Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
статистика применения - Black 65 ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: статистика применения - Black 65
Медведька
15-4-2017 17:49 Медведька
quote:
Изначально написано Fox7:

На днях как раз такой сон приснился с black 25. Тело в АО, после пары оплеух решило продолжить... Закончилось коротким распылением, глаза накрыло сразу. Тело сразу потеряло интерес к дальнейшему общению, при отъезде от места происшествия сидело, отвернувшись, на корточках.

А дистанцию от сопла до лица не помните?
Fox7
15-4-2017 20:51 Fox7
quote:
Изначально написано Медведька:

А дистанцию от сопла до лица не помните?

Где-то полметра.
Плохо, что включилось "туннельное зрение", кроме небольшого удивления, что лицо покрылось как бы дисперсией, больше толком ничего не помню. Условия применения были тепличные, реакция заторможенная. Слегка рассмешило выражение лица алкаша в первые полсекунды применения, потом покинул место сна.

Медведька
16-4-2017 08:04 Медведька
quote:
Изначально написано Fox7:

Где-то полметра.


Что и требовалось доказать. Применение с дистанции метр или меньше, и никаких забегов и борьбы, пациент нейтрализован.
Ещё раз про Black 25: я конечно же знал что он хорош и видел испытания, но не думал что он настолько ядерный.

edit log

Borion
16-4-2017 16:46 Borion
quote:
Изначально написано Медведька:
Применение с дистанции метр или меньше

Кулак в челюсть, нож в живот:

quote:
Изначально написано Медведька:
и никаких забегов и борьбы, пациент нейтрализован.

edit log

Fox7
16-4-2017 18:22 Fox7
Жизнь - штука сложная, от нее всегда умирают
Медведька
16-4-2017 18:43 Медведька
quote:


Кулак в челюсть, нож в живот:
Кто кому? Ничего не понять.
Fox7
16-4-2017 18:50 Fox7
Кто первый встал - того и тапки.
Медведька
16-4-2017 19:50 Медведька
quote:
Изначально написано Fox7:
Кто первый встал - того и тапки.

Это точно.

Borion
16-4-2017 20:20 Borion
Я о том, что с расстояния метр и меньше есть риск получить "Кулак в челюсть, нож в живот" до того, как будет применен ГБ. В зависимости от расторопности и навыков нападающего. Для боксера вполне достаточно одного удара по месту, чтобы вырубить оппонента. Борец может сходу сделать бросок. И то, и другое с перспективой падения головой об асфальт. А нож до удара может и не демонстрироваться. Поэтому, если есть ГБ, которые позволяют эффективно применять их с большей дистанции, то нужно пользоваться ими, а не рисковать, заливая в упор.
Медведька
16-4-2017 20:56 Медведька
quote:
Изначально написано Borion:
Я о том, что с расстояния метр и меньше есть риск получить "Кулак в челюсть, нож в живот" до того, как будет применен ГБ. В зависимости от расторопности и навыков нападающего. Для боксера вполне достаточно одного удара по месту, чтобы вырубить оппонента. Борец может сходу сделать бросок. И то, и другое с перспективой падения головой об асфальт. А нож до удара может и не демонстрироваться. Поэтому, если есть ГБ, которые позволяют эффективно применять их с большей дистанции, то нужно пользоваться ими, а не рисковать, заливая в упор.

Метр + вытянутая рука. У меня рука 65см + метр = нифига не дистанция удара или броска борца. Выпад ножом возможен, но нож ещё надо достать, а я же утверждаю что ГБ нужно применять превентивно, а именно так чтоб не дать шансов противнику, ибо когда тебя уже начали бить/резать - уже поздно (Вы подобное мнение тоже вроде высказывали), а когда я применил по оппоненту добрый ГБ с верной дистанции, то бить и резать меня ему уже тоже поздно, он мгновенно будет испытывать боль и блефароспазм, что приблизит его мотивацию и боеспособность к нулю.
Большая же дистанция создаёт риск задержки, и именно эти секунды неприятель может использовать чтобы ударить, бросить или порезать тебя. Сон Supporter283 - тому лишнее подтверждение.
Поэтому с моей точки зрения "эффективно" это -
1)вовремя
2)Неожиданно
3) С той самой дистанции и так, что противник будет нейтрализован сразу.

edit log

Borion
16-4-2017 21:57 Borion
quote:
Изначально написано Медведька:
Метр + вытянутая рука. У меня рука 65см + метр = нифига не дистанция удара или броска борца.

