Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
целесообразность приобретения аэрозольного баллончика факел 2 или др. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: целесообразность приобретения аэрозольного баллончика факел 2 или др.
TigerForce
2-3-2017 15:11 TigerForce
Добрый день!

Интересует целесообразность приобретения аэрозольного баллончника факел 2 или др., если есть Black 25 ( струйно-аэрозольный ).

Можно ли Black 25 использовать, как чисто аэрозольный, т.е. например против нескольких противников сразу или для таких целей нужен именно аэрозольный баллончик? Можно ли black 25 и факел 2 использовать в помещении? Факел 2 можно использовать на улице?

edit log

js
2-3-2017 15:18 js
Читайте форум) все вопросы не раз обсуждались.
Блэк-25 средство от одного не сильно мотивированного противника, хотя состав злой.
Факел в помещении лить не рекомендуется, но если очень просят, то почему нет.

Я ношу оба в одном кармане, если что)

TigerForce
2-3-2017 15:52 TigerForce
quote:
Изначально написано js:
Читайте форум) все вопросы не раз обсуждались.
Блэк-25 средство от одного не сильно мотивированного противника, хотя состав злой.
Факел в помещении лить не рекомендуется, но если очень просят, то почему нет.

Я ношу оба в одном кармане, если что)

Спасибо, понял, значит факел 2 приобрету. У меня еще шпага есть и удар м2 с черной вдовой и перцем ( ну многие форумчане носят удар и несколько ГБ ), значит, как я понял, в помещении безопаснее для меня шпага?

P.S. А как Вы различайте, какой баллончик вытащить в экстренной ситуации, если оба в одном кармане?

Медведька
2-3-2017 15:55 Медведька
quote:
Изначально написано TigerForce:
Добрый день!

Интересует целесообразность приобретения аэрозольного баллончника факел 2 или др., если есть Black 25 ( струйно-аэрозольный ).

Можно ли Black 25 использовать, как чисто аэрозольный, т.е. например против нескольких противников сразу или для таких целей нужен именно аэрозольный баллончик? Можно ли black 25 и факел 2 использовать в помещении? Факел 2 можно использовать на улице?

Сразу скажу что я ношу и Black 25 , и Факел 2 модифицированная версия.
Что могу констатировать: Блек 25 - сильнейший состав - 1% ОС, 0,83 % CS, выброс 6г/сек, объём как понятно из названия 25мл. Факел 2 - 1% ОС, 0,25% CS, выброс 20г/сек, объём 75мл.
Жидкого состава, если равнять миллилитр к миллилитру у Блек 25 больше, чем Факел 2, но у Факел 2 таким образом жидкий состав более концентрированный по ОС.
Считаю так: Блек 25 - мощный ГБ, при этом его огромный плюс - компактность, даже незаметность. В определённых условиях идеален.
Факел 2 - аэрозоль с облаком, его плюс - мощный выброс. С дистанции около 1 метра по идее должен заливать лицо "наглухо".
Насколько я понимаю, валят они оба, но против нескольких нападающих, для меня, Факел 2 предпочтительнее.
Потом например (я щас фантазирую) если наливать в окно автомобиля, то Факел 2 однозначно сработает лучше.

edit log

botanik
2-3-2017 15:58 botanik
Фпоиск

edit log

Медведька
2-3-2017 16:01 Медведька
quote:
Изначально написано js:

Блэк-25 средство от одного не сильно мотивированного противника, хотя состав злой.

Не соглашусь. Мне думается, что Блек 25 скрючит независимо от мотивации. Я по видео испытаний сужу.

TigerForce
2-3-2017 17:03 TigerForce
quote:
Изначально написано Медведька:

Не соглашусь. Мне думается, что Блек 25 скрючит независимо от мотивации. Я по видео испытаний сужу.

Говорят многие самый убойный шпага, но он струйный и надо еще уметь попасть именно в лицо, а лучше глаза.

