Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Вопрос по хранению баллончиков ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
Автор
Тема: Вопрос по хранению баллончиков
Borion
18-5-2017 23:04 Borion
Возникает резонный вопрос: а куда потом девается OC, хранимый в закрытом виде? Разлагается? Тогда на что и под воздействием чего? В исследовании это не написано, что ставит под сомнение эти утверждения. С CS понятно - там гидролиз.
Forger38
19-5-2017 09:06 Forger38
Недавно отстреливал бам синеглазка из удара (просрочка более 10 лет), там вроде МПК, ну и удар засопливил немного. Так пока я его салфеткой вытерал, гильзы собрал, руки жечь начало. Дома, несмотря на многократное мытье рук с мылом, жжение сохранялось до вечера. Бамы кстати, все штатно сработали. Баллончик ШОК в далёких 2000-х на пробу при всей его злости после просрочки был вообще никакой, то есть вообще ноль эффекта. В нем как раз ОС заливали.

edit log

dimon2005
19-5-2017 14:19 dimon2005
quote:
Originally posted by Borion:

В исследовании это не написано, что ставит под сомнение эти утверждения.


А я сомневаюсь , что телевизор может работать. В инструкции уравнение Максвелла не нашел. Как они без проводов передают сигнал не объяснили. Это ставит под сомнение возможность существование телевидения.

edit log

Borion
19-5-2017 16:21 Borion
Возможность существования телевидения любой желающий может проверить эмпирически. А вот проверить эмпирически разложение OC более проблематично, поэтому и аргументы должны быть убедительнее. А не просто отсылка "Г.Н.Бинат, 1999". Тут масса вопросов возникает. Что значит "в закрытом виде"? Насколько была герметична упаковка? Присутствовал ли в упаковке воздух? Осуществлялся ли контроль общей массы вещества в упаковке (микроутечка)? В каком виде хранилось вещество? В виде масляно-жидкостной вытяжки или в виде раствора? Какой растворитель использовался? Какова была начальная концентрация капсаициноидов? И обратите внимание, что частной целью исследования было выявление следов ирритантов на объектах окружающей среды ("вторичная биологическая активность"), а вовсе не в аэрозольной упаковке.
Forger38
19-5-2017 17:45 Forger38
Сдаётся мне, что сам техкрим проводил подобные эксперименты, на основании чего устанавливается срок хранения баллона. По всей видимости, концентрация ирританта снижается до значений, не гарантирующих эффективную оборону. Образование при этом каких либо новых, особо токсичных соединений не происходит, иначе были бы особые указания по эксплуатации.
Forger38
19-5-2017 17:51 Forger38
Вобщем, если баллон и так имеет задержку в действии, то нужно учитывать ее увеличение к концу срока хранения. Короче, менять пораньше и быть спокойным.
Borion
19-5-2017 18:42 Borion
quote:
Изначально написано Forger38:
Сдаётся мне, что сам техкрим проводил подобные эксперименты, на основании чего устанавливается срок хранения баллона. По всей видимости, концентрация ирританта снижается до значений, не гарантирующих эффективную оборону.

По CS Техкрим публиковал данные о снижении концентрации, а вот по OC ничего подобного не озвучивалось. Так что, никакой видимости тут пока нет. На срок годности влияют не только свойства ирританта, но и суммарная микроутечка пропеллента, другими словами, способность баллона сохранять рабочее давление. При этом очевидно, что у баллонов ТК срок годности по этому критерию указан с хорошим запасом - еще не видел ни одного баллона их производства, который бы плохо распылял по истечении срока годности.


edit log

Forger38
19-5-2017 19:39 Forger38
У меня остался баллон Русская защита со сроком годности до 2011 года, так ни разу и не использовался, утечек и правда не было и нет.
dimon2005
19-5-2017 19:53 dimon2005
quote:
Originally posted by Borion:

Тут масса вопросов возникает. Что значит "в закрытом виде"? Насколько была герметична упаковка? Присутствовал ли в упаковке воздух? Осуществлялся ли контроль общей массы вещества в упаковке (микроутечка)? В каком виде хранилось вещество? В виде масляно-жидкостной вытяжки или в виде раствора? Какой растворитель использовался? К


Это не разговор.
Проще всего стать в позицию сомневающегося, пока оппонент лопатит в гугле ссылки в поте лица, мы неспеша покритикуем плоды его поисков,для солидности надувая щеки время от времени. Я так тоже умею..
Мне доказывать ничего не нужно. Есть ссылка о исследовании хим. стабильности ирританта - я ее привел.
Не нравится - приведите свою ссылку. Считаете , ее недостоверной ? Значит вам и доказывать . Кто сомневается, тот пусть и доказывает. Себе в первую очередь.
Касательно темы аэрозольных упаковок...Запросто может статься, что капс со временем может окисляться производными гидролиза си-эс. Тем же хлорбензальдегидом к примеру.
Borion
19-5-2017 20:15 Borion
А по-вашему я должен слепо верить исследованию, которое проводилось в неизвестно каких условиях и с целями, отличными от целей проверки сохранности состава внутри корпуса ГБ? Как бы не так. У меня есть Перец 11-А, просроченный уже почти на год (годен до 07.2016) и ни разу не использовавшийся. Никакого CS, только OC высокой степени очистки. Если кто-то убежден, что ОС в нем полностью разложился (4 года баллону, а согласно исследованию через 400 суток 50% концентрации), то велкам проверить на себе - я без проблем организую испытание. Вот это будет реальное доказательство. А так это действительно не разговор - никто никого не заставлял выкладывать здесь данные недоступных исследований. Думаете я не гуглил? Гуглил и некий Г.Н. Бинат в выдаче присутствует, но искомого исследования нет.
Forger38
19-5-2017 20:27 Forger38
Мужики, не ссорьтесь! Ну, очевидно же, что он (ОС) разлагается, тут ведь вопрос в том как быстро. Для себя решил, что не буду брать баллоны, которым полгода уже. Меня вот больше интересует вопрос хранения при высоких температурах (летом в машине), а именно возможность появления небольших утечек исправного баллона. Кто знает, когда они могут появиться, +50, выше, а может он вообще уже рвануть может?
Медведька
19-5-2017 21:34 Медведька
quote:
Изначально написано Forger38:
на основании чего устанавливается срок хранения баллона. По всей видимости, концентрация ирританта снижается до значений, не гарантирующих эффективную оборону.

