вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Задержка "шпаги"
ИИСлава
27-8-2016 18:54 ИИСлава
Всем привет.
В общем, вот такой случай.
Превентивно залил из "шпаги" нехорошего человека.
Попал точно в рожу, после чего нехороший человек немедленно пошёл в атаку, сцепились.. Добро в моём лице через пару секунд победило , но действие "шпаги" из нас двоих почувствовал только я,когда через пару минут после инцидента потёр правой рукой лицо. Видимо на руке осталась эта смесь из баллона,и я чуть не охуел от ощущений,простите..
У кого нить было подобное? не поймёшь, то ли баллон совсем не сработал на противнике,то ли была задержка,я хз, противник в финале был в отрубе,не спросишь
PS второй раз в жизни уже фэйл при пользовании баллона.
Almaz-bb
27-8-2016 21:11 Almaz-bb
quote:
Попал точно в рожу, после чего нехороший человек немедленно пошёл в атаку
недостаток струйника в том, что доливать им ьрудно-противник в движении

кроме этого попадание струи в лицо не вызывает желания отвернуться и отойти-как это есть у аэрозольника.Респираторный эффект мал.
Заливающий эффект у того же Блек 65 гораздо выше.

А вы просто направили баллон на лицо -или водили его как веером?
Кстати говоря-с чего вы взяли что его не поразило-задержка вполне могла быть секунд 10.

edit log

ИИСлава
27-8-2016 21:19 ИИСлава
quote:
Изначально написано Almaz-bb:

А вы просто направили баллон на лицо -или водили его как веером?

просто направил, как раз прилетело куда нужно сразу,потом он ладонь выставил, так что струя в неё попала, и тут же попёр вперёд..
Задержка могла и быть, тут уже хер поймёшь..
Но я надеялся,что струйник должен схватывать мгновенно..ну или почти мгновенно

Kill_Maker
27-8-2016 21:29 Kill_Maker
quote:
А вы просто направили баллон на лицо -или водили его как веером?

если рожа была залита, какая разница веером или нет???
Almaz-bb
27-8-2016 21:31 Almaz-bb
а хрен его знает что там было-ходят слухи что Шпага плохо работает при ветре-так что его могло задеть только краем струи.
На какой дистанции от баллона он был?
Almaz-bb
27-8-2016 21:33 Almaz-bb
quote:
если рожа была залита
маловероятно что ТС разглядывал его рожу-наверное видел красные пятна на ней.А сколько там прилетело и куда-неизвестно.


edit log

dimon2005
27-8-2016 22:08 dimon2005
quote:
Originally posted by Almaz-bb:

Кстати говоря-с чего вы взяли что его не поразило


Могло и не пробрать .Что тут удивительного?
По статистике процентов 10 ГБ применений имеют неудовлетворительную оценку действия.
Almaz-bb
27-8-2016 22:31 Almaz-bb
так каждый баллон предназначен для определённых ситуаций.
Шпага-это оружие первого удара-когда вы на близкой дистанции внезапно его используете по неподвижному противнику. Тогда он срубает за секунду.Он ни в коей мере не оружие маневренного боя.Таковым определён Факел 2.

edit log

ИИСлава
27-8-2016 22:53 ИИСлава
quote:
Изначально написано Almaz-bb:
На какой дистанции от баллона он был?

От меня до противника метра полтора было примерно.Рука с баллоном была почти полностью вытянута в направлении его лица. Я точно попал в лицо,было видно,куда струя пришла..

Almaz-bb
27-8-2016 23:21 Almaz-bb
в лицо попал-попал ли в глаза?

Короче говоря купите себе ещё и Факел 2.Классическая связка-Шпага и Факел. Если бы он ещё и от Факела устоял-то была бы уникальная ситуация.
Не срабатывание ГБ это довольно редкая ситуация, а не срабатывание 2 баллонов по 1 противнику вообще труднопредставимая.
Так что связываться с ножами, резиноплюями и прочими кастетами совершенно не нужно.

edit log

js
28-8-2016 07:12 js
Надо лить сразу с двух рук, по методике одного из форумчан)
Kill_Maker
28-8-2016 07:36 Kill_Maker
quote:
Изначально написано Almaz-bb:
в лицо попал-попал ли в глаза?