У меня, пока есть black 25, шпага, удар м 2 с черной вдовой и перцем, но факел тоже обязательно куплю и в итоге будет 3 ГБ. Удар считаю больше для людей подходит, нежели от собак, в собаку из него сложнее попасть, в удар обязательно первым ставить шумовой патрон, т.к. противник может подумать, что это травмат, например кордон 5.
Но лучше, по крайне мере для психологического воздействия премьер 4 с ЛЦУ, т.к. он очень даже не плохо копирует осу, был даже случай, когда противник при виде премьера 4 просил не стрелять и убегал, т.к. думал, что это оса, но минусом является, то что в премьере 4 нет шумовых бамов.

TigerForce
2-3-2017 17:08 TigerForce
quote:
Изначально написано Медведька:

Не соглашусь. Мне думается, что Блек 25 скрючит независимо от мотивации. Я по видео испытаний сужу.

Я вот не могу понять почему на бойцовских собак, алабая, питбуля, кавказской овчарки и т.д. не действует БАМы или ГБ, понятно боль они вытерпят, но ведь по идее глаза у них должны вообще не видеть, там же все будет залито OC и CS?

Borion
2-3-2017 17:19 Borion
quote:
Изначально написано TigerForce:
в удар обязательно первым ставить шумовой патрон, т.к. противник может подумать, что это травмат, например кордон 5.

Фэйспалм. Сколько людей в своей жизни видели Кордон-5 или вообще Кордон? А вот как выглядит УДАР прекрасно знают очень многие. Поэтому ставить холостой глупо, только лишать себя нормального БАМа.

quote:
Изначально написано TigerForce:
Я вот не могу понять почему на бойцовских собак, алабая, питбуля, кавказской овчарки и т.д. не действует БАМы или ГБ, понятно боль они вытерпят, но ведь по идее глаза у них должны вообще не видеть, там же все будет залито OC и CS?

А почему вы решили, что они не действуют?

Borion
2-3-2017 17:35 Borion
А вообще количество тем от ТС в разных разделах форума и отдельные посты взрывают мозг. Вот например:

quote:
Изначально написано TigerForce:
Сигнал охотника отпугнет, или поджарит, бродячую собаку, отпугнет стаю, ну может быть овчарку. А вот против добермана, ротвейлера, и др. крупных собак я думаю СО уже не поможет, если только глаз не выбьет ракетой или пневматикой. Нож, только если собака вцепится в тело. Короче самым мощным считаю СО и нож. Если бы я увидел стаю собак, и не было бы опасности для машин, т.к. они могут взорваться от сигнала охотника,я бы сразу достал нож и начал прицельно стрелять из пионера СО по псинам, т.к. есть видео, где человек просто идет, а эти твари сразу бросаются.

quote:
Изначально написано TigerForce:
Я бы никогда не стрелял в собаку просто так,даже из сигнала охотника ( на тот случай вполне пригодился бы и гром, т.к. собака просто шла, но собака это источник повышенной опасности и у нее есть острые зубы, а зубы это, как нож. Представьте идет за спиной у полицейского человек с мачете в руке, полицейский требует убрать нож, а человег говорит не волнуйтесь я безобидный идите спокойно, я на людей никогда не кидаюсь, и что полицейскому человеку на слово верить или задержать его? Не один кинолог не может знать бросится ли собака на человека или нет ).На счет взрыва машин от СО, я имел ввиду, что они могут загореться.Ну и стрелять по стаи первым сразу из СО тоже глупо, т.к. могут потом разозлиться и рвать. На счет того, что нужно, что-то одно иметь - не соглашусь.
Не на всех собак подействует БАМы черная вдова и перец, удар м2 ношу с целью, если звуковой гром не помог, а использование СО еще не соответствует угрозе, да и удар м2 можно еще и от гопников использовать.
Скрепленный чародей с пионером ношу, потому что его нужно в карман класть, а это неудобно, а так к примеру на меня кидается бродячая собака, или ротвейлер, я сразу стреляю громом, он не подействовал и я понимаю, что БАМы перцовые, черная вдова уже не поможет ( полно на форумах случаев, когда БАМы не брали собаку, а иногда и еще больше злили ).
Про нож, конечно даже перерезанное горло не всегда поможет, т.к. собаки бойцовские бывают разной подготовки и т.д., но уж лучше иметь нож и пользоваться, когда реально преспичет.
Пневматический пистолет тоже нужен, т.к. СО всего 2 патрона и времени достать запасную касету из пионера может и не быть.
А поводу не эффективности травматического пистолета против собаки в большинстве случаев он эффективен, но конечно бывают случаи, когда и выстрелы из боевого ПМ не сразу дадут результат.

