Газовые баллончики. Без троллей

цитата:

Что-то значит у меня с памятью, значит. Сорри

Да ничего. Все нормально. Просто, ты перепутал немного.
Письмо МЗ появилось немного раньше, чем были те события со мной.

цитата:

Но ты ведь писал куда-то запрос, разве нет?

Писал, несколько раз. Я спрашивал тогда не про проценты ОС в ГБ Техкрима, а про безопасность растворителя.

Может быть мы все таки сумеем разговаривать друг с другом на этой ветки без обвинений и обид?
Очень стыдно и не приятно, что грамотные и квалифицированные форумчане, потеряв голову, разрушают интересный раздел Ганзы.

Администрация форума на наши обращения не реагирует, модератор отсутствует.

Поэтому, мы (Техкрим), не знаем, как можно прекратить поток грязи в этом разделе, кроме общего обращения ко всем и индивидуально к зачинщикам и провокаторам.

Просим всех, кому действительно есть что обсудить про ГБ, остыть и вычистить за собой все личное и оскорбляющее участников ветки.

Нам крайне неприятно читать глупости о продукции Техкрима, нашем коллективе и отдельных работниках, но еще хуже, когда Вы начинаете оскорблять людей и коллектив Тюменских аэрозолей. Это бросает тень именно на нас, хотя мы категорически против этого.
Соревнование должно быть честным и вести себя нужно достойно.

Относительно продукции зарубежных фирм.
ГБ первоначально появились за рубежом.
Многолетний опыт и постоянная конкуренция способствовали созданию эффективных и надежных изделий.
Конечно, есть много рекламного в описании их продукции, не всё технически подтверждается, есть фирмы-надуватели щек и покупателей.
Но это не значит, что за рубежом нет интересных и достойных моделей.
Мы их постоянно изучаем, сравниваем, хотели бы поддержать их испытания, а также готовы предоставить на форум наши тесты.

цитата:

Слова не мальчика, но мужа...
Единственные, наверно, достойные - на этих восьми страницах

17-2-2015 21:31

Может быть мы все таки сумеем разговаривать друг с другом на этой ветки без обвинений и обид?Очень стыдно и не приятно, что грамотные и квалифицированные форумчане, потеряв голову, разрушают интересный раздел Ганзы.Администрация форума на наши обращения не реагирует, модератор отсутствует.Поэтому, мы (Техкрим), не знаем, как можно прекратить поток грязи в этом разделе, кроме общего обращения ко всем и индивидуально к зачинщикам и провокаторам.Просим всех, кому действительно есть что обсудить про ГБ, остыть и вычистить за собой все личное и оскорбляющее участников ветки.Нам крайне неприятно читать глупости о продукции Техкрима, нашем коллективе и отдельных работниках, но еще хуже, когда Вы начинаете оскорблять людей и коллектив Тюменских аэрозолей. Это бросает тень именно на нас, хотя мы категорически против этого. Соревнование должно быть честным и вести себя нужно достойно.Относительно продукции зарубежных фирм.ГБ первоначально появились за рубежом. Многолетний опыт и постоянная конкуренция способствовали созданию эффективных и надежных изделий.Конечно, есть много рекламного в описании их продукции, не всё технически подтверждается, есть фирмы-надуватели щек и покупателей.Но это не значит, что за рубежом нет интересных и достойных моделей.Мы их постоянно изучаем, сравниваем, хотели бы поддержать их испытания, а также готовы предоставить на форум наши тесты.

цитата:

их постоянно изучаем, сравниваем, хотели бы поддержать их испытания, а также готовы предоставить на форум наши тесты.

Сравнить было бы неплохо

цитата:

дезерт игл:
Сравнить было бы неплохо

Михаил, а ты не хочешь поучаствовать в испытании Fox mean green? Пообщался вчера с Андреем (Osmonog), предложил ему испытать его, но он пока отказался. Так что, поиск добровольца продолжается.

Поддержу предложение спокойного общения. Ветка ГБ - одна из моих наиболее любимых. Пишу мало, в основном читаю. Но читать "битвы" последнего времени нет ни малейшего желания.