Короче говоря купите себе ещё и Факел 2.Классическая связка-Шпага и Факел. Если бы он ещё и от Факела устоял-то была бы уникальная ситуация.
Не срабатывание ГБ это довольно редкая ситуация, а не срабатывание 2 баллонов по 1 противнику вообще труднопредставимая.
Так что связываться с ножами, резиноплюями и прочими кастетами совершенно не нужно.

как вы себе представляете залить с двух балонов то??
если первый не сработал, то противник не даст вам взяться за второй,
будет уже обычная драка. И хорошо если он был без ножа

Да и чем отличается факел2 от шпаги по составу??

edit log

Лаки Счастливчик
quote:
нехорошего человека

не трезвый или обдолбышь? может боли не чувствует-как Валуев?
Almaz-bb
28-8-2016 09:59 Almaz-bb
quote:
как вы себе представляете залить с двух балонов то??
да так.Например Блек 65 в правой руке и Факел 2-100 в левой. Блек 65 срубает быстро, а Факел 2-гарантированно.Лейте из обоих сразу.Через секунду с него перец стекать будет.


edit log

Kill_Maker
28-8-2016 11:32 Kill_Maker
quote:
Изначально написано Almaz-bb:
да так.Например Блек 65 в правой руке и Факел 2-100 в левой. Блек 65 срубает быстро, а Факел 2-гарантированно.Лейте из обоих сразу.Через секунду с него перец стекать будет.

если вам хотят навалить люлей, то у вас не будет времени на всё это,
обычно есть время воспользоваться ОДНИМ балоном, и этот балон должен быть эффективен

edit log

Piroman
28-8-2016 14:37 Piroman
Мало попасть в лицо, надо попасть в оба глаза! У "Шпаги" узкий конус, не не большое по площади пятно контакта (накрывает только ограниченную площадь), т.ч. если противник успел перерыть струю рукой, то вполне вероятно, что смог избежать полного залития глаз. Поэтому для ближнего боя возможно лучше "Black" 65мл, "Форсаж" (как раз против одного!), "Факел-2", объём лучше не максимальный, так концентрация CS повыше, бэкапы для подстраховки нужны. Отдельно можно заметить, что если дистанция была небольшая, и допускала прямой физ. контакт, то терминатор мог бы и вслепую попробовать рыпаться, особенно, если мог ещё немного моргать, т.к. неполноценно попало на слизистую глаз. Вытащить одновременно два баллона, и лить так, как будет удобнее, в принципе возможный вариант действий, насколько это даст выигрыш в эффективности, это от ситуации будет зависеть, наверное... Я примерно так рассматриваю возможность применения УДАРа с БАМ ЧВ: если возможно, то выстрелить, лучше пару раз, но тут же быть готовым залить из ГБ в др. руке, м.б. даже для профилактики сразу и брызгать, а если разная отрава на роже смешается и в глаза попадёт, то будет хорошо!..

edit log

Piroman
28-8-2016 14:48 Piroman
quote:
Originally posted by Piroman:

а если разная отрава на роже смешается и в глаза попадёт


Поправил, БАМ ЧВ (1% CR + 1% OC 96-98% капсаициноидов, ДМСО (пенетрант)) имел в виду, естественно! На качество "Фортуны" пока особо не рассчитываю, так хоть как-то CR в смеси с капсаициноидами и ДМСО (и в гидрофильном р-рителе) угостить охота, но прикрываясь ГБ ТК!..

edit log

Borion
28-8-2016 18:09 Borion
quote:
Изначально написано Almaz-bb:
недостаток струйника в том, что доливать им ьрудно-противник в движении

кроме этого попадание струи в лицо не вызывает желания отвернуться и отойти-как это есть у аэрозольника.Респираторный эффект мал.
Заливающий эффект у того же Блек 65 гораздо выше.

Даже если вам из водяного пистолета лить струей в лицо, вы и то будете закрывать глаза и отворачиваться или закрываться, что уж говорить о струе ирританта. Есть еще понятие локального респираторного эффекта - это когда окружающие ничего не чувствуют, но локальные испарения дают респираторный эффект по залитому, либо он может схватить состав в момент распыления на вдохе. И жидкого состава, кстати, больше у Шпаги. Другое дело, что пятно контакта у Блэка шире и выход несколько интенсивнее (3 сек против 4 у Шпаги).