Взято отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/45/2034729.html Напомнило:


TigerForce
2-3-2017 18:21 TigerForce
quote:
Изначально написано Borion:

А почему вы решили, что они не действуют?

Так полно случаев на разных форумах, иногда даже дворняг не берет. Если бы действовали, то люди бы не задумывались о травматах и прочих средствах.

botanik
2-3-2017 19:10 botanik
Похоже, Коля-Муляж или Серёжа-гренадёр вышел из зимней спячки и тут же, схлопотав весеннее обострение, набижал на ганзу
Belohvost
2-3-2017 20:02 Belohvost
quote:
Originally posted by TigerForce:

Если бы действовали, то люди бы не задумывались о травматах и прочих средствах.


Травматы берут не по причине большой эффективности, а по причине того что ЭТА ПИСТАЛЕТ!!11!1
Borion
2-3-2017 20:53 Borion
quote:
Изначально написано TigerForce:
Так полно случаев на разных форумах, иногда даже дворняг не берет.

А на данном форуме есть случаи применения ГБ по собакам со смертельным исходом. Так что, все сильно зависит от конкретного баллончика и обстоятельств применения.

quote:
Изначально написано TigerForce:
Если бы действовали, то люди бы не задумывались о травматах и прочих средствах.

Травматика для таких пород это абсурд. Для реального останавливающего действия пули нужно глубокое проникающее действие с поражением внутренних органов и/или ЦНС, обильное кровотечение, приводящее к сильному падению артериального давления. Травматика это за редким исключением обеспечить не может, если только не стрелять в голову, но в голову еще надо попасть.

quote:
Изначально написано botanik:
Похоже, Коля-Муляж или Серёжа-гренадёр вышел из зимней спячки и тут же, схлопотав весеннее обострение, набижал на ганзу

Не, не он, я уже проверил.

edit log

партизанен164
3-3-2017 01:17 партизанен164
3 ?

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

edit log

Borion
3-3-2017 15:55 Borion
Это что означает?
партизанен164
3-3-2017 17:02 партизанен164
quote:
Изначально написано Borion:
Это что означает?

Коля-Муляж или Серёжа-гренадёр вышел из зимней спячки

Про то, что появился третий?

Медведька
3-3-2017 23:08 Медведька
quote:
Изначально написано TigerForce:

Удар считаю больше для людей подходит, нежели от собак, в собаку из него сложнее попасть, в удар обязательно первым ставить шумовой патрон, т.к. противник может подумать, что это травмат, например кордон 5.
Но лучше, по крайне мере для психологического воздействия премьер 4 с ЛЦУ, т.к. он очень даже не плохо копирует осу, был даже случай, когда противник при виде премьера 4 просил не стрелять и убегал, т.к. думал, что это оса, но минусом является, то что в премьере 4 нет шумовых бамов.

Словом, Вы хотите угрожать оппоненту имитацией огнестрела-травмата. Я так делать никогда не стал бы. 1) Теряется эффект внезапности распыления. 2) Оппоненты могут стрелять в ответ, но уже не из пугача.

TigerForce
3-3-2017 23:16 TigerForce
quote:
Изначально написано Медведька:

Словом, Вы хотите угрожать оппоненту имитацией огнестрела-травмата. Я так делать никогда не стал бы. 1) Теряется эффект внезапности распыления. 2) Оппоненты могут стрелять в ответ, но уже не из пугача.

