|
дирекция
P.M.
|
25-11-2006 20:28
дирекция
Или может в старом добром ОП?
|
|
|
MNK
P.M.
|
Как прикажете сравнивать РАЗНЫЕ действующие вещества? Всё очень субъективно! Я, например знаю, что перец злобный яд, а CR ещё злее, от концентрации зависит и от дистанции и от точности и от.. . Почитайте форум.
|
|
|
худой
P.M.
|
Дык это вообще разные вещи, БАМ и ГБ.
|
|
|
novokol
P.M.
|
Это разные в-ва.Сила воздействия,на мой взгляд практически идентична.Субъективно у CR-меньшая задержка т.е. быстрее схватывает ,OC-дольше держит,на мой взгляд первое важнее второго
|
|
|
дирекция
P.M.
|
25-11-2006 22:15
дирекция
MNK Предлагаю сравнить именно эти три пуливизатора (в том виде каком они есть, с их разными в-вами и концентрациями) по одной шкале - эффективность воздействия на среднестат.человека при прочих равных условиях. Всё разумеется субъективно.
|
|
|
дирекция
P.M.
|
25-11-2006 22:16
дирекция
О, не заметил последнего поста
|
|
|
MNK
P.M.
|
БАМ, как боеприпас к удару сравнивать с баллоном не совсем корректно. Объективно: у УДАРа есть приимущество в скорости доставки ОВ до цели, по сравнению с баллоном. Это скорее, импульс, чем распыление. Возможность использовать различные БАМы. У баллона (особенно аэрозольного) отличные показатели на короткой дистанции и целится можно не столь тщательно (под левую руку КО FOG выбор многих и мой то-же). Что по ирритантам:
CR очень эффективен, но при нашем идиотском ограничении, 0.02г. на упаковку, получается в БАМе вполне приличная концентрация ОВ, а в аэрозольном баллоне, мягко говоря, недостаточная.
ОС на данный момент в КО наиболее высокая концентрация из того, что можно легально купить в РФ.
|
|
|
MNK
P.M.
|
З.Ы. Просто мне было с чем сравнивать  ОП отличная штука, но бывает и покруче. Но это не для свободного распостранения, а значит, обсуждать не имеет смысла.
|
|
|
Wayf@rer
P.M.
|
26-11-2006 04:48
Wayf@rer
ОС из КО я могу нанести на веко без явных проблем, а CR я даже на щеку наносить не хочу, ибо хрен отмоешься.
Но, имхо, это зависит от индивидуальной чувствительности к конкретному ирританту.
|
|
|
novokol
P.M.
|
Да и лингвальный тест (проба на язык) показывает что CR таки воздействует сразу и сильно,а у OC-постепенное нарастание силы воздействия от минимума до максимума (попробуйте съесть перчик "Огонек"). Это уже более-менее реальное тестирование,хотя тоже субъективное,к тому же человек,такая скотина,что способен привыкать к плавно нарастающим раздражениям,отсюда могут быть ложные выводы
|
|
|
MNK
P.M.
|
Originally posted by novokol:
к тому же человек,такая скотина,что способен привыкать к плавно нарастающим раздражениям,отсюда могут быть ложные выводы
К тому-же у некоторых испытателей уже такое привыкание, что их только CR и берёт, и то при попадании в глаза.  Вчера с другом проверили FOG на листочке а4 в подъезде. Так я ещё минуту рассматривал, как капельки легли, а вот у друга начался кашель (прям, бронхит курильщика в обострении). Единственное его желание было поскорее уйти подальше. Это от лёгкого-то запаха! Что-бы с ним было, если попало-бы в лицо, боюсь представить.
|
|
|
MNK
P.M.
|
А есть и такое (не бесспорное) мнение о ОС: Вещество ОС представляет собой экстракт натурального перца и характеризуется низкой эффективностью и нестабильностью раздражающих свойств. Исследования, проведенные в институтах Министерства здравоохранения, показали, что раздражающее действие ОС определяется действием более, чем десяти компонентов, вследствие чего его эффективность нестабильна и определяется сортом перца, соотношением компонентов, содержанием и составом примесей, технологией изготовления и целой совокупностью других факторов. Для ОС было специально введено понятие "жгучесть", характеризующее фактическую эффективность конкретной партии ОС. Зарубежная практика показывает, что "жгучесть" различных партий ОС отличается в сотни и даже в тысячи раз. Низкую эффективность ОС необходимо компенсировать высоким содержанием вещества в аэрозольном распылителе (в среднем в 5 .. . 10 раз больше, чем вещества CS). Необходимо также иметь в виду, что ОС получают из особых сортов перца, не произрастающих на территории России. Отсутствие сырья и отработанных технологий производства ставит отечественных производителей в зависимость от зарубежных, в первую очередь американских, поставок и существенно увеличивает стоимость ОС и изделий на его основе.
