Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Углубленное изучение ГБ или причины провала БФ ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
Автор
Тема: Углубленное изучение ГБ или причины провала БФ
Borion
9-7-2017 16:56 Borion
quote:
Изначально написано Deathmond:
Ну почему же? Если время выхода двух баллонов было измеряно по одинаковой методике, то полученные данные вполне пригодны для сравнения.

Пока бесспорным является только то, что разные производители используют разные единицы измерения длительности времени выхода. А вот одинаковые методики это лишь гипотеза. Для того, чтобы она стала фактом, нужно убедиться, что так измеряют как минимум производители сертифицированных в РФ ГБ:

1) Техкрим
2) Хитон
3) ТА
4) Клевер-Баллистол

ИМХО Техкрим сейчас указывает количество "кратковременных нажатий" просто деля на два ранее полученное значение времени выхода, так как исходя из анализа данных их сайта соотношение всегда 1/2.

edit log

dimon2005
9-7-2017 18:16 dimon2005
quote:
У KO, кстати, сильно отличается номинальное время выхода от фактического.

Конечно будет отличаться. У КО давление в баллоне при +10С равно 3 атмосферы, а при +30 7 атмосфер. С этого нужно начинать, а не с измерения длительности 'пшиков' .
Deathmond
9-7-2017 18:45 Deathmond
quote:
Originally posted by Borion:

ИМХО Техкрим сейчас указывает количество "кратковременных нажатий" просто деля на два ранее полученное значение времени выхода, так как исходя из анализа данных их сайта соотношение всегда 1/2.


Разговор про систему дозированного распыления был уже достаточно давно. Я даже не смог сейчас найти этого поста.
TIR
9-7-2017 18:48 TIR
quote:
Originally posted by dimon2005:

Конечно будет отличаться. У КО давление в баллоне при +10С равно 3 атмосферы, а при +30 7 атмосфер. С этого нужно начинать, а не с измерения длительности 'пшиков'


quote:
Originally posted by Deathmond:

У ТА до сих пор на сайте висит инфа про 4-7 секунд. +/- рваный лапоть


Видимо от температуры зависит. Но в физике есть понятие "при нормальных условиях". 1атм, +20с.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%8F
Вот например ГОСТ 2939—63. Наиболее близкие к реалиям условия.
"Национальный институт стандартов и технологий США (англ. National Institute of Standards and Technology, NIST) использует температуру 20 ?C (293,15 K) и давление 101 325 Па (1 атм)."
Ну и я на лекциях и лабах по физике такие условия юзал, а это самое главное ))))

edit log

Borion
9-7-2017 19:03 Borion
Не от температуры, а от объема. Клапаны у них ИМХО одинаковые всегда были. Время выхода всегда при нормальных условиях и указывают.
dimon2005
9-7-2017 19:07 dimon2005
Зачем это говорить. Кто хоть в одном неофициальном испытании фиксировал температуру баллона ? А потом удивляются чего это время выхода отличается...Начинают пшики исследовать)))
Deathmond
9-7-2017 19:21 Deathmond
quote:
Originally posted by Borion:

Не от температуры, а от объема.


Нет, там все гораздо смешнее. Для Контроль-УМ К-2 указано 4-6 сек, а для К-3, К-4 и К-5 4-7 сек.
TIR
9-7-2017 19:34 TIR
quote:
Originally posted by Borion:

Не от температуры, а от объема


А от температуры разве не меняется давление СО2 и хладонов _в значительной степени_?
quote:
Originally posted by dimon2005:

Кто хоть в одном неофициальном испытании фиксировал температуру баллона ?


Достаточно знать дату и место - т-ру воздуха узнать легко из архива метеорологов. Я так когда статистику заполнял некоторые температуры туда вбивал. Город и число известно. Лезем в архив - вуаля! Погода и температура

edit log

Deathmond
9-7-2017 20:04 Deathmond
Но здесь есть одна сложность. Ведь нужна температура баллона, а не окружающей среды.
TIR
9-7-2017 20:52 TIR
quote:
Originally posted by Deathmond:

Ведь нужна температура баллона, а не окружающей среды.