Piroman
28-8-2016 18:35 Piroman
quote:
Originally posted by Borion:

Есть еще понятие локального респираторного эффекта - это когда окружающие ничего не чувствуют, но локальные испарения дают респираторный эффект по залитому, либо он может схватить состав в момент распыления на вдохе. И жидкого состава, кстати, больше у Шпаги.


Респираторный эффект больше от аэрозольных ГБ CS+OC 95%, может тоже подействовать, сбив дыхание, снизив боеспособность объекта. Это типа "Факел-2" в основном. А что бы локальный эффект от испарений был, это надо наконец-то CR+OC95% в разных формах распыления, и типах ГБ! Т.к. CS - нелетучий практически, относительно эффективной концентрации в воздухе, а летучесть CR при н/у - выше этих, минимальных значений, что и хорошо... Потому я и жду таких новых ГБ в том числе, плюс усиленный алгогенный эффект, и болевой потенциал действия, а в смеси с капсаициноидами - синергический эффект, или по крайней мере аддитивное действие, т.к. не будет задержки, и подействует намного мощнее! И разные механизмы действия: CR - активатор TRPA1, капсаициноиды - агонисты TRPV1(VR1). Преимущество CR ещё - хим. стабильность в составе и хорошая растворимость (тем более при небольшой концентрации, меньше, чем у CS, при том CR в 2 раза эффективнее минимум), и вместе с тем - высокая безопасность, короче, CR лучше и по физико-химическим, и биологическим свойствам, против людей особенно, животные не оч. восприимчивы, по ходу, что к CR, что к CS и CN, но в комбинации с капсаициноидами CR - будет рулить, особенно, если состав правильный: гидрофильный, и м.б. с пенетрантами даже, эх, мечты пока, а питерская лаба всё так и ждёт аккредитации, по ходу, и хорошо если на полгода, а не больше... А вообще, про CR+OC 95% капсаициноидов даже специально тему создал!..

edit log

Borion
28-8-2016 19:10 Borion
quote:
Изначально написано Piroman:
Респираторный эффект больше от аэрозольных ГБ CS+OC 95%, может тоже подействовать, сбив дыхание, снизив боеспособность объекта. Это типа "Факел-2" в основном. А что бы локальный эффект от испарений был, это надо наконец-то CR+OC95% в разных формах распыления, и типах ГБ! Т.к. CS - нелетучий практически, относительно эффективной концентрации в воздухе, а летучесть CR при н/у - выше этих, минимальных значений, что и хорошо...

На наших испытаниях локальный респираторный эффект был и без CR, скорее всего его давал ОС. В частности он был при испытании Дракона и Шпаги. А при испытании Блэк-65 и Факел-2 испытатели сами вдохнули состав в момент распыления.

edit log

Piroman
28-8-2016 19:24 Piroman
OC (капсаициноиды) - не обладают летучестью, т.ч. это уместно назвать обычным - аэрозольно-респираторным эффектом, ИМХО!
Лаки Счастливчик
с Блек 65 было бы лучше?
Piroman
28-8-2016 19:42 Piroman
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
с Блек 65 было бы лучше?

Возможно, если бы оба глаза нормально накрыло!
Лаки Счастливчик
quote:
оба глаза нормально накрыло

тогда по другому-какой баллон нормально может накрыть глаза (на 100%)
Piroman
28-8-2016 21:28 Piroman
quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

тогда по другому-какой баллон нормально может накрыть глаза (на 100%)


Ну, это зависит от способа применения только, и тактики. Пятно больше у "Факел-2" и "Форсаж", по ходу, потом "Black" 65мл, после - 25мл, и уж потом только "Шпага", если правильно всё понимаю, вот...
Лаки Счастливчик
ясно,а "Пинг" бы смог?
Piroman
28-8-2016 22:05 Piroman
quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

ясно,а "Пинг" бы смог?


