаниях возможно какой-то корпус что-то выдерживал.
Но первые партии БАМов для Премьера разрывало.
Belohvost
26-8-2017 18:05 Belohvost
Сергей Владимирович, здравствуйте!
Металлический корпус для БАМ позволит увеличить ёмкость БАМ 18*51, не увеличивая его габаритов в длину и ширину, что позволит использовать его, в том числе, и в Добрыне.
Про электрокапсюли : несмотря на почти 100% безосечность, у них есть странный недостаток : в отличии от классических "ударных" капсюлей, электроБАМЫ могут зачастую давать капельное распыление, а не попадание пятном.
На моих премьерах таких выстрелов было под 30-40% на дистанциях около 2 метров.
С классическими капсюлями такого капельного распыления замечено куда меньше.
И ещё про корпус БАМ : в случае с "премьер-а" (он же "премьер-2") возможно сделать обойму без труб, увеличив ширину БАМов на это значение. Ещё БАМы можно удлинить, что ухудшит удобство их ношения, однако даст возможность использовать удлиненные БАМ в п4 и пионере.
Однако же в Добрыню ни тот, ни тот вариант не поместится, поэтому для ударных БАМ я вижу только один путь : делать их из металла...
Если Вам не сложно, спросите, пожалуйста, на фирме, что они думают о том, что я тут понаписал. Имеет ли для них смысл улучшать БАМы в написанном мной направлении. Потому как на почту мне ответили только то, что они проанализируют написанное мной на предмет улучшения продукции
Про прочность пластика : у меня был разрыв БАМа для премьера как раз. И тут случаи были описаны.
Спасибо огромное!
RazSV
26-8-2017 19:44 RazSV
quote:
Belohvost

В Туле у производителей был в пятницу 25 августа, встречался с главным конструктором. Когда следующий раз поеду пока не знаю. А по телефону общаюсь с туляками практически еженедельно и не один раз. На вашу тему, которую считаю полезной, обращу внимание производителей обязательно при первом же телефонном разговоре.
Sobaka1970
26-8-2017 20:25 Sobaka1970
quote:
Изначально написано RazSV:
Позвольте пару слов по поводу капсюлей для БАМов.
Я думаю, что ни для кого не является секретом, что электрокапсюли для БАМов туляки приобретают в НИИПХ.
Этот же капсюль только с "пороховой довеской" Сергиев Посадские специалисты используют при выпуске БАМов для "ОСы". Когда туляки разрабатывали БАМ 18х55 для устройства "Премьер" проводили испытания его на прочность. "Стреляли" электрокапсюлем "с пороховой довеской". Сам корпус выдерживал эту мощь.
Поэтому вопрос какой БАМ лучше - металлический или в пластиковый - считаю абсолютно не актуальным.
Тем более - сейчас туляки поставили перед собой задачу начать выпуск собственных более мощных электрокапсюлей для своих БАМов.

Серьёзный шаг.

Supporter283
27-8-2017 04:03 Supporter283
Что там по герметизации бамов? Может уже гермитизируют нормально? Не покупал еще новые А+А. А, кстати, как там 13х60 А+А?
zapchem
27-8-2017 09:40 zapchem
quote:
Изначально написано RazSV:
Тем более - сейчас туляки поставили перед собой задачу начать выпуск собственных более мощных электрокапсюлей для своих БАМов.

Вопрос в сертификации его для гражданского рынка. А также нужно изменение по составу. Импульс давления снижать , а вот силу (количество газов) увеличить. Это снижает последствия от гидроудара, но позволяет производить хорошее давление на поршень. По сути состав должен стоять ближе к подушкам безопасности чем к пиропатронам, ударным составам.

quote:
Изначально написано Belohvost:
Про электрокапсюли : несмотря на почти 100% безосечность, у них есть странный недостаток : в отличии от классических "ударных" капсюлей, электроБАМЫ могут зачастую давать капельное распыление, а не попадание пятном.
На моих премьерах таких выстрелов было под 30-40% на дистанциях около 2 метров.
С классическими капсюлями такого капельного распыления замечено куда меньше.

В ДОБРЫНЕ обычный ударный состав "SINOXID" дающий резкий но короткий импульс горячих газов. В электрокапсюле для ПРЕМЬЕРА похоже стифнат калия, это далеко не ИВВ. А потому у него импульс более растянут во времени, но дает большее количество газов с невысокой температурой.

quote:
Изначально написано Belohvost:
3. Для полета струи на большие дистанции необходим загуститель состава.
4. В БАМах состава в любом случае мало. Исходя также и из наличия загустителя, мы получаем, что состав должен попадать на лицо ДО момента закрытия глаз, потому как затекать он будет крайне медленно.

Опять все упирается в специализированный капсюль. Загущенная жидкость имеет сильное сопротивление на давление поршня.

quote:
Изначально написано RazSV:
Позвольте пару слов по поводу капсюлей для БАМов.
Я думаю, что ни для кого не является секретом, что электрокапсюли для БАМов туляки приобретают в НИИПХ.

Я так думаю, что скорее у ООО 'НПП 'ГЛИФ-ИНЖПРИБОР' http://glif.su/good/1813008

Belohvost
27-8-2017 11:38 Belohvost
quote:
Originally posted by zapchem:

Опять все упирается в специализированный капсюль. Загущенная жидкость имеет сильное сопротивление на давление поршня.