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Кстати,о веществе CS - в немецких баллонах и газовых патронах законодательное ограничение его навески в 80 мг.
|
|
|
marmelad78
P.M.
|
26-11-2006 17:34
marmelad78
так есть же патроны UMAREX c с навеской 100 мг ( этикетка голубая,желтая гильза) для калибра 8мм
------
безуслвным лидером евляются шихановские БАМЫ,можно даже попробать,каплю содержимого КО нанести на левую щеку,содержимое шихан направую,уже в принципе и так станет ясно
у перца большой минус-задержка
ОП-слабо действует на обдолбанных нариков
так что в любом случае эти средства надо комбинировать
у меня щас например:удар,ОП,контроль УМ,
|
|
|
Piroman
P.M.
|
Originally posted by MNK:
А есть и такое (не бесспорное) мнение о ОС:
Да это старя Техкримовская статейка, что МПК типа лучше OC (а на деле МПК - слабый эрзац), который они тогда не применяли. Хороший перец пока самое эффективное, наряду с CR (при условно адекватной концентрации). Стабильность раздражающих свойств обеспечивается, если производитель будет использовать стандартизированный по содержанию капсаициноидов OC. Поэтому за рубежом авторитетные производители пишут эту инфу (SHU или % капсаициноидов).
|
|
|
MNK
P.M.
|
Piroman Я подозревал что-то подобное! Старые статьи вообще рулят! Цитата тоже из старой статьи: Наиболее эффективным и одновременно безопасным является вещество CR, но для снаряжения аэрозольных распылителей оно в настоящее время не применяется в связи с отсутствием в России производства и готовых запасов данного вещества, сложностью и дороговизной его синтеза.
Теперь должно быть модно писать что ОС суперирритант.
|
|
|
дирекция
P.M.
|
26-11-2006 21:58
дирекция
В общем насколько я понял эффективность CR продиктована лишь его концентрацией, а ОС ещё и массой доп.факторов. Кстати интересно-то множество восторженных оценок КО зиждиться в основном на надписи Enthalt 11% Wirkstoff OC или чём то более убедительном?
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by дирекция:
В общем насколько я понял эффективность CR продиктована лишь его концентрацией, а ОС ещё и массой доп.факторов. Кстати интересно-то множество восторженных оценок КО зиждиться в основном на надписи Enthalt 11% Wirkstoff OC или чём то более убедительном?
Ну в Германии эта модель довольно популярна. И не без оснований. А в России ребята уже успели достаточно обстоятельно протестировать эту модель и остались вполне довольными результатом.
|
|
|
Иван И
P.M.
|
Вопрос, конечно немножко офф, но относится к КО FOG: после контрольного пшика, после преобретения, на кнопке появился налет рыжего ирританта по всей окружности кнопки, кроме верха. Это нормально? И кнопка туговатая(это надежнее - случайно не нажмется ).А запах.. .
|
|
|
MNK
P.M.
|
Может, по окружности сопла? Тогда нормально. Можно салфеткой протереть. А можно и не протирать. Вреда не будет, т.к. ирритант быстро веветрится, а остаётся маслянная составляющая. Хотя, на вкус больше пробовать не буду..
|
|
|
MNK
P.M.
|
Originally posted by дирекция:
В общем насколько я понял эффективность CR продиктована лишь его концентрацией, а ОС ещё и массой доп.факторов. Кстати интересно-то множество восторженных оценок КО зиждиться в основном на надписи Enthalt 11% Wirkstoff OC или чём то более убедительном?
CR самый мощный ирритант из разрешенных, это факт! И как-раз, в МЕНЬШИХ концентрациях оказывает БОЛЬШЕЕ воздействие, по сравнению с тем-же CS. ОС имеет свои приимущества и недостатки. Мне, например, понравилось им гонять псов. Правда, с первого раза промазал, но это от неожиданности наскока, всё-же в двух собак попал (КО JET). После чего и прикупил FOG в пару. Проверили в подъезде на бумаге. Знакомый только от запаха KO FOG закашлялся как асматик. Меня запах тоже впечатлил. Всё это субъективно, конечно.. . ОС пробовал на язык (буквально, пылинку), жжёцца! CR пробовать не хочу!
|
|
|
Иван И
P.M.
|
Да нет, не по окружности сопла, из которого вылетает струя, а именно по окружности кнопки. IMXO, не так часто используем и раз из сопла летит - то хрен с ним. Просто интересно т.к. это мой первый FOG.
|
|
|
colencor
P.M.
|
27-11-2006 11:08
colencor
На меня CR на морозе действует с задержкой не меньшей, чем перец.
|
|
|
MNK
P.M.
|
Originally posted by Иван И:
Да нет, не по окружности сопла, из которого вылетает струя, а именно по окружности кнопки. IMXO, не так часто используем и раз из сопла летит - то хрен с ним. Просто интересно т.к. это мой первый FOG.
Вообще-то, не должно такого быть! Я-бы не стал таким баллоном пользоваться. И не из-за того, что сам обольёшься, а из-за того, что любое просачивание под кнопку снижает дальность и мощность пшика. ИМХО, чем больше просочиться, тем меньше супостату достанется.
|
|
|
MNK
P.M.
|
Originally posted by colencor:
На меня CR на морозе действует с задержкой не меньшей, чем перец.
А субъективно, что злее лично тебя цепляет?
|
|
|
Rexby
P.M.
|
Originally posted by colencor:
На меня CR на морозе действует с задержкой не меньшей, чем перец.
При попадании в глаза или на кожу?
|
|
|
colencor
P.M.
|
28-11-2006 14:21
colencor
MNK Вроде CR позлее.
Rexby В глаза.
|
|
|
Piroman
P.M.
|
Originally posted by MNK:
CR самый мощный ирритант из разрешенных, это факт! И как-раз, в МЕНЬШИХ концентрациях оказывает БОЛЬШЕЕ воздействие, по сравнению с тем-же CS. ОС имеет свои приимущества и недостатки. ...
Не всё так однозначно. Чистый капсаицин по активности сопоставим с CR, если не превосходит его. Если взять в рассчёт российские нормы по дозировке: 1г хорошего OC может содержать 0,1-0,2г капсаицина (возможно и больше, но такой OC труднодоступен) против 0,02г CR. Важен ещё и характер действия, он для разных веществ - разный. Но это оценки с учётом близкого объёма. БАМ выигрывает из-за концентрации. to colencor а можно поподробнее, как испытывал?
|
|
|
colencor
P.M.
|
29-11-2006 14:36
colencor
|
|
|
Piroman
P.M.
|
Всё же, имхо, корректные данные по задержке можно получить лишь при полноценных испытаниях, и то результаты могут разные быть.
|
|
|
MNK
P.M.
|
Originally posted by Piroman:
Всё же, имхо, корректные данные по задержке можно получить лишь при полноценных испытаниях, и то результаты могут разные быть.
Ну так американцы проводили испытания разных ирритантов на добровольцах! Или, доверия не вызывают?
Кое что можно почитать на http://nonkill.front.ru
|
|
|
Piroman
P.M.
|
Я говорю про испытания конкретных баллонов. Например, одна перцовка цепляет через 5сек, другая через 20сек. Есть ведь разница?
И вообще баллон имеет особую специфику, т.к. ирритант находится в растворе, и множество факторов влияют на эффективность (концентрация, состав растворителя и пр., мы это уже обсуждали).
|
|
|
MNK
P.M.
|
Тогда да. Согласен. Но, опять-же, очень уж всё субъективно.
|
|
|
CANCER
P.M.
|
Так и представляю рекламный ролик по аналогии с роликами шампуня, на правую половину лица мы наносим ОС, на левую CR Есть один знакомый, он утверждает, что перец на него вообще не действует, а CR хоть и немножко но действует. Проверить на нем могу только ШОК, т.к. другие балоны к нам не завозят.
|
|
|
худой
P.M.
|
Нет Левую половину лица мы обрызгаем из обычного ГБ, а правую - КоФогом. Чувствуете ли вы разницу? 
|
|
|
MNK
P.M.
|
Originally posted by CANCER:
Есть один знакомый, он утверждает, что перец на него вообще не действует, а CR хоть и немножко но действует. Проверить на нем могу только ШОК, т.к. другие балоны к нам не завозят.
Вот и залей ему глаза хоть-бы и ШОКом! Только внезапно, вместо здрасте! Для чистоты эксперемента. А-то трепаться все горазды. В реале никто не станет предупреждать, мол я тя ща перцем полью, ты глазки прикрой!
|
|
|
Так где же всё таки едрёней состав - в КО или ...