Было: метр и менее. Теперь уже: метр + 65 см )) Вы так говорите, будто не видели как двигаются боксеры и борцы. Для боксера вход в противника это пара коротких шагов, при этом двигаться он будет отнюдь не прямолинейно. Борец же просто пройдет в ноги и максимум, что вы ему зальете - это затылок.

quote:
Изначально написано Медведька:
Выпад ножом возможен, но нож ещё надо достать,

Нож может быть уже в руке в кармане или в руке за спиной. Это, кстати, прямой сигнал к тому, чтобы сразу разорвать дистанцию.

quote:
Изначально написано Медведька:
Большая же дистанция создаёт риск задержки, и именно эти секунды неприятель может использовать чтобы ударить, бросить или порезать тебя. Сон Supporter283 - тому лишнее подтверждение.
Поэтому с моей точки зрения "эффективно" это -
1)вовремя
2)Неожиданно
3) С той самой дистанции и так, что противник будет нейтрализован сразу.

В той истории баллон был применен с дистанции заведомо большей его максимально эффективной. Потому и такой результат.

Кстати, интересно, а что вы будете делать, если противник изначально держит в руке нож или биту и пытается сблизиться? Допустим вышел из машины с ними.

edit log

Медведька
16-4-2017 22:39 Медведька
quote:
Изначально написано Borion:

Было: метр и менее. Теперь уже: метр + 65 см ))


Всегда подразумевается, да и озвучивалось что + рука. Уж кому, а Вам это должно быть очевидно, ибо на всех испытаниях так.
quote:
Изначально написано Borion:

Вы так говорите, будто не видели как двигаются боксеры и борцы. Для боксера вход в противника это пара коротких шагов, при этом двигаться он будет отнюдь не прямолинейно. Борец же просто пройдет в ноги и максимум, что вы ему зальете - это затылок.

Боксеры никак особо не двигаются, это такое же мясо как и все прочие, применять оружие надо раньше, чем тебя начали бить, это утверждение справедливо как по отношению к боксерам, так и ко скалолазам и вообще ко всем. Равно это справедливо не только к ГБ, но и к ножу и даже к пистолету, ведь приводить в боевое положение пистолет Макарова, лёжа на асфальте со сломанной челюстью, когда тебя пинают, не особо удобно, ибо есть вероятность раньше потерять сознание или пистолет, чем применишь оружие.

Уже двоим на на Ганзе пояснял, что улица - не татами поэтому знаменитый у миксфайтеров и детей проход в ноги на улице это подарок. Вы вообще видели бойца отряда какого-нибудь СОБР Рысь или вооружённого налётчика, которые проходят в ноги?)) Просто несерьёзно.
В Новосибирске, так просто для примера, 7 месяцев в году лёд, остальное время асфальт покрыт грязью, стеклом, водой, ямами и дерьмом и я не видел вменяемых желающих повторять на льду/на грязи то, что делают на ринге. (это не та погода, не та обувь и одежда, не то покрытие, не та тактическая обстановка) , а при том что точно неизвестно будут ли помощники у оппонента идти в партер может только дурак, ибо лежачий/сидячий - лёгкая мишень, да и на улице в отличии от спортивных мероприятий, бить ногой по лицу и монтировкой по затылку не запрещено, а в некоторых микрорайонах даже приветствуется.
Вообще задача номер один в уличной драке: 1) держать выгодную дистанцию 2) оставаться на ногах, или обратно - сбить противника с ног.