цитата:

Originally posted by Borion:

Fox mean green

А может какой-нибудь без краски попробуем от греха подальше? 5.3 или какой-нибудь сябровский аэрозольник?

В 5.3 очень агрессивный растворитель, судя по всему. Не хотелось бы, чтобы потом добровольцу понадобилось лечение. Против Sabre ничего против не имею. Вопрос в том, согласен ли кэп. Но, я думаю, что краска эта из натуральных компонентов и должна нормально смываться. Можно погуглить на эту тему дополнительно, в теории можно даже написать письмо в Foxlabs (но не факт, что ответят, конечно).

цитата:

Originally posted by Borion:

Но, я думаю, что краска эта из натуральных компонентов и должна нормально смываться.

Просто мне кажется, что если бы эта краска так легко смывалась, то она не имела бы смысла.

Не возражаю в принципе против любого гб сябре-масе-фокс, где не менее 1,33% капса. Один из участников предлагал сябрик кроссфаэр для испытаний, давно правда, но у кроссфаэров срок хранения 5 лет вроде. Возможно что еще не просрочен. В связи с тем, что удапы купить сейчас не реально, предлагаю испытать Фокс 5.3. - как наиболее перспективный, имхо он лучше сябриков и мэйсов.

цитата:

Deathmond:
Просто мне кажется, что если бы эта краска так легко смывалась, то она не имела бы смысла.

На этот счет у меня два соображения:

1) Если бы она тяжело смывалась, то глазам мог бы быть нанесен существенный вред. Это уже не блефароспазм, это уже искусственная слепота. А судя по видео, доступным на youtube, краску с испытателей смывали без использования каких-либо специальных растворителей.
2) Навряд ли нападающие носят с собой воду и мыло. А наличие их в шаговой доступности носит случайный характер.

цитата:

капитан белек:
Один из участников предлагал сябрик кроссфаэр для испытаний, давно правда, но у кроссфаэров срок хранения 5 лет вроде.

Если речь про струйник, то смысла особого не вижу сравнивать с отечественными ГБ, т.к. и Шпага, и Блэк-25 работают практически без задержки и жестко.

Кстати, а с чем Fox MG сравнивать? Распыление то у него - явный АС.

Кэп предложил сравнивать с Перцем 11-А, но я бы сравнивал с результатами Блэк-65 или KO FOG. В варианте с Блэк-65 дистанцию нужно брать 1,5 м для создания одинаковых условий.

Судя по роликам, с Перцем можно сравнивать сябровские аэрозольники.

цитата:

Originally posted by Borion:

но я бы сравнивал с результатами Блэк-65 или KO FOG.

Определенно.

цитата:

Originally posted by Borion:

В варианте с Блэк-65 дистанцию нужно брать 1,5 м для создания одинаковых условий.

Ну мы же все равно собирались его переиспытывать с метра. А пока можно только с КО сравнить.

Так и думал, что будут вносить изменения. У ТК Перец 11 имеет концентрацию 1,2% капса, его и нужно сравнивать с топовыми американцами. И расстояние- 1 м.

Договорились сравнивать с перцем, а не с блэком. Соответственно условия должны быть одинаковые.

Условия-то одинаковые, а вот тип струи у Fox так называемый Cone Fog, т.е. направленный конус. В российской терминологии это СА. Следовательно сравнение будет не совсем корректным. Но KO FOG (официально аэрозольник, по факту СА) мы тоже с метра испытывали, так что с метра испытаем, сравним его и с Перцем, и с KO. Будет понятно, лучше ли дорогой импорт, чем дешевый.

цитата:

Originally posted by капитан белек:

Договорились сравнивать с перцем, а не с блэком. Соответственно условия должны быть одинаковые.

Да не переживайте Вы так. Запытаем мы и Блэк65 и Факел с 1м. Будет с чем сравнивать.

А вообще, я давно уже давно пришел к выводу, что все баллоны надо испытывать с 1 метра.

цитата:

Михаил, а ты не хочешь поучаствовать в испытании Fox mean green?

Я не против, когда и где?

------
Юруслуги МСК и регионы, скидки ганзовцам 15%

Там же, где и раньше, когда снег сойдет. Хотя, если вдруг нам кто-то предоставит крышу над головой часа на полтора, то можно и раньше.

Пожалуй капитан был прав, когда говорил что в америке умеют производить качественные, красивые и надежные вещи. На видео пистолет с картриджем от sabre red. Один кейс для хранения которым комплектуется изделие чего стоит! Да и сам пистолет выдерживает проезд внедорожника. Только вот к эффективность.. . ну вы поняли
youtube.com

цитата:

HandOfGod:
Пожалуй капитан был прав, когда говорил что в америке умеют производить качественные, красивые и надежные вещи. На видео пистолет с картриджем от sabre red. Один кейс для хранения которым комплектуется изделие чего стоит! Да и сам пистолет выдерживает проезд внедорожника. Только вот к эффективность.. . ну вы поняли
youtube.com

Да, вещь красивая! Но дальность метания аэрозоля и его эффективность разочаровывают. При мне хитоновский "Шок" реально КЛАЛ буйных собак на землю. Для чего нужно красивое изделие с сомнительной эффективностью чуть большей, чем у газгана .22 калибра? Не представляю! Возможно, есть какие то сверхсекретные супер "расходники" о которых нам расскажут?
Но, честно говоря, более игрушечный на вид мейсовский пистолетик по результатам "отстрела" на видео впечатлил больше.

Хотели бы предложить дополнить натурные испытания проведением видеофиксации распыления в камере с щелевой подсветкой при разных температурах(особо важен минус).
Камеру и все для съемки обеспечим, готовы вложиться и в приобретение ГБ.
Честность и объективность гарантируем.
Но так как камера находится на режимном объекте, пригласить сможем только ГосТандарт или военпредов.

цитата:

Borion:

Ее величество ЛюбовьТюмень снизошла до "убогого". Польщен-с Вашим вниманием.

Отвечаю по пунктам:

1) Именно так и было еще 1,5-2 года назад. Доказательство:

2) Ложь. Я утверждал и утверждаю, что концентрация ОС или капсаициноидов может рассчитываться, как в жидком составе, так и от общей массы содержимого.

А тема была удалена после того, как внимание админа обратили на бардак, творящийся в разделе.

-1
речь идет не о том, что было, а то что есть уже 2 года на балончиках Контроль-УМ. Вы упорно не желаете замечать новинки и обновления нашей продукции. отказываетесь проводить испытания. Даже обсуждать предложения по проведению испытания на количество жидкости и распыление. Почему?

по п.2 - что входит в общую массу содержимого кроме жидкого состава?

- почему нашу тему удалили про Честный разговор... , а темы Энфонсера с оскорблениями и клеветой (уголовными действиями) - нет ?

цитата:

ТК-ДКО:

Честность и объективность гарантируем.
Но так как камера находится на режимном объекте, пригласить сможем только ГосТандарт или военпредов.

Да мы им и так верим!!!

цитата:

ЛюбовьТюмень:
речь идет не о том, что было, а то что есть уже 2 года на балончиках Контроль-УМ. Вы упорно не желаете замечать новинки и обновления нашей продукции. отказываетесь проводить испытания. Даже обсуждать предложения по проведению испытания на количество жидкости и распыление. Почему?

Потому что с учетом манеры вашего общения (включая многочисленные клоны) и отвратительного отношения к потребителям, ваша компания вызывает у меня отвращение и, как следствие, мне глубоко безразлична ваша продукция.

цитата:

ЛюбовьТюмень:
по п.2 - что входит в общую массу содержимого кроме жидкого состава?

Ты прекрасно знаешь, что входит пропеллент. И если пропеллент сжиженный газ, то он будет представлять собой цельный раствор жидкости с растворителем и ДВ.

цитата:

ЛюбовьТюмень:
- почему нашу тему удалили про Честный разговор...

Это вопрос не ко мне, а к администратору форума.

цитата:

ЛюбовьТюмень:
а темы Энфонсера с оскорблениями и клеветой (уголовными действиями) - нет ?

Тема Энфорсера удалена DM.

цитата:

Borion:

1,7% - это концентрация ОС от общей массы содержимого в ЖП и Перцовке объемом 65 мл. Причем, в реале она даже поболее, т.к по ТУ у ЖП и Перцовки масса 51-52 г, а при 1,7% получается примерно 59 г.

Естественно, что в жидком составе (ДВ+растворитель) концентрация ОС у ЖП и Перцовки значительно выше и составляет 7,1%.

- а вот теперь Борион - доказательства в студию! про 7,1%

есть письмо МЗ РФ про 1.7%, есть ответ на форуме про 1.9% в баллончиках Техкрима.
Ответа про концентрацию ОС в баллончиках Техкрима от сотрудницы Техкрима пока нет (дважды увильнула от ответа).

А вопрос интересный. Они указывают про концентрацию сырья. Зачем?
Ведь его все равно разбавляют растворителем.
А вот до какого % разбавляют на баллончиках не пишут.
Только пишут в адрес МЗ РФ.

Мы честно указываем, что у нас в перцовом баллончике Контроль-УМ предельно разрешенная МЗ РФ концентрацция - до 6% ОС

цитата:

ЛюбовьТюмень:
- а вот теперь Борион - доказательства в студию! про 7,1%

Масса жидкого состава (ДВ+растворитель) в аэрозольных баллонах ЖП и Перцовка (о которых шла речь в письме МЗ) 14 г согласно ТУ Техкрима (данные предоставлены ТК-ДКО, он может подтвердить), масса ОС 1 г. Считаем: (100*1)/14 = 7,1%

цитата:

ЛюбовьТюмень:
есть письмо МЗ РФ про 1.7%, есть ответ на форуме про 1.9% в баллончиках Техкрима.

Да, все верно. Это процент ОС от общей массы содержимого.

цитата:

ЛюбовьТюмень:
А вопрос интересный. Они указывают про концентрацию сырья. Зачем?

А зачем западные производители ее указывают?

цитата:

ЛюбовьТюмень:
Ведь его все равно разбавляют растворителем.
А вот до какого % разбавляют на баллончиках не пишут.

Потому что процент ОС без данных о жгучести сырья не является показателем жгучести содержимого. В 100500 раз повторяю, что таковым показателем является процент капсаициноидов.

цитата:

ТК-ДКО:
Хотели бы предложить дополнить натурные испытания проведением видеофиксации распыления в камере с щелевой подсветкой при разных температурах(особо важен минус).
Камеру и все для съемки обеспечим, готовы вложиться и в приобретение ГБ.
Честность и объективность гарантируем.
Но так как камера находится на режимном объекте, пригласить сможем только ГосТандарт или военпредов.

Я правильно понимаю, что речь идет о проведении видеофиксации распыла Fox mean green или другого импортного ГБ, если он будет испытываться на добровольце? Это, конечно, было бы интересно.

цитата:

ЛюбовьТюмень:
Мы честно указываем, что у нас в перцовом баллончике Контроль-УМ предельно разрешенная МЗ РФ концентрацция - до 6% ОС

Вот то-то и оно! А как когда то затроливали РЕАЛЬНО клавший на землю буйных собак хитоновский "Шок". Какие супер подробности возникали!!!

цитата:

ЛюбовьТюмень:
Мы честно указываем, что у нас в перцовом баллончике Контроль-УМ предельно разрешенная МЗ РФ концентрацция - до 6% ОС

Итак, давайте разберемся сколько же действительно перца и какого в Контроль-УМ.

Вот фото Контроль-УМ со старой этикеткой:

Источник Приобрел "Контроль-УМ" Тема, заметьте 2005 г., т.е. на фото баллон выпуска сильно позже внесения поправок в ГОСТ, когда была установлена норма в 1000 мг ОС.

Отчетливо видно, что содержится 5% ОС, масса ОС составляет 2,5 г, масса нетто 50 г. Проверим: (100*2,5)/50 = 5%

Какие выводы из этого можно сделать? Если сейчас вместо 5% стало 6%, то масса ОС составляет 3 г. Что в три раза превышает установленную ГОСТом норму. А еще у меня есть вот это:

цитата:

alex.g:
Оправил позавчера запрос в тюменские аэрозоли по поводу содержания ДВ в их баллончиках. Сегодня получил ответ:

цитата:

Согласно последнему обследованию ФГУН ИТ ФМБА России (апрель 2008г.)
среднее содержание основных капсаициноидов составляет:

капсаицин - 0,19- 0,21%,
дигидрокапсаицин - 0,21- 0,24%

Источник Сколько перца в ГБ "Контроль-УМ"

Что из этого следует? Следует то, что сумма основных капсаициноидов составляет 0,4-0,45% в жидком составе. Массой пропеллента в данном случае можно пренебречь, т.к. им является сжатый CO2 и масса его мала, тогда масса капсаициноидов составляет от (50*0,4)/100 = 0,2 г до (50*0,45)/100 = 0,225 г. Следовательно, процентное содержание капсаициноидов в сырье составляет от (0,2*100)/3 = 7,33% до (0,225*100)/3 = 7,5%.

Итого в Контроль-УМ 65 мл:
Moc = 3 г
Тс = 0,4-0,45%
Используемое сырье - ОС с содержанием до 7,5% капсаициноидов.

Любовь тюмень: Зачем вы послекаждого своего поста вставляете фотографию гб контроль? Это тема не для рекламы, в следующий раз буду удалять.

В спорах ТК и ТА слишком много не нужных потребителю терминов. Можно ли написать честно,
Например в ГБ Перец11 содержится ... %ОС жгучесть .. . shu итого в гб .... %мс, как это делают американцы?
Аналогичную информацию хотелось бы получить по гб Контроль.

ТК и так сейчас везде пишет процент MC, а данные Института токсикологии для Контроль-УМ я здесь уже привел - см. выше.

По испытаниям гб Бориона: мне нравится, почему бы не испытывать на добровольцах регулярно импортные гб? Уверяю вас, это интересно не только мне одному, испытайте Фокс, количество просмотров будет больше, чем у любого другого гб, 100%.

Значит в перце 1,2 мс а в контроле 0,45? Почему тогда на испытаниях контроль лучше отработал?

цитата:

капитан белек:
По испытаниям гб Бориона: мне нравится, почему бы не испытывать на добровольцах регулярно импортные гб?

А финансировать их кто будет? Готовы ли те, кто предпочитает импорт, вкладывать в это свои деньги? До сего момента никто из вас не предлагал проспонсировать испытания импорта.

цитата:

капитан белек:
Уверяю вас, это интересно не только мне одному, испытайте Фокс, количество просмотров будет больше, чем у любого другого гб, 100%.

Если только за счет иностранных зрителей. Думаю, что российские зрители не соберут и половины от просмотров испытаний отечественных ГБ.

цитата:

капитан белек:
Значит в перце 1,2 мс а в контроле 0,45? Почему тогда на испытаниях контроль лучше отработал?

На испытаниях отработал лучше только один из Контролей. У струйника был 100% фэйл. Второй Контроль, номинально аэрозольный, отработал лучше по той же самой причине, по которой лучше отработал KO FOG - больше жидкого состава (плюс отсутствие пото-жировой пленки после отмывания). Т.е. по сути это был струйно-аэрозольный баллон. Проблема в том, что у ТА фактическое распыление нестабильно от партии к партии и никогда не знаешь, как будет работать тот или иной баллон (С, А, СА) в следующей партии.

цитата:

Borion:

На испытаниях отработал лучше только один из Контролей. У струйника был 100% фэйл. Второй Контроль, номинально аэрозольный, отработал лучше по той же самой причине, по которой лучше отработал KO FOG - больше жидкого состава (плюс отсутствие пото-жировой пленки после отмывания). Т.е. по сути это был струйно-аэрозольный баллон. Проблема в том, что у ТА фактическое распыление нестабильно от партии к партии и никогда не знаешь, как будет работать тот или иной баллон (С, А, СА) в следующей партии.

Вот Борион опять тролит, так нагло врать в глаза!
см фото с испытаний. Нормальное аэрозольное распыление.
В любом случае речь идет о терминологии распыления. Вы видите так. мы видим так как сами обозначили каждый свой тип распыления.