Некоторый запас по-любому должен быть.

quote:
Изначально написано Forger38:
Для себя решил, что не буду брать баллоны, которым полгода уже.

Баллоны от ТК, которым год-полтора (Перец 11-А 1,5 года только на кармане/в машине лежал) работают совершенно прекрасно. До этого приходилось использовать двухлетний KO Fog - тоже сработал без проблем.
Forger38
19-5-2017 21:42 Forger38
quote:
Баллоны от ТК, которым год-полтора (Перец 11-А 1,5 года только на кармане/в машине лежал) работают совершенно прекрасно. До этого приходилось использовать двухлетний KO Fog - тоже сработал без проблем.

Вы имеете ввиду работу клапана, или применять пришлось?
Медведька
19-5-2017 21:57 Медведька
quote:
Изначально написано Forger38:

Вы имеете ввиду работу клапана, или применять пришлось?

Применять. 2 от ТК год примерно от роду - полгода на кармане, второй полтора года только ношения. Ну и с КО Fog похожая петрушка.
Клапан ни на одном не травил до применения, ну а после применения баллончик снимаю с БД.

Forger38
19-5-2017 22:05 Forger38
Понятно, я вот как раз перец 11а решил взять. Хотел сначала блек 25 мл или шпагу, но потом подумал, что там CS, а у меня дома дети.
Borion
19-5-2017 22:20 Borion
quote:
Изначально написано Forger38:
Ну, очевидно же, что он (ОС) разлагается, тут ведь вопрос в том как быстро.

Вам очевидно, мне нет. Под воздействием внешней среды это одно дело, а вот будучи "законсервированным" мне процесс разложения ОС не понятен.

quote:
Изначально написано Forger38:
Меня вот больше интересует вопрос хранения при высоких температурах (летом в машине), а именно возможность появления небольших утечек исправного баллона. Кто знает, когда они могут появиться, +50, выше, а может он вообще уже рвануть может?

Почитайте "Навигатор по разделу", там есть выдержки на эту тему.

quote:
Изначально написано Forger38:
Понятно, я вот как раз перец 11а решил взять. Хотел сначала блек 25 мл или шпагу, но потом подумал, что там CS, а у меня дома дети.

Это уже перебор, достаточно не хранить ГБ в жилых помещениях.

Forger38
19-5-2017 22:31 Forger38
quote:
Это уже перебор, достаточно не хранить ГБ в жилых помещениях

А где, на улице тайник устраивать? Дома я недоступность для посторонних обеспечить могу, тут вопрос в возможных утечках, браке и подобном. Как же люди дома газовое оружие хранят, бамострелы всякие, не по гаражам же прячут, да и не у всех гаражи есть.
Borion
19-5-2017 23:04 Borion
quote:
Изначально написано Forger38:
А где, на улице тайник устраивать?

В коридоре храните, на балконе, если утепленный, у меня вот "кладовка" есть.

quote:
Изначально написано Forger38:
Дома я недоступность для посторонних обеспечить могу, тут вопрос в возможных утечках, браке и подобном.

Норма микроутечки у клапанов ТК, если мне не изменяет память, 5 мг в сутки. Причем, это утечка, включающая пропеллент. Концентрация CS в баллонах ТК от 0,18% в Факел-2 75 до 0,83% в Блэк-25. То есть микроутечка CS получается от 0,009 мг до 0,0415 мг в сутки. В переводе на граммы соответственно 0,00009 - 0,000415. Концентрация в воздухе с учетом объема помещения ничтожная. Так что, я считаю, что для перестраховки достаточно просто вынести ГБ из комнаты, где вы спите.

quote:
Изначально написано Forger38:
Как же люди дома газовое оружие хранят, бамострелы всякие, не по гаражам же прячут, да и не у всех гаражи есть.

Легко и просто. В большинстве своем никто на эту тему не парится.

партизанен164
19-5-2017 23:35 партизанен164
Меня вот волнует срок хранения 360 и 11А. ОС там в разных растворителях...
Механически из 360 давление никуда не убежит, а 11А взвесить можно.

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

edit log

dimon2005
20-5-2017 07:04 dimon2005
quote:
Originally posted by Borion:

Если кто-то убежден, что ОС в нем полностью разложился (4 года баллону, а согласно исследованию через 400 суток 50% концентрации), то велкам проверить на себе - я без проблем организую испытание. Вот это будет реальное доказательство.


Это не кто-то убежден что ОС полностью разложился, а это у кого-то с математикой плохо. При динамике разложения 50 процентов в год, через четыре года концентрация ОС снизиться в 16 раз. А полностью ОС не разложится и через сто лет. В Перце-11А следовательно останется 0.075 процента,что в 20 раз превышает непереносимую концентрацию. Естественно баллон подействует. Только что это докажет, кроме радиуса кривизны научного метода ?
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5