Приведу свою цитату с другой темы, там мы с неким юношей о прославленном проходе в ноги:

quote:
Изначально написано Медведька:

Да тут просто боец СОБРа и миксфайтер в теме. )
Вы не поверите, другой юноша мне ровно сегодня такую же чушь про ноги нёс.
Цитирую:
" 7-2-2017 17:33 профайл drowd
Ну на дистанции 1-1.5 метров проход в ноги решит вопрос)" (с)

Насмотрелись М-1 все или сериал какой? А не знаете той простой вещи что в уличном конфликте задача раз- не подпустить к себе/не дать себя обступить, задача два - оставаться на ногах, ибо лежачий - лёгкая мишень. Любой, кто в теме это знает и подтвердит это.
Падаем в ноги, и проигрываем обе задачи. Теперь противник легко может заколоть, врезать по башке железкой, схватить за яйца, выдавить глаз. А возможные друзья противника спокойно могут подойти и запинать.


quote:
Изначально написано Borion:

Нож может быть уже в руке в кармане или в руке за спиной. Это, кстати, прямой сигнал к тому, чтобы сразу разорвать дистанцию.


Мы всегда должны мониторить руки оппонента, и при первых же подозрениях на наличие оружия в руке обязательно надо рвать дистанцию, что не мешает сориентировавшись в обстановке, если это нужно, одновременно применить ГБ/ достать своё оружие.
quote:
Изначально написано Borion:

В той истории баллон был применен с дистанции заведомо большей его максимально эффективной. Потому и такой результат.
Вот поэтому мы и говорим о гарантировано эффективной дистанции, которая ни черта ни 3 метра, как указывает производитель, и даже зачастую ни 2, а именно 1-1,5 метра.
quote:
Изначально написано Borion:

Кстати, интересно, а что вы будете делать, если противник изначально держит в руке нож или биту и пытается сблизиться? Допустим вышел из машины с ними.


Я давно хочу создать тему на эту тему.)
Если человек мне сделал такой подарок - показал оружие, то грех этим не воспользоваться.
Я помогу ему близко ко мне не подходить, а именно покажу свой нож или тактическую палку (фотокамера в студии, привезу - сфотаю палочку, шедевральная штука два раза применял), а баллон ему показывать не буду. Отвлеку его на холодное оружие, пусть подумает что я такой же понторез как и он, скажу что-нибудь, а потом залью и, возможно, пользуясь его замешательством (обычно залитый около секунды столбенеет) нанесу удар холодным оружием, скорее всего палкой по правой руке, чтоб "отсохла", если у мяса в руке хороший нож - буду выбивать нож или бить в голову.
Словом, против ножа или палки связка - палка+ ГБ или нож + ГБ работает отлично, равно хорошо подходит против трёх-четырёх противников, мы такое ещё лет 17 назад тренировали.

edit log

Borion
17-4-2017 18:38 Borion
quote:
Изначально написано Медведька:
Всегда подразумевается, да и озвучивалось что + рука. Уж кому, а Вам это должно быть очевидно, ибо на всех испытаниях так.

Упрек в никуда. Дистанция менее метра подразумевает, что это может быть и 30 см, и 50 см. И тогда вместе с рукой мы получаем суммарную дистанцию около 1 м, а это уже вполне себе расстояние удара.

quote:
Изначально написано Медведька:
Боксеры никак особо не двигаются, это такое же мясо как и все прочие

Правда не двигаются? В любом случае, важен результат:






А вот тут просто шикарный пример - по заключенному применили ГБ (вполне вероятно, что не гражданский, а спецсредство), но он все равно вслепую вырубил того, кто применил ГБ:


quote:
Изначально написано Медведька:
применять оружие надо раньше, чем тебя начали бить, это утверждение справедливо как по отношению к боксерам, так и ко скалолазам и вообще ко всем. Равно это справедливо не только к ГБ, но и к ножу и даже к пистолету, ведь приводить в боевое положение пистолет Макарова, лёжа на асфальте со сломанной челюстью, когда тебя пинают, не особо удобно, ибо есть вероятность раньше потерять сознание или пистолет, чем применишь оружие.