Или же, для ударных капсюлей, в металлический корпус.
Из того же дюраля при толщине стенок 1.2 мм, при допущении, что БАМ имеет цилиндрическую форму, получаем, что разорвет его при 180 атмосферах (без запаса прочности, увы) в калибре 18 мм по вот этой формуле, утащенной из рср раздела.
Ну или действительно нужен капсюль, дающий выход газов, как дымный порох. К слову, не знал, что есть медленно горящие капсюльные смеси Это и вправду должно быть очень неплохим вариантом.
Когда я думал над этой темой, мне ещё пришло в голову увеличить размер воздушной подушки между капсюлем и поршнем, чтобы давление на капсюль росло, все же, чуть более плавно. Но это бы потребовало удлинения БАМа.
435 x 259
xor71
27-8-2017 22:19 xor71
quote:
увеличить размер воздушной подушки между капсюлем и поршнем

такая же мысль посетила.
zapchem
28-8-2017 07:16 zapchem
quote:
Изначально написано Belohvost:
Из того же дюраля при толщине стенок 1.2 мм, при допущении, что БАМ имеет цилиндрическую форму, получаем, что разорвет его при 180 атмосферах (без запаса прочности, увы) в калибре 18 мм по вот этой формуле, утащенной из рср раздела.

Там у них статичная нагрузка, а не динамическая, и сплав алюминия с титаном.
По данным SVS1 капсюль жевело в 12кал создает давление 42атм.

quote:
Изначально написано Belohvost:
Ну или действительно нужен капсюль, дающий выход газов, как дымный порох

Он не нужен так дает огромное количество твердых остатков. Есть другие рецептуры которые вполне справятся с задачей. По сути мы имеем дело с упрощенной системой пирорезака.

Belohvost
31-8-2017 01:22 Belohvost
К слову, в данной концепции БАМострела больше 2 выстрелов, по сути, и не нужно : очень уж быстро уничтожается дистанция между Вами и противником и в дело вступает баллон.
Russ777
1-9-2017 01:03 Russ777
quote:
Originally posted by Belohvost:

уж быстро уничтожается дистанция между Вами и противником и в дело вступает баллон.


Если как Вы правильно считаете, то по сути, пока нападающий, в 4-5 метрах от человека, он только успеет достать травмат и выстрелить разок, и то часто повреждая "слабую руку", а с ГБ и БАМом, всё таки, оружие типа газового действует с замедлением, мне вот больше интересно, будет ли А+А на выставке??? Может есть информация, а "бесплатно давать им умные идеи", вроде как Журнал Юный Натуралист, еще при Совке умер.
Более перспективное направление это избирательное действие ГБ, то есть если владелец, принимает "безвредный антидот", то он не ловит - обратку, которую я видел в Ваших роликах (во время съемок), в этом нет ничего хорошего. Прикиньте каково будет какой нибудь девочке в подъезде, когда и она и маньяк, поймают (не приход) "особый кайф" от СО и других раздражающих веществ.
Ну и главная проблема - открытого пространства - ветер. Когда есть выбор где отлить, все это делают грамотно (в большей степени), а когда идет вопрос - жизни или смерти (в лучшем случае, а не кровати до конца дней) то такого выбора то нету.
Я все больше прихожу к мнению, что нельзя совместить и без лицензии и эффективное.
zapchem
1-9-2017 07:21 zapchem
quote:
Изначально написано Russ777:
Прикиньте каково будет какой нибудь девочке в подъезде, когда и она и маньяк, поймают (не приход) "особый кайф" от СО и других раздражающих веществ.

Было такое в 90-х, парни девушку затащили в подъезд. Она выдавила весь баллончик просто в пространство. Через секунд 30-40 они уже искали выход с закрытими глазами, а через 2 минуты жильцы дома уже вызывали милицию. Лето - жара сквозняком затянуло в квартиры и все начали резко чуять .

Ander4444
1-9-2017 07:27 Ander4444
quote:
Originally posted by Belohvost:

К слову, в данной концепции БАМострела больше 2 выстрелов, по сути, и не нужно


Вот Прошу не предлагать такого ☺
Мое мнение противоположное! Носить бамострел ,ради двух выстрелов , а при осечке и одного . Ну извините это не для меня. Смысл какой? Только руки занимать .
Я знаю о чем говорю. Потому как был в ситуации . Пять выстрелов позволяют держать объект на расстоянии. Пусть закрывается , но просто так не подойдёт!.
Я уже не говорю про собачек , а точнее стаи . 5 зарядов это еще хоть что то против бегающиэ и прыгающих вокруг.
Я наоборот хотел бы увеличить количество зарядов, сделать больше пяти.
П.с
Чародей единственный нормальный 2зарядный бамострел.
Адекватные размеры и всеядность.
Sobaka1970
1-9-2017 09:35 Sobaka1970
Кстати, было бы неплохо, если туляки выпустят 4х зарядный Чародей по типу ГР40т фирмы Айсберг. Форм-фактор фонарика и 4е выстрела-просто великолепно.
всего страниц: 6 : 123456