"Pink"? Ну, у него заливающая способность низкая, по глазам с дистанции < 1м может нормально сработать, и если ветра сильного нет (ветроустойчивость самая низкая), и лучше, наверное, ~ 0,5м. И, кстати, реально он меньше 5сек выходил весь, по ходу, наверно, или так показалось, хз...

edit log

Borion
28-8-2016 23:48 Borion
quote:
Изначально написано Piroman:
OC (капсаициноиды) - не обладают летучестью, т.ч. это уместно назвать обычным - аэрозольно-респираторным эффектом, ИМХО!

Ну факт в том, что респираторка у испытателей возникала не от аэрозоля, распыленного в воздухе, а именно от того состава, что попадал в лицо. Что там носителем частиц вещества является по факту, не так уж важно. Важен механизм действия.

Borion
28-8-2016 23:54 Borion
quote:
Изначально написано Piroman:
Ну, это зависит от способа применения только, и тактики. Пятно больше у "Факел-2" и "Форсаж", по ходу, потом "Black" 65мл, после - 25мл, и уж потом только "Шпага", если правильно всё понимаю, вот...

Пятно контакта у Шпаги побольше, чем у Блэк-25. Прототип Блэк-25 изначально назывался Кортиком, т.е. подразумевалось, что Шпага и Кортик баллоны одного типа струи.

Piroman
29-8-2016 00:56 Piroman
quote:
Originally posted by Borion:

Ну факт в том, что респираторка у испытателей возникала не от аэрозоля, распыленного в воздухе, а именно от того состава, что попадал в лицо. Что там носителем частиц вещества является по факту, не так уж важно. Важен механизм действия.


По любому это должны быть аэрозольные частицы респирабельного размера фракций, а как они там возникают - вопрос для изучения.
quote:
Originally posted by Borion:

Пятно контакта у Шпаги побольше, чем у Блэк-25. Прототип Блэк-25 изначально назывался Кортиком, т.е. подразумевалось, что Шпага и Кортик баллоны одного типа струи.


Хм, не подумал вообще, ещё вот над чем: "Black" 25мл - 6г/сек, а "Шпага" - 10г/сек, т.ч. правильно, думаю, "Шпага" - превосходит по заливающей способности "Black" 25мл, и пятно контакта м.б. больше, хоть и разные немного типы распыления на практике, сам не сравнивал, просто, хз...
Almaz-bb
29-8-2016 07:55 Almaz-bb
quote:
И жидкого состава, кстати, больше у Шпаги.
на роликах Техкрима Блек 65 заливает мишень раза в 2 лучше в секунду чем Шпага

https://www.youtube.com/watch?v=hIUKpWKZylM

необходимость иметь струйный баллон с выходом 4 секунды вызывает сомнения.Ну никак противник не даст заливать себя струёй через 4 секунды.Облаком-как у Факела может быть.

Piroman
29-8-2016 13:22 Piroman
Кстати, соотношение сжиженного фреона (хладона) к жидкому составу (растворителю) не в курсе насколько отличается у "Шпаги" и "Black"-ов, было бы интересно узнать, но не в курсе, что ТК приводил эти данные, самому проверить технически можно, но дорого...
Borion
29-8-2016 15:36 Borion
quote:
Изначально написано Piroman:
Хм, не подумал вообще, ещё вот над чем: "Black" 25мл - 6г/сек, а "Шпага" - 10г/сек, т.ч. правильно, думаю, "Шпага" - превосходит по заливающей способности "Black" 25мл, и пятно контакта м.б. больше, хоть и разные немного типы распыления на практике, сам не сравнивал, просто, хз...

Да, типы распыления не одинаковые. У Блэк-25 присутствует крупнокапельное распыление, а монолитное оно в центральной зоне факела. Соотношение пропеллента и ж/с отличается.

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
на роликах Техкрима Блек 65 заливает мишень раза в 2 лучше в секунду чем Шпага

https://www.youtube.com/watch?v=hIUKpWKZylM

Я уже писал, что пятно контакта больше, плюс время выхода меньше, чем у Шпаги, а масса содержимого баллонов одинаковая в объеме 65 мл - 40 г. При этом ж/с больше именно у Шпаги, я специально спрашивал об этом у представителя ТК (enigmaliya).

quote:
Изначально написано Almaz-bb:
необходимость иметь струйный баллон с выходом 4 секунды вызывает сомнения.Ну никак противник не даст заливать себя струёй через 4 секунды.Облаком-как у Факела может быть.