Гениально. Вот только почему вы так уверены, что на короткой дистанции, за которую вы так ратуете, вы успеете применить ГБ раньше, чем оппонент успеет применить что-либо против вас? Короткая дистанция этим и опасна, что противник может оказаться быстрее, проворнее и обладать навыками, о которых вы не подозреваете. И о начале битья вы можете узнать уже лежа на земле или асфальте.

quote:
Изначально написано Медведька:
Уже двоим на на Ганзе пояснял, что улица - не татами поэтому знаменитый у миксфайтеров и детей проход в ноги на улице это подарок.

Да о каких подарках может быть речь, когда для броска достаточно одной секунды? Такое ощущение, что вы представляете себе уличный конфликт как пошаговую стратегию.

quote:
Изначально написано Медведька:
Вы вообще видели бойца отряда какого-нибудь СОБР Рысь или вооружённого налётчика, которые проходят в ноги?)) Просто несерьёзно.

Конечно, несерьезно. Зачем вооруженному человеку лезть в рукопашную? Вот только какое это имеет отношение к нападению безоружного?

quote:
Изначально написано Медведька:
В Новосибирске, так просто для примера, 7 месяцев в году лёд, остальное время асфальт покрыт грязью, стеклом, водой, ямами и дерьмом и я не видел вменяемых желающих повторять на льду/на грязи то, что делают на ринге. (это не та погода, не та обувь и одежда, не то покрытие, не та тактическая обстановка)

Это отнюдь не значит, что в нашей стране не бывает лета, в том числе и в Новосибирске. Но и зимой тоже возможно, вот пример:


quote:
Изначально написано Медведька:
а при том что точно неизвестно будут ли помощники у оппонента идти в партер может только дурак, ибо лежачий/сидячий - лёгкая мишень, да и на улице в отличии от спортивных мероприятий, бить ногой по лицу и монтировкой по затылку не запрещено, а в некоторых микрорайонах даже приветствуется.

Для того, чтобы куда-то там бить, это еще нужно успеть сделать, а на короткой дистанции у вас может просто не быть времени среагировать. Пример:


quote:
Изначально написано Медведька:
Я давно хочу создать тему на эту тему.)
Если человек мне сделал такой подарок - показал оружие, то грех этим не воспользоваться.
Я помогу ему близко ко мне не подходить, а именно покажу свой нож или тактическую палку (фотокамера в студии, привезу - сфотаю палочку, шедевральная штука два раза применял), а баллон ему показывать не буду. Отвлеку его на холодное оружие, пусть подумает что я такой же понторез как и он, скажу что-нибудь, а потом залью и, возможно, пользуясь его замешательством (обычно залитый около секунды столбенеет) нанесу удар холодным оружием, скорее всего палкой по правой руке, чтоб "отсохла", если у мяса в руке хороший нож - буду выбивать нож или бить в голову.
Словом, против ножа или палки связка - палка+ ГБ или нож + ГБ работает отлично, равно хорошо подходит против трёх-четырёх противников, мы такое ещё лет 17 назад тренировали.

В общем, очевидно, что вы не будете сближаться с противником для того, чтобы применить ГБ с близкого расстояния. Что и требовалось доказать.

edit log

Медведька
17-4-2017 19:30 Медведька
quote:
Изначально написано Borion:

В общем, очевидно, что вы не будете сближаться с противником для того, чтобы применить ГБ с близкого расстояния. Что и требовалось доказать.

Нет я буду сближаться, но тогда и на тех условиях, как мне это выгодно. Потом сближение может быть фрагментарным, секундным, чего мне хватит чтоб залить.

Про видео: на видео сплошь мясо, которое как зомби само идёт на звездюли. Потом везде не было оружия и ГБ в том числе, а это совсем другой коленкор.
Сотрудники колонии проявили непрофессионализм, иначе залили бы его прямо в камере закрытым.

quote:
Изначально написано Borion:

Да о каких подарках может быть речь, когда для броска достаточно одной секунды? Такое ощущение, что вы представляете себе уличный конфликт как пошаговую стратегию.

Во-первых, для залития тоже хватит секунды. А во-вторых, я - человек, применявший самое разное оружие на улице, и по которому применяли разное оружие, Вас уверяю: уличный конфликт, если это не спланированная акция нападения, а именно конфликт -есть процесс, который развивается хоть исходя из ситуации, но по совершенно определённым канонам. Человек - примат, он сначала убедится в безопасности своего плана, либо превентивно постарается запугать потенциальную жертву, либо будет уже "заряжен" на бой, либо будет "накручивать" себя на бой. Всё это легко читается его поведении, в голосе, в подборе дистанции итд. Не надо быть профи, чтоб видеть эти очевидные детали. Очевидное мешает понять либо страх (скорей бы всё закончилось), либо самцовый азарт (я ему щас). А это стратегия от начала: скот хамит, проверяет реакцию, и до конца: лёжа обещает неприятностей, типо не с тем связался.
Общее реально всегда то, что одна из сторон конфликта к чему то явно не готова. А значит всё просто: либо не готов ты, либо он.
Наша задача - поставить противнику такие условия, в которых ему плохо, которых он не ждёт, а это само собой подразумевает не вести бой на его условиях.
Borion
17-4-2017 19:57 Borion
Все это не доказывает того, что идеальной тактикой является применение ГБ с близкой дистанции.
Медведька
17-4-2017 20:03 Медведька
quote:
Изначально написано Borion:
Все это не доказывает того, что идеальной тактикой является применение ГБ с близкой дистанции.

С близкой дистанции, неожиданно и вовремя, смею поправить.
Это зачастую то что надо.
Однако, я не исключал разнообразия ситуаций.

Borion
17-4-2017 21:20 Borion
Об том и речь, что ситуации бывают очень разные и сводить их все к тому, что дайте мне баллон с самой высокой концентрацией, я подберусь к противнику и исподтишка залью ему глаза в упор, приводит к очень ограниченному восприятию реально возможных условий применения. Суть в том, что баллон с мощным распылом позволяет успешно применить его как вблизи (если позволяют условия), так и на дистанции до 1,5-2 м.
Медведька
17-4-2017 21:50 Медведька
quote:
Изначально написано Borion:
Об том и речь, что ситуации бывают очень разные и сводить их все к тому, что дайте мне баллон с самой высокой концентрацией, я подберусь к противнику и исподтишка залью ему глаза в упор, приводит к очень ограниченному восприятию реально возможных условий применения. Суть в том, что баллон с мощным распылом позволяет успешно применить его как вблизи (если позволяют условия), так и на дистанции до 1,5-2 м.

Вот поэтому баллоны разные и бывают. Блек 25 никак не катит, для дальнего применения, а Шпага для динамичного боя, а Факел 2 для единичной нейтрализации в помещении итд. Но тем не менее есть некие усреднённые критерии конфликта, под которые можно подобрать универсальный, "средний по палате" ГБ. Где то он будет лучше, где то хуже. Но всё-равно: залить исподтишка в упор адовым баллоном - самый благоприятный из среднедоступных сценариев, пусть для этого стоит проявить выдержку и хитрость.
Понятно, что большинство не откажется нажать на кнопку с пяти метров не прицеливаясь, чем уронить оппонента, но это детская мечта.
ГБ - не волшебная палочка, позволяющая победить не вступая в бой силой техники. Это тоже оружие, которое как и любое оружие завязано на тактике, хитрости, психологии, навыках а не только на технических характеристиках, как многим хотелось бы.

edit log

Fox7
18-4-2017 06:14 Fox7
Аминь.
  всего страниц: 3 :  1  2  3