Ну в своей таблице я этот параметр не указывал. Писал именно t воздуха.
Мы точно можем знать что темп-ра ГБ не ниже т-ры воздуха
А если он был в кармане то не ниже примерно +10..+15 (замеряли же).
В пасмурную погоду т-ра колбы будет колебаться в пределах "t_воздуха < t ГБ < t руки или тела."
В солнечную до 50-60C думаю. Если лежал на солнце.
Сложность возникает если ГБ лежал в квартире а потом его положили в салон или багажник авто, потом положили в лесу на столик или в снег.
Вот тогда вообще хз. Но опять же, не ниже чем...
Вообще я думаю надо лажать испытания где температура ГБ неизвестна даже приблизительно.

А что если ввести требование указывать т-ру колбы ГБ при испытаниях?

edit log

Borion
9-7-2017 22:49 Borion
quote:
Изначально написано Deathmond:
Нет, там все гораздо смешнее. Для Контроль-УМ К-2 указано 4-6 сек, а для К-3, К-4 и К-5 4-7 сек.

Я знаю, что у них указано, но я про фактическое время распыления. Там еще и от типа распыла есть зависимость по моему личному опыту.

quote:
Изначально написано TIR:
А от температуры разве не меняется давление СО2 и хладонов _в значительной степени_?

Меняется, но я предлагаю говорить о нормальных условиях. Это во-первых. Во-вторых, помню ТК-ДКО писал, что давление в ПС-Стандарт, где пропеллент сжатый воздух, 7 атм., но нормальная эвакуация обеспечивается и при 2 атм. В-третьих, есть баллоны с двойным пропеллентом (хладон + сжатый газ) - тот же в БФ в теории должен обеспечивать стабильность характеристик во всем рабочем температурном диапазоне.

quote:
Изначально написано TIR:
А если он был в кармане то не ниже примерно +10..+15 (замеряли же).
В пасмурную погоду т-ра колбы будет колебаться в пределах "t_воздуха ; t ГБ ; t руки или тела."

Я замерял в мороз -23 град. При выходе из дома в кармане было +17..+18, через 48 мин в кармане было уже -15 град. Есть видео на моем канале.

quote:
Изначально написано TIR:
А что если ввести требование указывать т-ру колбы ГБ при испытаниях?

А как ты ее измерять предлагаешь?

edit log

TIR
10-7-2017 04:19 TIR
quote:
Originally posted by Borion:

А как ты ее измерять предлагаешь?


Инфракрасным термометром.
click for enlarge 519 X 467 104.8 Kb
Borion
10-7-2017 14:55 Borion
Штука хорошая, но покупать-то его на свои деньги придется.
Deathmond
10-7-2017 21:18 Deathmond
Есть вариант проще - дать баллону настояться часик на воздухе перед испытанием и принять его температуру равной температуре окружающей среды.
TIR
11-7-2017 00:43 TIR
quote:
Originally posted by Borion:

но покупать-то его на свои деньги придется.


Или попросить у форумчан. Ценник 20-30$
tumka2012
11-7-2017 01:45 tumka2012
Есть у меня БФ первой партии, надо кому на испытание?
Borion
11-7-2017 15:47 Borion
По сути, нам нужен его тест по бумаге на заливающую способность с 1,5-2 м при температуре +15...+20 град. Если у вас есть возможность заснять это на видео и выложить, то этого будет достаточно.
кентярик 777
11-7-2017 20:22 кентярик 777
Борион а вот такой вопрос проясните пожалуйста..как так у мелкого блэка 25 выход содержимого 2-3 секунды а у блэка форсажь обьёмом в 65 мл всего секунда? чото я не могу понять почему такая ограмная (4хкратная)разница...при всём при этом мелкий блэк получаеться злее большого блэка?(
Borion
11-7-2017 20:46 Borion
Разная пропускная способность клапана, разная масса содержимого. У БФ клапан 20-25 г/сек, содержимого 40 г, у Б25 5-6 г/сек, содержимого 18 г. Концентрация у Б25 выше только по CS, но выброс CS в секунду меньше, чем у БФ.
Belohvost
11-7-2017 23:27 Belohvost
quote:
Originally posted by кентярик 777:

мелкий блэк получаеться злее большого блэка?(


Злее - спорно. Быстрее - точно.
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8