Вообще Вы правы. Но блин с нашими законами. Тут на форуме был случай,на человека набросились с кулаки, тот брызнул из ГБ и на него еще уголовное дело завели, и кстати после приминения ГБ нападавший еще и душить его начал, вот и ГБ не помог и уголовка.

edit log

TigerForce
3-3-2017 23:23 TigerForce
quote:
Изначально написано Медведька:

Словом, Вы хотите угрожать оппоненту имитацией огнестрела-травмата. Я так делать никогда не стал бы. 1) Теряется эффект внезапности распыления. 2) Оппоненты могут стрелять в ответ, но уже не из пугача.

Хотя наверное удар для психологического воздействия не очень годится, вот премьер 4 с ЛЦУ это да, в него даже патроны из осы вставлять можно.

Кстати, интересно, а что будет если полиция обнаружит в премьере 4 светозвуковой патрон из осы, если у человека вообще нет лицензии на травмат? Что будет за стрельбу этим патроном по собаке, если будет самооборона? И что будет, если такой патрон купить, а при покупке меня задержат, это же светозвук все таки?

Borion
4-3-2017 00:12 Borion
quote:
Изначально написано TigerForce:
Кстати, интересно, а что будет если полиция обнаружит в премьере 4 светозвуковой патрон из осы, если у человека вообще нет лицензии на травмат? Что будет за стрельбу этим патроном по собаке, если будет самооборона? И что будет, если такой патрон купить, а при покупке меня задержат, это же светозвук все таки?

Административное правонарушение по ч.4 ст. 20.8 КоАП. И обсуждение подобных вопросов является нарушением п.1 правил раздела. На первый раз предупреждаю "устно".

edit log

KR123
4-3-2017 23:49 KR123
quote:
Изначально написано TigerForce:
Добрый день!

Интересует целесообразность приобретения аэрозольного баллончника факел 2 или др., если есть Black 25 ( струйно-аэрозольный ).

Можно ли Black 25 использовать, как чисто аэрозольный, т.е. например против нескольких противников сразу или для таких целей нужен именно аэрозольный баллончик? Можно ли black 25 и факел 2 использовать в помещении? Факел 2 можно использовать на улице?

Имеет смысл носить одновременно какаэрозольный (либо - струйно-аэрозолньный), так и струйный (либо - пенный, либо - гелевый) газовые баллоны. Для разных ситуаций. Можно и три сразу, если одежда и время года позволяют. Когда зима/осень/весна - проблем с карманами вообще нет. Летом, при температуре выше 23 С, приходится уже думать, как и где всё на себе носить, особенно, если ещё и носить полноразмерный ОООП. Но всегда можно найти варианты.

Stason1974
5-3-2017 00:12 Stason1974
Про то как цыган шубу продал)))
Целесообразность-неправильно написанно я думаю. ПОПРОЩЕ-что выбрать факел2 или блек 25.
ТАК ВОТ- сегодня задарил батяне (76 лет ему) факел 75.Для дачи и т.д. А то он топорик на даче наточил)))
В плане таскания балон зачет, флип и т.д.(зиму прожил в кармане)
Ну а себе оставил блек 25 бекапом к чару,громоздкость СС не мое.
Придут холода прикуплю снова факел 2.
Как то так.
Jameson&1911
6-3-2017 16:19 Jameson&1911
Состав злее у Блэка, конечно, но струячит, имхо, Факел интереснее.
Belohvost
6-3-2017 18:44 Belohvost
quote:
Originally posted by Jameson&1911:

Состав злее у Блэка, конечно


Кстати, ничего подобного.
И блэк - СА, а не С.
Медведька
6-3-2017 19:08 Медведька
quote:
Изначально написано KR123:

Можно и три сразу...

Вот мне думается, что по три ГБ носят только "маньяки" с Ганзы и им подобные.) Обычный человек даже не задумается о трёх ГБ на кармане. Сам хожу с двумя, и то на меня знакомые смотрят как на .. Ну не суть. Я на своем уровне не вижу зачем 3 ГБ с собой.

Вообще очень хорошая тема для опроса: у кого сколько?