Вы рассчитываете, что противник будет всегда один?

quote:
Изначально написано Piroman:
Кстати, соотношение сжиженного фреона (хладона) к жидкому составу (растворителю) не в курсе насколько отличается у "Шпаги" и "Black"-ов, было бы интересно узнать, но не в курсе, что ТК приводил эти данные, самому проверить технически можно, но дорого...

Точные данные ТК не приводил, но у Шпаги ж/с больше (см. комментарий выше).

edit log

dimon2005
29-8-2016 15:47 dimon2005
quote:
Originally posted by Borion:

Ну факт в том, что респираторка у испытателей возникала не от аэрозоля, распыленного в воздухе, а именно от того состава, что попадал в лицо. Что там носителем частиц вещества является по факту, не так уж важно. Важен механизм действия.


Раствор капсаицина , налитый в открытую емкость (в чашку петри) воздух в помещении абсолютно не отравляет. Его можно спокойно понюхать и кроме запаха спирта вы ничего не почувствуете. Нет ни раздражения дыхательных путей ни слезотечения. Отравляет воздух именно распыление.
Piroman
29-8-2016 16:13 Piroman
quote:
Originally posted by Borion:

Я уже писал, что пятно контакта больше, плюс время выхода меньше, чем у Шпаги, а масса содержимого баллонов одинаковая в объеме 65 мл - 40 г. При этом ж/с больше именно у Шпаги, я специально спрашивал об этом у представителя ТК (enigmaliya).


А, кстати, только обратил внимание: "Black" 65мл за 3сек выходит, т.е. ~ 13г/сек, а "Шпага" 65мл за 4сек = 10г/сек, содержимого в обоих - 40г/65мл.
quote:
Originally posted by Borion:

Точные данные ТК не приводил, но у Шпаги ж/с больше (см. комментарий выше).


Я так тоже подумал, если enigmaliya подтвердила, то понятно...
quote:
Originally posted by dimon2005:

Раствор капсаицина , налитый в открытую емкость (в чашку петри) воздух в помещении абсолютно не отравляет. Его можно спокойно понюхать и кроме запаха спирта вы ничего не почувствуете. Нет ни раздражения дыхательных путей ни слезотечения. Отравляет воздух именно распыление.


Да, разумеется, капсаицин не обладает заметной летучестью, МПК вот более летучий, но ниже пороговых значений раздражения, видимо, т.ч. на практике его пары создают только специфический, и даже приятный запах, ни какого раздражения не заметно...
dimon2005
29-8-2016 17:54 dimon2005
quote:
Originally posted by Piroman:

Да, разумеется, капсаицин не обладает заметной летучестью, МПК вот более летучий, но ниже пороговых значений раздражения, видимо, т.ч. на практике его пары создают только специфический, и даже приятный запах, ни какого раздражения не заметно...


Вытяжку с лука надо в баллончик. Тогда наплачутся гопники и хулиганы )))
Piroman
29-8-2016 18:39 Piroman
quote:
Originally posted by dimon2005:

Вытяжку с лука надо в баллончик. Тогда наплачутся гопники и хулиганы )))


Тиопропиональдегид-S-оксида - неустойчивое летучее вещество, природный лакриматор, да и в луке он выделяется из чего-то другого, при реакции свежего сока в контакте с кислородом воздуха, вроде...

edit log

DiamantMob
29-8-2016 20:36 DiamantMob
Форсаж сейчас ГБ #1 , заливать больше 2 секунд вам никто не позволит в любом случае в конфликте от 2 противников((
Piroman
29-8-2016 21:02 Piroman
quote:
Originally posted by DiamantMob:

Форсаж сейчас ГБ #1 , заливать больше 2 секунд вам никто не позволит в любом случае в конфликте от 2 противников((


Не, думаю это самый "ударный" ГБ, но к нему обязательно нужен бэкап в виде более универсальных моделей...

edit log

партизанен164
29-8-2016 21:27 партизанен164
На испытаниях, где все спокойно стояли и в них не спеша прицеливались попадали больше в какой нибудь 1 глаз.
Струйники - онли профи ! Кистью дергать надо )))
А форсировать надо было шпагу и дракон. (ИМХО).

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж