Dr.Sanchez
P.M.
|
10-10-2014 20:16
Dr.Sanchez
Является ли использование импортных (несертифицированных) ГБ в России незаконным? Какие санкции предусмотрены за это?
|
|
Walther P99 QT
P.M.
|
10-10-2014 20:33
Walther P99 QT
Теоретически, "по закону"- никаких санкций (на это очень любит напирать "капитан белек", пиарщик импортных ГБ). На практике- на "ура" получится уголовное дело о причинении вреда здоровью требуемой степени тяжести, в котором несертифицированный ГБ пойдёт как отягчающее обстоятельство (яркий пример- известный случай с ганзовцем, который в целях самообороны залил из ГБ пьяного сотрудника милиции с травматом: адвокат СМа в первую очередь проверил, имеет ли использованный баллончик сертификат установленного образца).
|
|
Stayn
P.M.
|
цитата:Walther P99 QT: Теоретически, "по закону"- никаких санкций (на это очень любит напирать "капитан белек", пиарщик импортных ГБ). На практике- на "ура" получится уголовное дело... ... Реальный случай "получившегося уголовного дела" в студию, пожалуйста - хотя бы 1 (один). Иначе это заявление - не более чем теоретическое изыскание "пиарщика отечественных ГБ" имеющее своей целью запугать потенциальных покупателей и владельцев импортных ГБ.
|
|
Walther P99 QT
P.M.
|
10-10-2014 21:12
Walther P99 QT
Dr. Sanchez, советую вам в случае предсказуемого возникновения проблем привлечь для своей юридической защиты Stayn-а, белека, Бакса и прочую "имортную" шантрапу. Вот и весь ответ.
|
|
Deathmond
P.M.
|
10-10-2014 21:42
Deathmond
цитата:Originally posted by Dr.Sanchez:
Является ли использование импортных (несертифицированных) ГБ в России незаконным?
Здесь давно уже идут споры о законности импортных ГБ. То, что несертифицированное газовое оружие незаконно, лично у меня не вызывает сомнений. Вопрос только в том, по какой именно статье Вы наживете проблем. Это уже надо консультироваться у практикующих юристов. Но я предлагаю рассмотреть вопрос с другой стороны. При использовании для самообороны сертифицированных ГБ, Вас не особо должно волновать дальнейшее состояние залитого. Что бы с ним потом не случилось (пусть хоть копыта откинет - аллергия, инфаркт и т.д.), это не может быть признано результатом Ваших умышленных действий. Почему? Да потому, что есть официальные документы, утверждающие, что данный баллон не причинит тяжелого вреда. Точка. Вот и получается, что юридически применение несертифицированных ГБ недалеко ушло от применения банки с кислотой. цитата:Originally posted by Dr.Sanchez:
Какие санкции предусмотрены за это?
Напрямую зависит от ума и настроения тех, кто будет потом разбирать это дело.
|
|
Dr.Sanchez
P.M.
|
10-10-2014 22:04
Dr.Sanchez
Ясно, спасибо за инфу. Тут было на ютубе видео, где мужика с клюшкой залили из Sabre, вроде ничего не было залившему, наоборот против автохулигана возбудили дело. Хотя у нас в стране закон что дышло... youtube.com
|
|
Deathmond
P.M.
|
10-10-2014 22:20
Deathmond
А откуда инфа, что на видео применили сябру? Да и эффект какой-то слабый.
|
|
alex.g
P.M.
|
Статья 37 ук рф позволяет применять хоть банку с кислотой. А если обстановка не тянет на 37, то зачем вообще применять? Для профилактики из страха? И не обольщайтесь сертифицированностью. Причините неоправданный вред - будете отвечать. Детский лепет про безвредность сертифицированных гб не может служить оправданием.
|
|
Walther P99 QT
P.M.
|
10-10-2014 22:40
Walther P99 QT
Мужика с клюшкой залили из KO JET, здесь уже писали об этом со ссылкой на видео, где он показывает баллончик. А по теме.. . "Импортная шантрапа", разумеется, сейчас начнёт жонглировать фактами, аргументами и всячески имитировать компетентность. Кому верить- решать вам и вам же отвечать за последствия этого решения. Известный факт- даже если человек украл кило сосисок, опера будут обращаться с ним как с конченным уголовником. Это сродни профессиональному заболеванию, они в этом не виноваты. И этим людям вы будете пытаться приводить аргументы " участника Ганзы, ник такой-то?" А вот если у человека есть желание нарушить закон и получить мощное несертифицированное средство самообороны- он пороется в интернете и потратит на всю затею (включая трафик) в 10 раз меньше, чем на импортный ГБ. НО ЭТОГО ДЕЛАТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СОВЕТУЮ!
|
|
Deathmond
P.M.
|
10-10-2014 22:46
Deathmond
цитата:Originally posted by alex.g:
Статья 37 ук рф позволяет применять хоть банку с кислотой.
*facepalm* Т.е. если у Вас пытаются вырвать сумку, можно выжечь глаза кислотой? цитата:Originally posted by alex.g:
Причините неоправданный вред - будете отвечать. Детский лепет про безвредность сертифицированных гб не может служить оправданием.
Внимательно прочитайте ст. 37 п.2 УК РФ. Если не поможет, прочитайте еще раз. Если и это не поможет, найдите в словаре слово "умышленный" и прочтите определение. Это точно должно помочь.
|
|
Walther P99 QT
P.M.
|
10-10-2014 22:53
Walther P99 QT
Насчёт ст. 37 УК РФ уже все желающие убедились, что получить приговор "за превышение"- это благодарность адвокату. Много самооборонщиков получили эту статью? Как правило, сразу пишут " умышленное причинение" и даже слушать не хотят про самооборону, можете порыться в юридических разделах. Когда в нашем городе при групповом нападении на жилище избиваемый хозяин умудрился схватить нож и почикать нападающих, ему не задумываясь инкриминировали привычное, и лишь взрыв возмущения населения с привлечением губернатора замял дело (Дени почему-то думает по-другому, но он живёт отсюда за 200 км, а я как раз туляк, и хорошо помню историю вопроса).
|
|
vallenok
P.M.
|
11-10-2014 00:49
vallenok
Применить можно все, что попадется под руку. Но!!! Обосновать обоснованность\необходимость применения и, главное - НЕ превышение, каждый раз - рулетка ((
|
|
Stayn
P.M.
|
цитата:Walther P99 QT: Dr. Sanchez, советую вам в случае предсказуемого возникновения проблем привлечь для своей юридической защиты Stayn-а, белека, Бакса и прочую "имортную" шантрапу. Вот и весь ответ. То есть ни одного (НИ ОДНОГО!) реального случая каких-либо проблем с законом из-за импортных ГБ Вы назвать не можете. Что и следовало доказать. 2 Dr.Sanchez На Ганзе сейчас уже насчитываются сотни владельцев импортных (несертифицированных) ГБ - здесь эта продукция пользуется пусть не самым высоким, но вполне устойчивым спросом: Тема: ГАЗ FOXGEAR , MACE , SABRE RED Тема: Газовые Перцовые Баллончики США FOX LABS 5.3 Pepper Spray Тема: Телескопы ESP, аксессуары к ним, москитол ESP и проч. ассортимент от производителя Тема: Газовые Баллончики США SABRE RED 1.8oz=53 мл.- 700р./шт. Тема: Телескопическое оборудование ESP (и другие) , электроотпугиватели животных, москитол. Тема: Ядерные Газовые Перцовые Баллончики Udap Mugger Fogger 3% MC Тема: телескопические дубинки Bonowi, ASP, Monadnock, различный Москитол RSG.Апдейт стр 42. Обратите внимание: в этих темах нет ни одной жалобы на какие-либо проблемы с импортными ГБ как технического, так и юридического плана. Разумеется, это Ваше личное дело - решать, чье мнение для Вас важнее - сотен довольных владельцев или теоретиков из "отечественной шантрапы" типа Walther-а P99 QT и прочих...
|
|
дезерт игл
P.M.
|
11-10-2014 03:38
дезерт игл
Импорт очень разный... Нато милитари и Фог тоже импорт и до сих пор купить можно
|
|
МеДмеДь
P.M.
|
Stayn А есть среди этих сотен счастливых владельцев те, кто описал хоть один случай самообороны от человека?
|
|
Stayn
P.M.
|
Да как можно.. . они там все поголовно только на полках свои "запредельно дорогие" ГБ держат... Уверен, как только кто-нибудь решит разориться и использовать по назначению - сразу же ломанется на Ганзу писать отчеты о случившемся.. .
|
|
Dr.Sanchez
P.M.
|
11-10-2014 07:21
Dr.Sanchez
Было бы интересно почитать отчеты о применении и последствиях импортных ГБ. Кстати по шокерам тоже самое? Думается мне здесь гораздо больше проблем можно получить.
|
|
МеДмеДь
P.M.
|
цитата:Да как можно.. . они там все поголовно только на полках свои "запредельно дорогие" ГБ держат... Дак и в чём тогда смысл? Раз уж купил, то нужно носить, а не на полке держать.
|
|
Deathmond
P.M.
|
11-10-2014 09:22
Deathmond
цитата:Originally posted by Stayn:
Да как можно.. . они там все поголовно только на полках свои "запредельно дорогие" ГБ держат... Уверен, как только кто-нибудь решит разориться и использовать по назначению - сразу же ломанется на Ганзу писать отчеты о случившемся...
В таком случае, извините, но приведенная Вами куча ссылок ничего не доказывает, а носит исключительно рекламный характер. цитата:Originally posted by Stayn:
То есть ни одного (НИ ОДНОГО!) реального случая каких-либо проблем с законом из-за импортных ГБ Вы назвать не можете.Что и следовало доказать.
"Отсутствие жалоб на качество парашютов вовсе не означает, что все они сделаны безупречно." (с)
|
|
дезерт игл
P.M.
|
11-10-2014 09:58
дезерт игл
цитата:они там все поголовно только на полках свои "запредельно дорогие" ГБ держат. Да не такие уж и дорогие
|
|
Walther P99 QT
P.M.
|
11-10-2014 11:20
Walther P99 QT
Про парашюты понравилось. А, учитывая, что случаев применения импорта Stayn тоже не назвал ни одного- о чем разговор, не понятно.
|
|
объективное мнение
P.M.
|
11-10-2014 12:30
объективное мнение
цитата:Stayn: Реальный случай "получившегося уголовного дела" в студию, пожалуйста - хотя бы 1 (один). Иначе это заявление - не более чем теоретическое изыскание "пиарщика отечественных ГБ" имеющее своей целью запугать потенциальных покупателей и владельцев импортных ГБ. Вам ответили сообщением выше: Использование импортных ГБ в РФ Там был применен Ko Jet. Так что, прецедент уже есть.
|
|
alex.g
P.M.
|
цитата:Deathmond:
Чего сказать-то хотели, уважаемый? Если у вас так легко отобрать сумочку, не создав при этом ситуацию 37 ук рф, что ж, могу посоветовать больше заниматься физкультурой вместо топтания кнопок на ганзе, пытаясь изобразить себя умнее окружающих - целее будете по жизни. Рассуждать на тему применимости гб без необходимости самообороны простительно для какого-нибудь гламурного женского форума. Но не для ганзы, где каждый второй - Рэмбо разной степени клавиатурности P.S. законы на тему оружия и самообороны изучал вполне достаточно, если что
|
|
Deathmond
P.M.
|
11-10-2014 17:46
Deathmond
Спасибо, насмешили. цитата:Originally posted by alex.g:
P.S. законы на тему оружия и самообороны изучал вполне достаточно, если что
Странно, но это не бросается в глаза. цитата:Originally posted by alex.g:
Если у вас так легко отобрать сумочку, не создав при этом ситуацию 37 ук рф
Это в любом случае будет ст.37 Но она не награждает Вас правом творить, что угодно. И если в данном случае Вы покалечите или заземлите нападающего, то сушите сухари. Это к слову о банке кислоты. цитата:Originally posted by alex.g:
Рассуждать на тему применимости гб без необходимости самообороны простительно для какого-нибудь гламурного женского форума.
Будьте так любезны процитировать, где это я говорил про применение ГБ без необходимости.
|
|
Stayn
P.M.
|
цитата:Dr.Sanchez: Было бы интересно почитать отчеты о применении и последствиях импортных ГБ. Кстати по шокерам тоже самое? Думается мне здесь гораздо больше проблем можно получить. Это был сарказм. Взрослые адекватные люди как правило не бегают постить в Инете отчеты о своих "приключениях" с применением газа, к тому же у них эти самые "приключения" случаются хорошо если раз-два за всю жизнь. А те кто обычно публикует такие отчеты - малолетки, блогеры, естествоиспытатели и прочая ютюб-фконтакт-братия - обычно обходится Шоками, Контролями и прочими ТехКримами. Но жалоб и претензий (что, согласитесь, не то же самое что отчеты) в адрес импортных ГБ я не видел. цитата:дезерт игл: Да не такие уж и дорогие Это тоже был сарказм. цитата: "Отрицательный результат - тоже результат"?
|
|
Deathmond
P.M.
|
11-10-2014 18:26
Deathmond
Странный Вы человек, Stayn. По уровню аргументов уже начинаете уподобляться капитану белеку. Я считаю, что ряд иностранных ГБ у нас вне закона. Почему? Потому, что это оружие, которое несертифицировано, и не соответствует нормам Минздрава, что является обязательным условием, прописанным в ЗоО. Вы считаете, что они легальны. Почему? Обоснуйте. Приведите пример (и, желательно, не один), когда при применении такого ГБ были разборки с полицией и распыляющему ничего не было. А еще лучше, приведите пример закона, их легализующего. Вот только на пустоту ссылаться не надо.
|
|
Walther P99 QT
P.M.
|
11-10-2014 18:47
Walther P99 QT
Внезапно. Deathmond, как вы считаете, мне в "общении модераторов" попросить исследовать физический IP таких участников, как "капитан белек", "Bak$", " Stayn", "год тигра" на предмет принадлежности одному человеку?
|
|
Deathmond
P.M.
|
11-10-2014 18:56
Deathmond
Не надо. Первые три определенно разные люди.
|
|
Stayn
P.M.
|
цитата:Deathmond:
Вы считаете, что они легальны. Почему? Где и когда я писал будто считаю что они легальны? Пожалуйста, не надо приписывать мне того, чего я не делал. Я утверждаю что ни мне, ни кому-либо из моих знакомых не известно ни одного случая привлечения к (уголовной либо административной) ответственности за ношение/применение импортного (несертифицированного) ГБ, либо каких-либо других проблем юридического характера связанных с применением этих ГБ. Ничего кроме этого я не утверждаю и не считаю.
|
|
Deathmond
P.M.
|
11-10-2014 19:34
Deathmond
цитата:Originally posted by Stayn:
Я утверждаю что ни мне, ни кому-либо из моих знакомых не известно ни одного случая привлечения к (уголовной либо административной) ответственности за ношение/применение импортного (несертифицированного) ГБ, либо каких-либо других проблем юридического характера связанных с применением этих ГБ.
Извините, но Вам не кажется, что этого недостаточно для столь резких заявлений: цитата:Stayn: Реальный случай "получившегося уголовного дела" в студию, пожалуйста - хотя бы 1 (один). Иначе это заявление - не более чем теоретическое изыскание "пиарщика отечественных ГБ" имеющее своей целью запугать потенциальных покупателей и владельцев импортных ГБ.
цитата:Stayn:
Разумеется, это Ваше личное дело - решать, чье мнение для Вас важнее - сотен довольных владельцев или теоретиков из "отечественной шантрапы" типа Walther-а P99 QT и прочих...
|
|
Stayn
P.M.
|
цитата:Deathmond: Извините, но Вам не кажется, что этого недостаточно для столь резких заявлений: Не кажется, т.к. все рассуждения о возможных последствиях - как раз таки именно теория не подкрепленная ни одним примером из практики. На практике же (именно на практике) только на этом форуме сотни людей спокойно покупают, владеют и наверняка применяют импортные ГБ без всяких юридических последствий. А если Вы про термины "пиарщик" и "шантрапа" - то в этой теме первым их употребил не я.
|
|
Deathmond
P.M.
|
11-10-2014 20:14
Deathmond
На этом форуме полно владельцев оружия и недовольных нынешней властью. Скажите, Вам известен хоть один случай вооруженного мятежа, который бы закончился серьезными юридическими проблемами для мятежников? Мне нет. Получается, все кто тычут пальцем в ст.279 УК РФ - пустые трепачи. Вы согласны?
|
|
Stayn
P.M.
|
'Любые аналогии лживы, аналогии говорят только об авторе, но никак не об описываемом предмете' © C. Лукьяненко.
|
|
Deathmond
P.M.
|
11-10-2014 20:44
Deathmond
"Глубокая" мысль яркого "гения". http://lurkmore.to/Пейсатель Пример, что я привел, называется "reductio ad absurdum", и основная его задача - показать, насколько беспочвенно и абсурдно Ваше утверждение. Но данный факт видимо наносит слишком серьезный удар по Вашему мировоззрению, и поэтому никогда не будет принят.
|
|
Stayn
P.M.
|
цитата:Deathmond: Пример, что я привел, называется "reductio ad absurdum", и основная его задача - показать, насколько беспочвенно и абсурдно Ваше утверждение. Увы и ах... С основной своей задачей Ваш "reductio ad absurdum" не справился, т.к. не имеет никакого отношения к теме разговора о импортных ГБ.
|
|
Deathmond
P.M.
|
11-10-2014 21:41
Deathmond
Да, но он имеет прямое отношение к логике Ваших рассуждений. В частности, он иллюстрирует, что отсутствие известных прецедентов еще не означает отсутствие правовых последствий. И с этой задачей он отлично справляется. Еще доводы будут?
|
|
Stayn
P.M.
|
цитата:Deathmond: Да, но он имеет прямое отношение к логике Ваших рассуждений. В частности, он иллюстрирует, что отсутствие известных прецедентов еще не означает отсутствие правовых последствий. Не верно. Это всего лишь Ваше личное мнение, которое не соответствует действительности и ничего не иллюстрирует кроме Ваших фантазий и аналогий.
|
|
Deathmond
P.M.
|
11-10-2014 22:39
Deathmond
цитата:Originally posted by Stayn:
Ваше личное мнение, которое не соответствует действительности и ничего не иллюстрирует кроме Ваших фантазий
А вот это всего лишь Ваше личное мнение, которое НА МОЙ ВЗГЛЯД не соответствует действительности. Иными словами, если Вы не видите аналогии, это вовсе не означает, что ее нет.
|
|
Stayn
P.M.
|
А если Вы вместо аргументов приводите аналогии (которые суть Ваши субъективные умозаключения), это значит что по существу темы Вам уже сказать нечего.
|
|
Deathmond
P.M.
|
11-10-2014 22:54
Deathmond
Все свои аргументы я давно выдвинул. Вот только Вы их проигнорировали, прикрываясь статистикой, которой нет (вообще никакой). Вы настолько уверены в юридической беспроблемности применения несертифицированного импорта, что Вам уже федеральный закон и приказ министерства побоку? Ок. Думайте так и дальше. Но у меня будет одна просьба - если при применении Вашей вундервафли огребете проблем, напишите об этом здесь. Обещаю, я даже злорадствовать не стану.
|
|
|