Jameson&1911
6-3-2017 20:57 Jameson&1911
quote:
Originally posted by Belohvost:

И блэк - СА, а не С.


Я другого и не утверждал.
quote:
Originally posted by Belohvost:

Кстати, ничего подобного.


Обоснуйте. У Блэка Тс = 1.0%, Тсs = 0.38%. У Факела 2 Тс = 1.0%, Тсs = 0.25%.
Медведька
6-3-2017 21:25 Медведька
quote:
Изначально написано Jameson&1911:

Обоснуйте. У Блэка Тс = 1.0%, Тсs = 0.38%. У Факела 2 Тс = 1.0%, Тсs = 0.25%.

Вообще речь изначально шла о Блэк 25 - Тс = 1.0%, Тсs = 0.83%. Состав говорит сам за себя. Нехай обоснуют.)

edit log

Jameson&1911
7-3-2017 18:02 Jameson&1911
quote:
Originally posted by Медведька:

Тсs = 0.83%.


Реально там столько или очепятка?
dimon2005
7-3-2017 20:57 dimon2005
quote:
Originally posted by Jameson&1911:

Реально там столько или очепятка?


А разве это много ? В терене4м 2 процента cs, но это не делает его первым среди лучших)))
KR123
7-3-2017 21:25 KR123
quote:
Originally posted by Медведька:

Я на своем уровне не вижу зачем 3 ГБ с собой.

Вообще очень хорошая тема для опроса: у кого сколько?

В не самое жаркое время (т.е., когда в одной рубашке с коротким рукавом, или - в рубашке и футболке под ней становится прохладно), я ношу три ГБ. Мотивировка: 1-й - аэрозольный (с хорошим сроком), 2-й - аэрозолньный (с истекающим сроком), 3-й - струйный.
1-й - для обработки двуногих, на открытом пространстве. 2-й - от собак (жалко тратить на них нормальный ГБ, когда дома валяются один-два ГБ с истекающими сроками). 3-й - для замкнутых пространств. Т.е. - всё предельно рационально.

А вот что носить в качестве 1-го и 3-го - тут возможны варианты. Я в качестве 1-го ношу "Факел-2", 100 мл, "флип-топ". Но, возможно, было бы лучше носить вместо него 1 или 2 шт. "Факел-2" 65 мл - всё-таки, у ГБ такого объёма концентрация действующих веществ побольше, чем у 100 мл.
В качестве 3-го я ношу "Шпагу", 100 мл, "торнадо". Возможно, вместо него также, как и по логике с "Факелом-2", лучше носить 1 или 2 шт. ГБ "Шпага", 65 мл - из-за большей концентрации действующего в-ва.
Также, возможно, что лучше вместо струйного "Шпаги" носить пенный "Дракон" либо гелевый "С360".
Если отбросить баллон N 2, с истекающим сроком годности, как ГБ от собак, то оптимальным вариантом, на мой взгляд, будут аэрозольник ("Факел-2"), 2 шт., 65 мл. И струйник, либо пенный, либо гелевый - также 2 шт. Итого, всего - 4 шт.
Можно считать меня маньяком, но в качестве первого средства я предпочитаю всё же конечности, а уже как доп. средство - ГБ.

P.S. 2 шт. пенных или гелевых - только если соответствующие ГБ выйдут в варианте 65 мл. Из-за большей концентрации. Носить 2 шт. одинаковых ГБ, по 100 мл объёмом - точно нет смысла.

edit log

Лаки Счастливчик
quote:
"Факел-2" 65 мл

пока не делают,сейчас он 75мл
Лаки Счастливчик
quote:
пенных или гелевых - только если соответствующие ГБ выйдут в варианте 65 мл

пенный Дракон 65мл ещё можно купить,но он односоставной
Belohvost
7-3-2017 22:51 Belohvost
quote:
Originally posted by Jameson&1911:

Обоснуйте


Да без вопросов.
В Ф2 на каждые 20 грамм общего состава жидкого состава всего 5 грамм.
Соответственно, Тс 4.0%, а Tcs 1.0%.
Медведька
7-3-2017 22:51 Медведька
quote:
Изначально написано KR123:

В не самое жаркое время (т.е., когда в одной рубашке с коротким рукавом, или - в рубашке и футболке под ней) становится прохладно, я ношу три ГБ. Мотивировка: 1-й - аэрозольный (с хорошим сроком), 2-й - аэрозолньный (с истекающим сроком), 3-й - струйный.
1-й - для обработки двуногих, на открытом пространстве. 2-й - от собак (жалко тратить на них нормальный ГБ, когда дома валяются один-два ГБ с истекающими сроками). 3-й - для замкнутых пространств. Т.е. - всё предельно рационально.

А вот что носить в качестве 1-го и 3-го - тут возможны варианты. Я в качестве 1-го ношу "Факел-2", 100 мл, "флип-топ". Но, возможно, было бы лучше носить вместо него 1 или 2 шт. "Факел-2" 65 мл - всё-таки, у ГБ такого объёма концентрация действующих веществ побольше, чем у 100 мл.
В качестве 3-го я ношу "Шпагу", 100 мл, "торнадо". Возможно, вместо него также, как и по логике с "Факелом-2", лучше носить 1 или 2 шт. ГБ "Шпага", 65 мл - из-за большей концентрации действующего в-ва.
Также, возможно, что лучше вместо струйного "Шпаги" носить пенный "Дракон" либо гелевый "С360".
Если отбросить баллон ? 2, с истекающим сроком годности, как ГБ от собак, то оптимальным вариантом, на мой взгляд, будут аэрозольник ("Факел-2"), 2 шт., 65 мл. И струйник, либо пенный, либо гелевый - также 2 шт.
Можно считать меня маньяком, но в качестве первого средства я предпочитаю всё же конечности, а уже как доп. средство - ГБ.


Я полагаю, что и правда лучше носить Факел 2 75мл и Шпага 65мл вместо 100мл, когда на кармане столько ГБ. Так и концентрация выше, и лишней громоздкости можно избегнуть.
А вот пенники и гелевые, на мой вкус, всё же что-то узкоспециальное, возможно даже служебное для работы в помещениях.
Я в случае нападения хотел бы применить\буду применять самое мощное что валит, невзирая на помещение (если только это не лифт)). Поэтому особо жду выхода Форсаж на 3 секунды работы.
Jameson&1911
8-3-2017 21:13 Jameson&1911
quote:
Originally posted by Belohvost:

В Ф2 на каждые 20 грамм общего состава жидкого состава всего 5 грамм.
Соответственно, Тс 4.0%, а Tcs 1.0%.


А откуда такая арифметика?
луканин
8-3-2017 22:04 луканин
Вопрос.
Есть Факел 2 и Перец 11 ( как я понимаю, оба аэрозольники) , какой из них лучше носить, а какой отправить на покой?

edit log

Borion
8-3-2017 23:03 Borion
quote:
Изначально написано Jameson&1911:
А откуда такая арифметика?

Соотношение ж/с к пропелленту в Факеле 1:4, соответственно, нужно умножить процент от общей массы на 4, чтобы получить концентрацию в ж/с. Но сравнение не совсем корректное, так как у Блэка тогда тоже надо считать концентрацию в ж/с, но мы не знаем, какое в нем соотношение ж/с к пропелленту.

quote:
Изначально написано луканин:
Есть Факел 2 и Перец 11 ( как я понимаю, оба аэрозольники) , какой из них лучше носить, а какой отправить на покой?

Носить Факел 2.

луканин
9-3-2017 10:51 луканин
Борис, а Перец 11 вообще можно выкинуть , или ....
Совсем он дохлый в сравнении с Факелом?
quote:
[B][/B]

Borion
9-3-2017 15:10 Borion
Он не дохлый, по концентрации капсаициноидов баллон отличный, но клапан с пропускной способностью 10-11 г/сек вкупе с аэрозольным распылением не дает раскрыться этому составу. Поэтому либо как бэкап, либо от собак.

Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
целесообразность приобретения аэрозольного баллончика факел 2 или др. ( 1 )