Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
ГБ РФ: Перспективы развития, технологии, вопросы и предложения по актуальному FAQ! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ГБ РФ: Перспективы развития, технологии, вопросы и предложения по актуальному FAQ!
Piroman
1-1-2014 23:52 Piroman персональное сообщение Piroman
Приветствую!
Хочу поздравить с наступившим НГ всех участников, и сотрудников ведущих отечественных предприятий производителей средств активной самозащиты для отражения агрессии людей и животных, аэрозольных устройств, и не только, и пожелать им прогрессивного развития в будущем, и освоения новых заделов, и технологий, и только достойной конкуренции!
За прошедший год было выпущено несколько новых моделей, некоторые были сняты (и, к сожалению, не все достаточно обоснованно) с производства, другие ещё в разработке, и опубликованный ранее FAQ пока ещё не был мной доработан, есть идеи написать новую версию, но по возможности надо ещё уточнить все данные о новинках, разработанных с новой командой ТК, и актуализировать иные вопросы, которые представляется целесообразным поднять, и обсудить с потенциально перспективными производителями тоже, но из-за отсутствия инициативы по внедрению перспективных технологий и выпуску современной, качественной продукции, взамен морально устаревших, низкокачественных изделий, и бюджетного ширпотреба.
Баллончики ТК рационально совершенствуется, и есть уже хороший задел по новым аэрозольным упаковкам и их содержимому, с применением наиболее эффективных ирритантов и рабочих компонентов (разные пропелленты, растворители, специальные добавки). Применение самого эффективный селективный экстракт OC 95% (или более) основных капсаициноидов, или их суммы в кристаллическом порошке (порошковый или powder OC) серьёзное достижение, и это даже лучше чем синтетический PAVA (~ 60% от активности капсаицина и дигидрокапсаицина (ДГК, DHC) или 9.2млн SHU vs 16-15млн, но более сильный (аффинный) агонист TRPV1, чем МПК, который может быть и на порядок, если не больше того уступает, натуральному капсаицину и ДГК, но точные данные ещё не встречались), который гипоаллергенен и мог бы с успехом превзойти МПК при замене и в смесях CR и CS, а с потенцрующей добавкой суммы основных капсаициноидов или полусинтетического DHC, при определённом соотношении и концентрации, вероятно, не уступает составам на основе ОС 95%, но ВАПК (PAVA, нонивамид) хоть и разрешён сейчас в медицине, и в качестве пищевой добавки (м.б. даже идентичный натуральному, если минорные количества есть в натуральном OC), но так и не включён в перечень разрешённых ВСРД (ирритантов) и ГОСТ не допускает более 2 ирритантов, но вероятно, что смесь натуральных (или полусинтетических) ванилиламидов OC и PAVA являлась бы бюджетной альтернативой порошкового (powder) OC в спецсредствах и гражданских ГБ нового поколения, и её можно было бы разработать с добавлением жидкого МПК и/или лаурокапрама в качестве синергистов и пенетрирующих растворителей, если бы в ограниченной концентрации МПК был разрешён как технологическая добавка (можно предложить пороговую эффективную концентрацию 5%), но ванилиламиды и морфолиды алифатических кислот действуют как агонисты TRPV1 (иначе VR1) разной аффиности, и в смесях являются синергическими аналогами, или, по крайней мере, у них наблюдается аддитивный эффект и высокий уровень безопасности, но для наиболее высокой эффективности их требуется смешивать с алгогенными веществами и лакриматорами, активаторами TRPA1, и к ним относятся: CR > CS > CN, в порядке убывания их эффективности. CR является лучшим, и его целесообразно применять в новых и перспективных рецептурах с капсаициноидами и их аналогами, для замены менее эффективного ирританта CS, который минимум двукратно уступает в активности (не считая, что у CR выше алгогенный потенциал, продолжительность действия), более токсичен, и значительно уступает по физико-химическим свойствам, и прежде всего гидролитической стойкости, из-за чего склоненен к гидролизу, и плохо храниться даже в практически безводных растворителях без наличия стабилизаторов (пищевых карбоновых кислот), из-за чего в пенных и гелевых рецептурах, содержащих воду (с гликолями и полиолами) его применение практически нерационально, а более слабый (двукратно слабее CS) и токсичный CN, разрешённый лишь в дозировке 100мг (до приказа ? 583н - 80мг) давно устарел, и даже рассматривать его нецелесообразно. Допустимая дозировка CR в РФ 60мг, и в принципе этого достаточно, но он намного безвреднее CS разрешённого для ГБ в дозировке 150мг, и это меньше 80мг ещё более токсичного ирританта CN, возмутительно что его не хотят разрешать минимум 80-100мг (оптимально 120мг), его можно сравнить с капсаицином, который по активности и тоже имеет очень высокие показатели безопасности, кажется, даже немного превосходит дибензоксазепин, и в разрешённой дозировке OC 95% 1000мг он даже существенно превышает допустимые показатели, из-за чего для аэрозольного спрея 65мл Перец-11А дозировка составила 650мг, а обычный OC 20% при полной дозировке 1г - эквивалент 200мг осн. капсаициноидов. В связи с этим, конечно, нужно комбинировать CR именно OC 95%, и добавлять пенетранты, такие как лаурокапрам, а МПК мог бы стать ещё лучшей добавкой, но пока в ГБ не будут испытывать с учётом реальной безопасности разрешённых концентраций и тем более смесей, и не сделают исключения для применения МПК в качестве добавки в смеси, содержащие два ирританта (или более, если использовать ВАПК как аналог в смеси с порошковым OC 95% и < ), как синергическую добавку со свойствами растворителя и пенетранта, рациональность таких изменений разве что в возможности экономично синергировать компоненты. Кроме этого есть идея, что можно получать полусинтетический дигидрокапсаицин (ДГК, DHC) путём селективного восстановлением двойной связи в капсаицине, избирательным гидрогенизированием суммы осн. капсаициноидов порошкового ОС, и получить более стойкий к температуре и окислению дигидрированный (гидрогенезированный) порошковый ОС, практически идентичный капсаицину по активности, и пригодный для снаряжения в индивидуальном виде и лучше в смесях CR либо CS в виде порошковых смесей для снаряжения специальных устройств: грант и пиротехнических дымогенераторов специального назначения, и гражданской продукции: патронов к газовому оружию, а так же новых механических распылителей. В состав таких порошков может добавляться твёрдый носитель и абсорбент аэросил, который целесообразно пропитать пенетрантами (лаурокапрам, если не рассматривать ещё МПК и пропиленгликоль) и включить в рецептуру различные стабилизаторами (разные регуляторы pH для CS пищевые карбоновые и оксикислоты, например, сорбиновая, молочная, лимонная и др., для CR может быть рационально изучить слабоосновные можно исследовать этаноламины).
Но из-за того, что газганы практически вымерли из-за того, что их практически приравняли к травматике, и не выпускали нормальных патронов, не считая более-менее удачных партий с CS, и из-за отсутствия спроса их уже сняли с производства, это проблему, кажется, могли бы решить, если не допускают смену стволов или втулки, что бы травматические имели возможность стрельбы газовыми, и работала автоматика, но такая возможность была у травматических револьверов, и могла бы иметься у неавтоматических бесствольных аналогов на 4-6 патронов, с УСМ типа поворотного ударника (типа COP 357 Derringer). Но по-настоящему нужно проанализировать и изучить перспективы разработки новых распылителей (и пусковых устройств (новые комплексы вместо УДАРа/БАМострелов)) для безлицинзионного владения и приобретения, основанных на подобной механике, но разработанные с применением лёгких пластиков, и под быстроперезаряжаемые, съёмные картриджи (кассеты) - спидлоадеры. 4-х зарядный будет походить на дерринджер (COP 357), 5-6-и зарядные - аналоги револьверов (без поворотного барабана), устройства желательно оборудовать ЛЦУ и светодиодным целеуказателем-подсветкой. Данные устройства должны быть выпущены как под БАМы, так и под новые аналоги БАМ как с принципом безпороховых пирожидкостных патронов (импульсных распылителей) с улучшенными характеристиками, но с целью создания эффективного аналога оружия под газовые патроны, с возможностью использования пиротехнических сигнальных средств: свето-звуковых или со звёздками (меньший аналог Сигнала Охотника). Тут следует вспомнить электромеханический распылитель устаревшего типа ГР-40, который некогда производился вместе с электропатронами, снаряженными CS, был очень несовершенный, и снят с производства. Но тут следует отметить, что ударно-механический принцип работы более практичен и надёжнее электроники, и к тому же дешевле. При разработке нужно учесть, что они будут бесствольными и без пороха, для этого внутри должен быть пиротехнический газогенератор (в них должны использовать капсюль и специальный газогенерирующий состав вместо пороха (например, для подушек безопасности есть азидные (исследовать бы смешанные азиды-нитроформаты титана (упс, алюминий энергичнее в 1,5 раза, перепутал, с ним интереснее), и смеси раздельных солей данного типа, но есть подозрение, что они могут быть какие-то слишком уж мощные (но в смеси с порошком того же титана и каким-нибудь азидом серебра, или ДДНФ или ТАТНБ (А - азидо) м.б. будет капсюльный состав "повышенного могущества" и улучшенной экологичности)... ) или с TAGN)), и такой генератор может быть выполнен даже на базе штатной, капсюлированной гильзы, заполненной газогенерирующим составом, и запрессованной или обжатой как газовый патрон, который будет размещаться в надкалиберной гильзе с порошком активной рецептуры. Такие боеприпасы должны содержать порошки, и самое замечательное, что дозировки можно использовать как у аэрозольных устройств, сейчас это до 60мг CR и до 1г OC 95%-98% (и даже не дигидрированный капсаицин был бы более достаточно стабилен при сниженной температуре продуктов превращения газогенерирующего состава, и можно добавить некоторые антиоксиданты и ловушеки свободных радикалов) или столько же МПК, и это значительно эффективнее, чем газовые патроны, в которых по действующему ГОСТ Р 50742-95 могут содержать только недостаточные 20мг CR или 10мг капсаицина, менее термостойкого, чем PAVA (который в нормальные зарубежные патроны, предназначенные от животных (из-за особенностей их ЗОО), снаряжают 120мг, и он оказывает преимущественно респираторный эффект, поэтому против людей должен применяться совместно с CS или CR (но 20мг CR недостаточно эффективно в патронах (не БАМах), и целесообразно снаряжать только вместе с CS, эффективность CR больше примерно в 2 раза выше, но при кратном соотношении может быть меньше лакриматорный эффект, и более выражен респираторной, но по сравнению с дозировкой CS 120мг надо, по крайней мере, 60мг CR, и если комбинировать CR+CS, то стабилизированный (кислотой) CS может быть лучше разделить тонкой мембраной (в производстве были только CR+CN (20+80мг), CN хуже по эффективности и слабее CS в ~ 2 раза, не считая плохое/нестабильное качество самих патронов)). Что бы усилить действие, улучшить стабильность ирритантов, и качество диспергирования и реконденсации порошковых составов их следует изучить в смеси со специальными добавками, в них целесообразно применять твёрдый носитель и абсорбент жидких составляющих - аэросил (также он кондиционирующая добавка, и наполнитель), различные стабилизаторы (регуляторы pH (для CS пищевые карбоновые и оксикислоты (сорбиновая, лимонная, и др.), для CR может быть целесообразны слабые основания типа различных аминосодержащих соединений (морфолин, пиперидин, разн. алкил-, и этаноламины), которые можно попробовать также и в жидких составах), некоторые антиоксиданты, и ловушки свободных радикалов , такие, как смесь витаминов A, E, и С (в виде жирорастворимых эфиров (ацетат, м.б. линолеат, и др. полиненасыщенные)), и м.б. УФ-стабилизаторы (но это для обработки "зелёнки", скорее, нужно), но наиболее нужные добавки, непосредственно влияющие на эффективность, это: пенетранты, синергисты, и репелленты от животных. Известные пенетранты, которые можно предложить для применения (кроме запатентованного уже ДМСО, который имеет ряд недостатков, за исключением низкой стоимости и широкой доступности), это, например, лаурокапрам (Азон), который, как видится, желательно комбинировать с полярным, и безопасным пропиленгликолем (ПГ нетоксичен, разрешён для применения в медицине, косметике, и как пищ. добавка (E1520)), который усиливат пенетрирующее действие, и обладает увлажняющим действием, что существенно повышает эффективность действия на кожу, и кроме того имеет лучшую растворяющую способность компонентов, и растворимость в менее полярных орг. растворителях, безвредено сочетая с пенетрантами (усиливающими системную абсорбцию в организм через кожу и слизистые), и может успешно заменять ранее запатентованный ТК (No 95105649), относительно токсичный этиленгликоль, используемый в аналогичных целях, и для регулирования дисперсности аэрозолей ГБ, и для растворения ирритантов в струйных ГБ. Лаурокапрам, вероятно, технически может быть рационально заменён на МПК, который, исходя из особенностей хим. строения, дожен быть, наверно, лучшей альтернативой, если есть возможность обосновать это с юридической точки зрения, и провести медико-биологических испытания смесей, содержащий 2 (два) ирританта (или 3, если бы разрешить смешивать ВАПК (PAVA) и ОС 95-98% (или селективно гидрогенизированного аналога с содержанием осн. ДГК) + CR или CS), и МПК в рамках установленной концентрации, в качестве безопасного усилителя (если одобрит МЗ): пенетранта и синергического растворителя более активных ирритантов, который было бы целесообразно запатентовать в рецептурах. Для обоснования такой возможности нужно внести соответствующие изменения в ГОСТ (и разработать ТУ), допускающие применение МПК в качестве подобной добавки, при установленных пределах концентрации, которую лучше предложить на минимальном (пороговом) уровне эффективности: 5 % или 5-6% в ж/с. Лаурокапрам (Азон) интересен тем, что может применяться как допустимый вспомогательный компонент, и достаточно доступен для закупки промышленных партий. Он примечателен тем, что практически нетоксичен, и разрешён в качестве синергического компонента в медицинской (фармацевтической), и косметической продукции, в синергетике препаратов для сельского хозяйства (в основном, комбинированный рецептуры пестицидов, баковые смеси). МПК судя по хим. структуре, и исходя из данных о наличии пенетрирующего действия у диалкиламидов (а также, и у активных ванилиламидов (натур. капсаициноидов, ВАПК), которые целесообразно дополнить жидкими пенетрантами (названные производные амидов, лактамов, и другие подобные аналоги), который можно взять в относительно большем количестве, чем основной ирритант). Лаурокапрам можно использовать также и при наличии в составе МПК, и в смеси с более эффективными ванилиламидами - капсаициноидами, в двухкомпонентных смесях содержащих CS, и лучше CR, разработанных в соответствии с действующим сейчас ГОСТ (Р 50743-95 c изменением N 1), его физико-химические свойства определяют совместимость практически со всеми компонентами рецептур, и есть упоминания в специальной литературе, посвящённой БОВ, включая ирританты (ОВРД), где он описан наряду с другими пенетрантами, включая ДМСО, приводимых в качестве усилителей системной абсорбции активных веществ через неповреждённые кожные покровы и слизистые). Запатентованный АКБС ДМСО (патент No 2381205), может иметь ряд недостатков, которых могут быть лишены амидные и лактамные соединения (включая МПК и Азон), и их смеси с ПГ. Так они могут обладать большей термической стойкостью, и меньшей склонностью к окислению в присутствии кислорода (ДМСО кипит с разложением и окисляется кислородом в диметилсульфон), к тому же на ДМСО бывают достаточно сильные аллергические реакции и индивидуальная непереносимость, а также он оказывает местноанастезирующее, анальгезирующее, и противовоспалительное действие, и уменьшает нервную проводимость, чем несколько ослабляет действие ирритантов. Существует также другой, недорогой, и широко применяемый в химической промышленности растворитель, с подходящими физико-химическими, и физиологическими свойствами (пенетрант), и малотоксичный (класс опасности 4) - N-метилпирролидон или NMP, но он слабо канцерогенный немного токсичен, и хуже по гигиеническим и экологическим показателям безопасности, но можно предположить, что некоторые высшие гомологи NMP могут походить на лаурокапрам, но их нужно исследовать. У лаурокапрама и МПК можно отметить схожие физико-химические свойства: оба являются апротонными растворителями биполярного типа, с липофильными свойствами, из-за чего они должны обладать свойствами ПАВ типа обратных эмульгаторов, что, как представляется, тоже даёт наличие определённых полезных качеств: лучшую адгезию и налипание при контакте потожировыми выделениями кожи и слизистыми, за счёт снижения поверхностного натяжения, и образование мицелл, что должно быть особенно важно для твёрдых, конденсированных, ультрадисперсных аэрозолей (газо-дымного облака), и усиление действия (жгучести), более эффективно в комбинации с полярными гликолями (ПГ, и полиолами (например, ПЭГ (полиэтиленгликоль) и ППГ (полипропиленгликоль) подходящих молекулярных масс (примерно как ПЭГ-600, применяемый АКБС)), оказывающими попутное пенетрирующее, и увлажнающие действие, но не содержащими воды или следовой влаги (важно для стабильности CS растворимости, в т.ч. других малополярных и липофильных веществ). Как увлажнающий сложноэфирный растворитель может представлять интерес триацетин (или малоизвестный аналог: диацетат-1,2-пропандиола (диацетил-ПГ)), известный как безопасная пищевая добавка (Е1518), компонент в медицине, косметике, растворитель пищевых эссенций, и пр., но по имеющимся данным он может вызывать слабое раздражение глаз (видимо из-за гидролиза с отделением уксусной к-ты от молекулы глицерина, но у этилацетата оно может быть даже более выраженным). Данные компоненты рецептур могли бы находить применение как в жидких составах, так и порошковых композициях (для патронов, гранат, пирогенераторов аэрозолей (дымов), и т.п.), содержащих твёрдые носители, и абсорбенты жидких компонентов, например, широкоприменяемый в порошок аэросила (также и кондиционирующая добавка), и мелкодисперсные порошки конденсированных твёрдых ирритантов (кристаллических или аморфных веществ), и жидких пропитывающих компонентов.
В качестве компонента в жидкого компонента в растворах с другими ирритантами можно рассматривать перспективный, и малотоксичный,и новый алгоген (ирритант) - 1-метокси-1,3,5-циклогептатриен (CH), который обладает свойствами пенетранта, и синергиста других ирритантов, судя по имеющимся данным, но он пока не включён в перечень разрешённых МЗ РФ ирритантов (ВСРД), где был бы целесообразнее в качестве синергической добавки в смеси с другими ирритантами, в установленных пределах концентрации, если такое определение в стандартах представлялось бы возможным. Но к недостаткам CH можно отнести малоотработанные пути получения, и от того относительно повышенную стоимость.
Целесообразность же применения пенетрантов поднималась и ранее, с привидением данных из патента АКБС, где предложенно применение ДМСО, уже включённого в рецептуру БАМ "Чёрная Вдова" (CR + OC 96-98% по 1% каждого). И если повышение эффективности малых концентраций ирритантов при действии на кожу является доказанным, и не вызывает сомнений, то следует рассматривать это как средство повышения эффективности действия аэрозолей, при меньшей их концентрации, и, вероятно, можно предположить ускоренное наступление (уменьшение задержки, или сокращения время индукции), и усиление эффекта, из-за повышения проницаемости клеточных мембран, и ускорение проникновения активных веществ к нервным окончаниям и в глубину тканей, при действии на кожу и слизистые оболочки. Из-за этого применение более подходящих компонентов, чем ДМСО, например, несколько более дорогого, и экзотичного лаурокапрама, может быть целесообразным, и рационально обоснованным решением, т.к. существенно повышает восприимчивость к активным концентрациям ирритантов в случае жидких рецептур, и особое значение приобретает для потенцирования ультрадисперсных аэрозолий (газо-дымного типа) с твёрдым носителем-абсорбентом, так они лучше налипают (особенно если содержат компоненты со свойствами типа липофильных ПАВ (предполагается: лаурокапрам, МПК, и специальные для эмульсий обратного типа), вероятно, более подходящих, чем водорастворимы Н-ПАВ (типа твин-80 и подобных), которые не мешают, но, скорее, облегчат смывание), и значительно усиливают действие на кожу, и слизистые оболочки ирритантов, даже в относительно меньших концентрациях. МПК из-за собственного ирритационного действия, отработанных технологий получения в РФ, и невысокой стоимости, мог бы быть по-настоящему хорошей добавкой, альтернативной лаурокапраму, но не эквивалентным (альтернативным) заменителем существенно более сильных, и эффективных ванилиламидов (осн. капсаициноидов, ВАПК), высокоактивных (аффинных) агонистов VR1 (TRPV1). Также очень желательно всё-таки рассмотреть возможность и практическую целесообразность применения пахучих веществ-репеллентов, действующий на обоняние животных, и оказывающих дополнительное отталкивающий, и отвлекающий эффект при воздействии на обоняние собак, и некоторых, опасных диких животных (может быть и на медведей, но требует уточнений, или испытаний). В соответствии с рекомендациями, и действующим ГОСТ это могут быть малоопасные вещества, включённые в рецептуры (и ТУ) в качестве специальных добавк. Так одной из наиболее перспективных добавjк, известной, как ранее запатентованный в качестве репеллента от собак (и кошек) - метилнонилкетон (при концентрации в рецептурах 1-2%, возможно в комбинироваться с некоторыми другими, видоспецифичными репеллентами, подходящими по своим качествам), который является малоопасным веществом, и основным компонентом натурального эфирного масла руты душистой, имеет значение в парфюмерии, и может применяться как компонент разных одушек, и в составе натурального эфирного масла. Метилнонилкетон (2-ундеканон), а также другие компоненты эфирного масла руты душистой (обладающего лишь небольшим раздражающим действием, незначительным при таком разведении (почти, примерно, как применяемые растворители)), судя по всему, должны быть совместимы практически со всеми, применяемыми в РФ ирритантами, а также и новыми (CH, PAVA). Данный репелент уже нашёл применение в некоторых образцах иностранных ГБ, и достаточно успешно применяется для отпугивания собак и кошек. Вероятно, данные компоненты могут быть добавлены в твёрдый мелкодисперсный носитель и абсорбент (аэросил), в смеси с другими жидкими или маслообразными компонентами, в порошковых рецептурах, и смесях, содержащих разные ирританты, и специальные добавки, пригодных для снаряжения механических, пиротехнических распылителей, и патронов к газовому оружию.
Представляет интерес также и применение новых растворителей, подобных приведённым в патентах АКБС No 2284311, и 2381205 спиртам-теломерам n-2 20-70 и n-3 30-80, содержащим с массовым содержанием фтора 30-75% и гидроксильную группу, что определяет биполярные свойства таких растворителей, обладающих также высокой плотностью, хорошей растворяющей способностью относительно разных ирритантов, и в рецептурах с другими жидкими компонентами, и подходящими физико-химическими, и токсикологическими качествами (хотя, эти подробности в патентах освещаются не в полном объёме, и могут требовать доп. исследований). Менее полярные, но высокоплотные, и негорючие жидкости-растворители класса фреонов, ряда: R-113а, 113, 114, 114 B2, и др., подобных также могут рассматриваться как потенциально подходящие для применения в баллончиках, прежде всего оснащённых клапанами с повышенной пропускной способностью, определяющих повышенную дальностью и плотностью потока, что обеспечивает уменьшенную чувствительность к атмосферным, и их комбинация с пенетрантами и пропиленгликолем и др. добавками (стабилизаторы, репелленты) представляется более эффективной, чем при использовании без полного набора новых добавок. И было бы интересно узнать, что за растворитель и пропеллент выбраны для баллончиков Факел, и рассматривается ли в них перспектива использования двойного пропеллента как с аэрозольно-струйных баллончиках Black, нельзя ли там применить технологи Bag-in-Can, заполняя внутреннюю оболочку (пакет) смесью жидкого состав и сжиженного пропеллента, для улучшения технологии (и есть ли такой патент)? Хотелось бы поскорее увидеть балончики, аналогичные Black (25мл и 65мл), Факелу, и аэрозольным моделям 25мл (ТК-1) и 65мл (ТК-2), и конечно же пенный аналог Шпаги и Дракона (и если будет, то гелевую), сделанные на основе OC 95% в комбинации с лучшим синт. ирритантом CR, а так же новый струйный ГБ, содержащий 60мг CR и допустимые концентрации OC 95%. B очень желательно переработанные, и разработанные с применением новых добавок модели! Есть серьёзные основания полагать, что следует также вернуть старую смесь CR+МПК, которая может быть дороботана с помощью новых добавок, и наиболее подходит для аэрозольно струйной модели 25мл (ТК-1) и 65мл (ТК-2), и аэрозольных малогабаритных 25мл, так как это единственный разрешённый в РФ, гипоаллергенный, и недорогой синтетический аналог OC, с относительно невысокой эффективностью в индивидуальном виде, и малой активностью, но не представляющей опасности для людей с аллергией на ОС (и значительно реже на синтетический ВАПК (более эффективный, чем МПК, но не включённый пока в перечень ирритантов, разрешённых МЗ для применения в РФ), и может быть даже на рафинированные капсаициноиды порошковых ОС 95-98%, если нет гиперчувствительности к ванилиламидам), из-за чего им нельзя рекомендовать ни один баллончик, кроме морально устаревшей, хотя, ещё и нужной модели "Оружие Пролетариата" (и у меня есть такая ситуация с близким родственником), которая осталась пока единственным дополнением спарок с баллончиком "Pink", хотя и менее выгодной, чем new версии "Перцовки" и "Русской Защиты"* в объёме 25мл, содержавших на 200мг больше ОС 20%, в наиболее выгодной раздельной комбинации 4-х ирритантов, и на вполне законных основания (случайно склеились обрезком клейкой ленты (изолента чёрного цвета) ). Ещё более эффективной представлялась комбинация снятой с производства НРЗ + "Black" 25мл. Из-за чего хотелось бы предложить не только необходимость возвращения лучшие смесей синт. ирритантов (CR+МПК), разрешённых в РФ, но и предложить концепцию создания устройств кассетного типа, под два картриджа 25мл аэрозольного, и аэрозольно-струйного типа, которые могут быть унифицированы под разные составы и тип эвакуации содержимого, но включаться в комплект, и продаваться для смены по 2шт одного типа, устройство может быть сертифицировано как 2-х зарядный, перезаряжаемый, кассетный распылитель, с раздельными клавишами для попарной активации, и каналами, образующими 2 сопла, сведённые прямо (параллельно), и лучше под небольшим углом к центру, в канале общего сопла, которое может иметь форму наподобие Факела (ТК-3). И если возможность совместного нажатия представляет какую-то проблему, то можно, наверное, придумать и стопор, для поочерёдного нажатия клавиш, и если его износ от интенсивной эксплуатации устройств будет приводить исчезновению конструктивных функций в результате поломки, то это будет только предопределять повышенный спрос на данные изделия, при достаточно низкой стоимости, и наличии необходимого ресурса для смены нескольких комплектов картриджей.
Ещё требуется доработать чехлы для ношения баллонов, предлагается сделать эластомерный чехол, с предотвращением выдёргивания, и выбивания баллончиков, и выскальзывание их из руки, напоминающий каркас кастетов, но в противоположность ударно-дробящим поверхностям, имеющий защитные (на фронтовую поверхность изделия могут быть нанесены выступающие символы, с фирменной атрибутикой предприятия), при блокировании, и попадании ударов в кулак, предотвращая ссадины, царапины, ушибы, и иные ударные повреждения, профилактируя заражение ВИЧ, гепатитом, сифилисом, и др. вирулентными микроорганизмами, и вирусами разных штаммов, которые нередко встречаются у людей, с маргинальным образом жизни, криминальным прошлым, и антисоциальными наклонностями. Из-за отсутствия данных приспособлений ГБ иногда являются травмоопасными для преступников и правонарушителей, т.к. иногда переходят им в руки, но из-за утраты внимания, потери ориентации под действием ирритантов, и пытаясь совершать активные противоправные действия, используя изъятый баллончик не по назначению, иногда происходят несчастные случаи, т.к. из-за неаккуратных телодвижений нападавшие могут даже ударится областью паха об обувь (армейские ботинки (которые были заменены на новые, т.к. не только утратили первоначальный блеск, но и были уже сильно изношены, во время поиска добровольцев для испытания ГБ)), и не заметив данной оплошности, могут повторить это несколько раз, до полной утраты боеспособности, с дальнейшей утратой детородной функции, и приводит к ухудшению взаимоотношений с сородичами, из-за прекращения личной жизни, и взаимных контактов. И поэтому на территории нашего города уже зафиксированы номинанты одной премии имени одного известного учёного (в количестве одного Бивиса (теперь Пельмень), Баттхед (в просторечии Баклан) был обработан в движении из спрки Пинк+ОП, в условиях помещения (где они без всякого принуждения разбили витрину с тампонами, зачем они им были нужны я не знаю), с левой руки наискось, когда двигался наперерез, и больше во сне их не видел, т.к. зачёт ГО (зачёт по труду нужно готовить заочно) по бегу на короткие дистанции был сдан до приезда комиссии из премиального комитета), не имеющей денежного эквивалента, и лишь в подобных, исключительных случаях, присуждаемой прижизненно.
Это имеет свои положительные последствия, но обязанности по заботе о генофонде нации переложить на компетентные, государственные организации, и санитарно-карантинные службы, имеющие достаточный опыт работы, и получающих за это деньги! Подробнее...
*Примечание: Подробнее...
--
Примечания:
* - Как представляется, получившей репутацию недостаточно эффективной не совсем обоснованно, если испытания Borion'а были на одном добровольце, которой потом ~ 6сек бегал и после "Перца-11А", когда заливавшего схватило даже через очки, и это при более благоприятных условиях, это то это не совсем корректная проверка скорости возникновения блефароспазма при прямом попадании в глаза, и мало говорит о надёжности и силе действия, а у испытателя, похоже, повышенный болевой порог, и такие особенности психической, и психологической подготовка к испытаниям, но об этом можно писать отдельно. Выборка статистики по НРЗ была вообще не большой против ОП, и аналогичных OC-содержащих моделей ТК, и если сомнения о не слишком высокой концентрации CR в 65мл имелись, то в 25мл концентрация была уже практически предельна (и существенно эффективнее 90мг CS, а МПК был практически в макс. конц. 15% в ж/с, даже больше, чем в "Зверобое"!), и при комбинировании с OC 20% пришлось даже на 20% снижать дозировку OC, при том что по результатам медико-биологических испытаний ОС 20% со слов Гринберга на 20-30% был сильнее ОС 10% в тех же изделиях, который мало отличался от МПК в одной дозировке. Хотя, дефакто, конечно, по людям действие осн. капсаициноидов ОС более жёсткое, продолжительное, и надёжное, в он в целом сильнее.
Но БАМы "Слезинка" с той же комбинацией CR+МПК, содержавшие CR в мак. количестве - 1% (почти столько у НРЗ-25 в ж/с!), и значительно меньше МПК - 5,5%, имеют высокую эффективность, и действуют практически мгновенно (сравнимо только БАМ "Чёрная Вдова"). Т.к. в качестве ирритантов у ТК, думаю, можно не сомневаться (их проверяют на хроматографии), то дело только в эффективности доставки до слизистых раствора.
Про FAQ пока думаю, в принципе нужно попробовать составить (запилить ) его актуальную версию, что в нём должно быть хорошо, это наглядные данные по основным ТТХ, цифровые значения, химический состав, и т.п. Желательно было бы уточнить ряд деталей, если ТК готов ответить на некоторые вопросы (как подготовлю, так запрошу). Пока планы начать черновик, думаю, надо делать обзор на начало 2014 года, если получится за праздники, то хорошо. Новые модели вписать по мере того, как будут появляться. Надеюсь, что новые идеи, в том числе изложенные выше, и перспективные разработки, со временем найдут полноценное отражение в жизни, и будут практически реализованы, пока ещё есть куда совершенствоваться даже при существующих нормах, и пока нормальные разработки последнего поколения не вышли, надо бы расставить точки над "i" с теми, которые уже имеются.

edit log

Piroman
2-1-2014 01:15 Piroman персональное сообщение Piroman
Примерно так, вроде.
Хотелось бы ещё обратится к представителям ТК:
В регионах (провинции) сейчас часто наблюдается не слишком актуальное, и своевременное пополнение ассортимента ГБ в магазинах, многие магазины пополняют его из оптовок в Мск, и наиболее крупных городов (включая СПб, НН, и пр.). Очень активно поставляют дешёвые ГБ из Питера, которые продают с накруткой даже дороже кое-где, чем НЖП, по цене лучших смесевых ГБ почти, таких как Перцовка, наверное, для тех, кто думает что если дороже, то лучше. Где-то везут из Тюмени, скорее всего экономя на спецсвязи, если они до сих пор шлют почтой, и заверяли, что там минимум 2,5г р-р 5% OC (пишут что там на основе каких-то ОС 15%, хотя 0,4% это ОС 6,6% от силы, при такой концентрации), и во всех моделях практически одно и то же залито, судя по всему, при разном объёме. Заказывать только на себя спецсвязью неоправданно дорого, у нас сопоставимо стоит съездить самому в мск. В связи с этим вопрос: нет ли у ТК открыть какие-нибудь филиалы в РФ? Может быть наличие такого в Москве, а лучше ещё минимум в Санкт-Петербурге, и даже в Нижнем Новгороде, откуда идут основные поставки продукции других предприятий аналогичного профиля, могло бы лучше способствовать маркетингу и дистрибуции продукции ТК, и подстегнуть адекватную (здоровую) конкуренцию у предприятий, которые уже больше 20 лет делают практически безнадёжно устаревшую морально продукцию, и захламляют рынок баллончиков ширпотребом не лучшего, и нестабильного качества (не говоря уж про давние проблемы с уровнем производства).
PS На фоне тюменских, фундаментально заглублённых, или даже укреплённых производителей, сибирский филиал лучше всего было бы открыть оборудовав какое-нибудь бомбоубежище, наверно. А то не факт, что там безопасно при спорадическом артобстрелах или случайной бомбардировке!
И полуофф:
Подробнее...

edit log

js
2-1-2014 11:41 js персональное сообщение js
Без деления на абзацы и логические части текст нечитаем вообще.
Пожалуйста, отформатируйте свой, без сомнения масштабный, труд.
Borion
2-1-2014 21:37 Borion персональное сообщение Borion
Присоединяюсь.
Piroman
2-1-2014 23:21 Piroman персональное сообщение Piroman
2 js, Borion
У меня некоторые проблемы с декодером, поэтому редактор из меня неахти.
Подробнее...
Но кто в теме, тому лучше переформатировать в голове, т.к. идеи там легко уловить грамотному человеку.
Текст забит в одно сообщение, но там сведение тем, и это, скорее, прелюдия (вступление), и черновик. Есть идея, что темы можно продолжить в разных разделах: ГБ, УДАР, производители сабжевой продукции и девайсов, и даже СВР, если не трогать ещё и ЗОО. Не считая шутки юмора.
PS А вообще у меня сейчас сложный период, я подвязал пить, и не имею нормальных психоактивных корректоров Подробнее...

edit log

ТК-ДКО
3-1-2014 10:19 ТК-ДКО персональное сообщение ТК-ДКО
Разделил труд Пиромана на абзацы.Отвечать начну по кусочкам.
- МДСО проверяли в разных вариантах.Существенного изменения показателей не получили.Медики к нему относятся очень насторожено.
Сейчас в работе другие растворители и основы.Лаурокапрам проверим.
- Эластичные чехлы и крепление для ГБ уже в производстве.Металлическая клипса в подготовке.Двойки типа "Тяни-Толкая" и "Горынычей"для пары 25мл ГБ готовы отправить на тестирование.
- Готовы открывать региональные склады.Ищем партнеров.
-Для нового FAQ, собщим тех.характеристик своих ГБ и можем предоставить:
= фото-видео съемку распыла в спец.камере с щелевым источником света,
= анализ "заливаемости" с нажатием эл.таймером,
= распыл при температуре от -40С до +50С.
По нашему мнению это очень объективно и информационно.Удобно сравнивать наши и зарубежные.

edit log

Piroman
4-1-2014 08:24 Piroman персональное сообщение Piroman
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

- МДСО проверяли в разных вариантах.Существенного изменения показателей не получили.Медики к нему относятся очень насторожено.


Мне тоже кажется, диметилсульфоксид лучше для медицинского применения, но другие пенетранты должны быть хорошими усилителями.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Лаурокапрам проверим.


У него, судя по всему, реально хорошие физико-химические свойства, и он безопасный агент, который должен хорошо сочетаться с другими компонентами.
Но хотелось бы ещё и репеллентные компоненты увидеть (и пахнет приятно! ), метилнонилкетон (синтетический, или натур. эфирное масло руты душистой) имеет реальные предпосылки для применения: изучен и запатентован когда-то как репеллент, предсказуемые, вполне нормальные физико-химические свойства, высокая безопасность (натуральный, и идентичный натуральному парфюмерный компонент).
Испытать на собаках не сложно, судя по всему (масло руты есть в интернете, а сам 2-ундеканон можно даже препаративно получить для исследований, наверно, пиролизом смешанных солей Ca (и др.) уксусной и пеларгоновой к-т, с избытком первой). Медведей протестировать сложнее, наверно.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

- Эластичные чехлы и крепление для ГБ уже в производстве.Металлическая клипса в подготовке.Двойки типа "Тяни-Толкая" и "Горынычей"для пары 25мл ГБ готовы отправить на тестирование.


Это радует! Эластичные хотелось бы именно с отверстиями под пальцы и эргономичными формами для надёжного удержания в руке, и удобности в применении (эргономично ложится в руку, ориентируясь правильным образом в нужную сторону). Потому, что если делать самодельный аналог, то с прочными эластомерами есть проблема (технология производства), и а не мягкий аналог могли бы назвать ударно-дробящим.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

- Готовы открывать региональные склады.Ищем партнеров.


Это интересно, в мск фирменный магазин или отдел был бы очен даже известен, особенно если там ещё ижевское оружие будет по ценам производителя, хотя, меня бы разве что новые распылители заинтересовали, но они бы могли быть под брендом ТК, а не Ижмех). Кстати, сейчас практически нет возможности купить специальные распылители даже по удостоверения, разрешающим их приобретение, насколько знаю их отправляли спецсвязью на организации, и магазины РФ почему-то не хотят связываться практически (хотя, другие спецсредства имеются в продаже: ЭШУ, ПР, наручники), а у самих людей из разных организаций, имеющих право на приобретение таких средств такие спецсредства если и закупаются на государственные склады, то нет возможности нормально их обновлять, и выбирать из разных моделей лучшие, и слишком затруднительно покупать их за наличные деньги, и для личного использования (из-за чего часто сами сотрудники силовых организаций закупают самые доступные, и популярные гражданские спреи, которые есть в обилии в магазинах по невысокой цене). Но вообще есть проблема, что разработанные на смеси CS+МПК рецептуры недостаточно современны, понятно что по тендеру запрашивали консервативные изделия, но явно не хватает лучшего ирританта CR, и OC 95% или ВАПК вместо малоактивного МПК, который мог бы стать хорошей добавкой, более эффективной альтернативой лаурокапраму, и ещё лучше совместно с ним, и другими подходящими компонентами (такими как ПГ, и маркерные добавки). А если добавить метилнонилкетон, то был бы ещё и от животных, если не только собаки, но медведи на него реагируют, то в колбе -10Б он будет практически AntiBear (Медведобой, или Зверомед ).
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

-Для нового FAQ, собщим тех.характеристик своих ГБ и можем предоставить:
= фото-видео съемку распыла в спец.камере с щелевым источником света,
= анализ "заливаемости" с нажатием эл.таймером,
= распыл при температуре от -40С до +50С.
По нашему мнению это очень объективно и информационно.Удобно сравнивать наши и зарубежные.


Хорошая мысль. Хороших моделей ведущих зарубежных у нас, правда, практически не сертифицированно, и нет в продаже, таких как Sabre "Advanced", "Sabre Red", и др. мощных моделей.

edit log

Piroman
7-1-2014 19:59 Piroman персональное сообщение Piroman
Кстати, и ранее говорили, но забыл уделить внимание ещё одному аспекту новых устройств под БАМы: у них в рукоятку может поместится бэкапный ГБ любого типа! Сами сменные, т.е. съёмные картриджи (блоки) могут быть оборудованный ЛЦУ (хоть типа указки) и тактической LED подсветкой, а могут быть и без, батарейки могут размещаться в специальном отсеке (типа CR или др.).
С FAQ пока затягиваю как обычно, но в течении этого месяца надо постараюсь всё же запилить, а то как-то неважно раздел смотрится, и новичкам не легко ориентироваться, и разные вопросы поднимаются многократно.
Piroman
8-1-2014 18:37 Piroman персональное сообщение Piroman
Ещё небольшое обращение: давно уже высказывал одно критическое замечание ТК, но оно всё ещё актуально, и забыл его упомянуть в контексте мыслей о целесообразности разработать для баллончиков новые протективные, эргономичные средства ношения, о которых написал выше. Но одна проблема однозначно у современных голов должна быть решена тоже: нет перемычки над сопловой форсункой, из-за этого сильно повышен риск потерять кнопку при резком механическом воздействии, типа удара снизу, и если треснет ответное, втулочное отверстие кнопки, то она может отваливаться и не смотря на улучшенное крепление, хотя, и не слишком частый дефект, но иногда отмечался. Приходилось проплавлять иглой и перетягивать проволочкой, но из-за такого вида ГБ смотрятся подозрительно, я уж не говорю про эстетику, и что продукция, которую надо доводить своими руками несовершенна, и такие решения не всем импонируют, о чём писали и ранее. Вместо перемычки мог бы быть и компактный флип-топ, без таких наворотов, и габаритов ПС, у многих зарубежных моделей высокого качества такое решение есть, применять ГБ оно не мешает, габариты и сложность могут быть не значительно выше.
И ещё хотел добавить про распылители: существует зарубежное устройство Jet Protector JPX, использующее для толкания поршня энергию пороховых газов от холостого патрона 9мм, которые выбрасываются через специальные каналы вслед за струёй жидкого состава (2,4% осн. капсаициноидов (у нас может быть до 6мл CR+OC 95% в макс. конц., и с новыми добавками)), в картридже два контейнера с метаемым составом. У нас можно было бы разработать пирожидкостный баллончик (аналог патрона) похожий на БАМ, но повышенной дальности, и мощности метания, использующий вместо одного капсюля, или пороха, встроенный газогенератор (пиропатрон (с таблетированным газогенерирующим составом)), как в импульсных распылителях, о которых писал выше. Дальность может быть впечатляющей, обычная Фиалка стреляла до 15м, сдесь же могут быть и разновидности с гелем и пеной, и даже АС, и А типа. С ЛЦУ и тактической LED подсветкой будет очень серьёзная вещь, 4-х зарядный может быть и с крупнокалиберными зарядами, которые могут быть легко унифицированы с помощью переходников и под обычные БАМы, сгодятся для тренировки, или если ждать подвоза.
PS Ещё бы капсюли герметизировать лаком (да и заглушки можно эпоксидкой), как и у БАМ надо.

edit log

Piroman
9-1-2014 14:51 Piroman персональное сообщение Piroman
Не приводил ссылок, но нашёл ещё про 2-ундеканон (метилнонилкетон)
Безопасность у него высокая, хотя, данные и так можно найти ещё, но для примера, и осн. характеристики приведены.
--
Про пены, гели, и струйные развёрнуто ещё тут:
Подробнее...

edit log

ТК-ДКО
10-1-2014 05:18 ТК-ДКО персональное сообщение ТК-ДКО
1.О продаже служебных ГБ (спецсредств).
Действительно юридически ничего не мешает продавать в охот.магазинах с ведением предусмотренной приказами МВД регистрации. Но МВД не хотел заниматься обновлением номенклатуры и поэтому все модели их прошлого века. Поэтому все и объяснимо.
Но уже готовятся к проведению гос.испытаний новые спецсредства -Страж А,АС,С,П. Идет оформление в МВД.Может быть дело и сдвинется.
2."Медвежьи" 600 мл.
Проходят испытания в реальных условиях на Дальнем Востоке.Пока в рецептуре не все вещества перечисленные Пироманом, но работаем.Вся химия есть в наличии (даже 2-ундеканон). Провоняли всю лабораторию.
3.Анти-дог.
Работаем. Не можем придумать как корректно проводить испытания.
4.Бамы.
Читаем форумы, думаем, обсуждаем, смотрим на выставках в США.
Сомневаемся в экономике. Те серьезные модели(типа Jet Protector JPX,), что видим за рубежом, уже не раз пробовали ввозить другие фирмы.Но цена как у пистолета. Всех останавливает.Вложений много - прибыль маловероятна.Все интересно для конструкторов, но что будет в качестве и цене реального производства?
Но оружие - с выстрелом,гарантировано не летальное, без лицензий и работающее на любом морозе и ветре - это было бы здорово!

edit log

Piroman
10-1-2014 14:16 Piroman персональное сообщение Piroman
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

1.О продаже служебных ГБ (спецсредств).
Действительно юридически ничего не мешает продавать в охот.магазинах с ведением предусмотренной приказами МВД регистрации. Но МВД не хотел заниматься обновлением номенклатуры и поэтому все модели их прошлого века. Поэтому все и объяснимо.
Но уже готовятся к проведению гос.испытаний новые спецсредства -Страж А,АС,С,П. Идет оформление в МВД.Может быть дело и сдвинется.


Интересно, а чего за состав, если не секрет? CS+OC 95%? Или всё-таки CR+OC 95%, или когда над ним будут работы, пока рано говорить? Спецсредства надо бы переводить на качественно иной уровень, если бы ещё PAVA, и МПК провести отдельной строкой, как добавку в смеси - синергический растворитель, и пенетрант.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

3.Анти-дог.
Работаем. Не можем придумать как корректно проводить испытания.


Использовать собак в качестве подопытных животных не регламентировано, но заявить их в качестве подопытных животных закон не запрещает, их можно содержать для лаборатории, подопытного материал не дефицитный, пригоден после карантинизации, служба отлова могла бы предоставить, наверно. Главное, что бы специалист нашёлся хороший, человек доброго сердца!
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

4.Бамы.
Читаем форумы, думаем, обсуждаем, смотрим на выставках в США.
Сомневаемся в экономике. Те серьезные модели(типа Jet Protector JPX,), что видим за рубежом, уже не раз пробовали ввозить другие фирмы.Но цена как у пистолета. Всех останавливает.Вложений много - прибыль маловероятна.Все интересно для конструкторов, но что будет в качестве и цене реального производства?
Но оружие - с выстрелом,гарантировано не летальное, без лицензий и работающее на любом морозе и ветре - это было бы здорово!



Так и цены у тех устройств западные, и они не сертифицированны в РФ, к тому же там одноразовый девайс на 2-а выстрела, или аналог пистолета под такой же картридж, это как первобытные мобильные телефоны, когда они были только у нуворишей, а сейчас стоит 20$, и размеры другие, тут типа ДЭШО/Тазера делали оформление и ценовую нишу (наши аналоги ранних поколений - трэш, новые стоят непомерно дорого, и мало представлены, т.к. мало кто раскошелится, да и без газа они очень ограниченно эффективны). Там вместо нормальных унитарных зарядов (патронов) неразборные картриджи, а УСМ по сути не сложнее дерринджера x2 из позапрошлого века! Идея с БАМами гораздо лучше, они уже в серийном производстве, как конверсионная переработка пирожидкостных ПЖ-13 (которое легко масштабируется), с ценой около 1$ за шт, и их параметры за недорого можно усовершенствовать после некоторой модернизации, переработки, и повышения уровня качества, но если разработать не дорогие, более мощные аналоги, и новые типы зарядов импульсного распыления, то устройству просто не будет аналогов по доступности, и эффективности на отечественном рынке (потом, возможно, и где-то на просторах СНГ), оно оставит далеко позади вымершие, лицензионные газганы, и превзойдёт по основным характеристикам и многофункциональности обычные баллончики, которые отойдут на роль бэкапа, и секондари веапон (в рукоятку не сложно сделать, активировать боковым спуском с любой стороны, например), и существенно превзойдёт по популярности УДАР и другие БАМострелы, при наличии хороших выстрелов, и разных модификаций от 4-х до 6-и зарядов (не считая, возможно, и заряжаемого ГБ), и даже дерринджер на 2-а как бэкапный. Стоить при масштабированном производстве должно не настолько высоко по сравнению с УДАРоидами, с дополнительными электронными апгрейдами ЛЦУ (типа указки ЛУ) и LED (тактической подсветкой) предлагать по отдельной цене, и незначительно дороже, будет отличный маркетинговый ход. Сам механизм, с УСМ типа KOLTER GUARD-4 (KG-4) с проворотным ударником изобретение позапрошлого века, тогда ещё пистолеты такого типа назвали "перечницы", Mossberg потом уже был, прородитель известного derringer COP-357 (ставшего прототипом KG-4).
Walther P99 QT
10-1-2014 16:22 Walther P99 QT персональное сообщение Walther P99 QT
вопрос к Пироману (чисто любознательность). в древней книжке "Газовое оружие" упомянут баллончик МАСЕ, снаряженный CN, в скобочках CN расшифрован как фенилхлор-метилкетон. почему так?
Piroman
10-1-2014 19:55 Piroman персональное сообщение Piroman
Фенилметилкетон это то же, что ацетофенон, а-хлорацетофенон (ХАФ) это и есть CN, одно и то же название в разных номенклатурах.
Walther P99 QT
10-1-2014 22:30 Walther P99 QT персональное сообщение Walther P99 QT
Спасибо за разъяснение :-) сразу вспомнился скандал с дигидрогена монооксидом
ТК-ДКО
11-1-2014 09:26 ТК-ДКО персональное сообщение ТК-ДКО
В спецсредствах реализация проходит через аукционы и параметр "цена" определяющий.
Даже специалисты МВД навряд ли знают о преимуществах CR. А проводить с ними сравнительные натурные испытания не получиться.
Отсюда наш вывод для спецсредств - состав CS+OC (Тс=2,5).
ТК-ДКО
11-1-2014 09:38 ТК-ДКО персональное сообщение ТК-ДКО
Вопрос к знатокам.
Стоит ли заняться (между делом) миниатюрным (меньше 25 мл) ГБ для изделий типа брелков?
Конечно все "взрослые" распыления к нему не подойдут,но на ультра дисперсном распылении, можно сформировать туманообразное облако, респираторно не менее действенное чем "ШОК". Время работы будет секунды 3.
В опытах - на близких дистанциях очень действенно.
Но ветроустойчивости никакой.
Ваше мнение?
Walther P99 QT
11-1-2014 12:02 Walther P99 QT персональное сообщение Walther P99 QT
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Стоит ли заняться (между делом) миниатюрным (меньше 25 мл) ГБ для изделий типа брелков?

а, может быть, на таком баллончике выполнить не распыление "суперэконом", а, наоборот, мощный и короткий единовременный выброс ирританта- по принципу АС или "широкая струя"? это даст возможность к развитию новых типов устройств дозированного распыления- у меня в голове сразу нарисовалось устройство...

Deathmond
11-1-2014 12:12 Deathmond персональное сообщение Deathmond
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Конечно все "взрослые" распыления к нему не подойдут,но на ультра дисперсном распылении, можно сформировать туманообразное облако, респираторно не менее действенное чем "ШОК". Время работы будет секунды 3.


Мне кажется, что эффективность данного агрегата будет невысока. Дальность малая, высокая чувствительность в ветру. Рассчитывать только на респираторный эффект - опасно, а по глазам он работать будет очень слабо (ну разве только с 30 сантиметров).

Думаю, такой девайс надо делать струйным. Кстати, если рассмотреть ту же Сябру, у нее практически все компакты струйные (за исключением Спитфаера).

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

а, наоборот, мощный и короткий единовременный выброс ирританта- по принципу АС или "широкая струя"?


Да, такой агрегат надо делать с максимально возможной интенсивность выхода, но, думаю, что менее 2 секунд это уже не дело. Это же не удар с прицелом, огонь надо будет корректировать.

edit log

Walther P99 QT
11-1-2014 12:26 Walther P99 QT персональное сообщение Walther P99 QT
quote:
Originally posted by Deathmond:

Да, такой агрегат надо делать с максимально возможной интенсивность выхода, но, думаю, что менее 2 секунд это уже не дело. Это же не удар с прицелом, огонь надо будет корректировать.

а мне кажется, был бы интересной альтернативой "удару" такой агрегат- 4 микробаллончика, расположенные как в ОСЕ, с мгновенным (около полсекунды) выбросом ирританта, и никакой сложной механики- просто нужно поочередно надавить на донца баллончиков большим пальцем удерживающей руки. если бы были такие баллончики, отлить пластиковый корпус- элементарно

edit log

Deathmond
11-1-2014 12:42 Deathmond персональное сообщение Deathmond
Думаю, если делать такие баллончики как патроны, они будут слишком дорого обходиться. Да и зачем, когда обычный Блэк65 даст тот же результат при меньшем размере. А вот баллончики класса субкомпакт - мысль интересная.
Walther P99 QT
11-1-2014 12:58 Walther P99 QT персональное сообщение Walther P99 QT
смысл в том, что каждый такой баллончик может содержать количественно столько же ирритантов, сколько и большой, и все по ГОСТу... а концентрация- выше в разы. вот и 60мг CR замаячило...
Walther P99 QT
11-1-2014 13:03 Walther P99 QT персональное сообщение Walther P99 QT
а для удешевления- применить не клапан, а прокалывающуюся мембрану. баллончик-то одноразовый... неужели будет дороже патрона к ОСЕ?
Deathmond
11-1-2014 13:10 Deathmond персональное сообщение Deathmond
Еще пара маленьких доработок и получится БАМ.
партизанен164
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Вопрос к знатокам.
Стоит ли заняться (между делом) миниатюрным (меньше 25 мл) ГБ для изделий типа брелков?


КОНЕЧНО!!! большая часть нападений с целью проникновения в квартиру и последующего ограбления, т.д происходит когда человек открывает дверь, то же самое с машиной не факт что дадут залезть в карман за чем либо,а ключи в уже в руке,ключи редко забываются. дистанция применения будет 0.5 метра макс. ветроустойчивость не нужна, в подъезде вообще ветра нет,а около машины с 0.5 метра не успеет сдуть. 3 сек для начало хватит, а потом можно и 65 и 100 мл достать или еще чего покруче. ИМХО.
хорошая защита от случайного нажатия, широкий аэрозольный распыл, OC + CR. плиз

Walther P99 QT
11-1-2014 13:21 Walther P99 QT персональное сообщение Walther P99 QT
quote:
Originally posted by Deathmond:

Еще пара маленьких доработок и получится БАМ.

не надо- потребуется сложный УСМ плюс все проблемы с надежностью капсюля. а мне бы хотелось иметь на выходе простую и надежную стреляющую капсулу...

Deathmond
11-1-2014 13:44 Deathmond персональное сообщение Deathmond
Не уверен, но думаю, что именно таким путем и пришли к БАМу.
Давайте рассмотрим следующие вопросы:
1) Каким образом будет осуществляться выстрел из данной капсулы? Если мембрана, то как она будет прокалываться и будет ли такая конструкция надежной при хранении и при совершении выстрела?
2) Каким образом будет осуществляться переход УСМ к следующей капсуле?
3) Как данную капсулу можно сделать дешевле и надежнее БАМа, который имеет очень простую конструкцию?

Весьма вероятно, что при детальной проработке этих вопросов мы придем к тому же БАМу, как к самой удачной, надежной и дешевой реализации принципа многозарядных безлицензионных газовых девайсов.

Walther P99 QT
11-1-2014 14:00 Walther P99 QT персональное сообщение Walther P99 QT
1) шток клапана выполнить в виде медицинской иглы со скосом, которая будет протыкать мембрану. все просто.
2) никакого УСМ не нужно вообще- сзади устройства торчат донца баллончиков, а игла-шток клапана, наоборот, зафиксирована. тупо продавливаем большим пальцем удерживающей руки баллончики вперед- они по очереди срабатывают.
3) ответ- под номером 1. удалось ли до сих пор выпустить надежный БАМ? ждем, что покажут туляки в резьбовом и электро- вариантах.

думается, что причиной появления пирожидкостного патрона были не долгие исследования, а традиционное квадратно-гнездовое мышление: патрон?- значит, должен быть капсюль.

Deathmond
11-1-2014 14:23 Deathmond персональное сообщение Deathmond
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

1) шток клапана выполнить в виде медицинской иглы со скосом, которая будет протыкать мембрану. все просто.


В таком случае состав не обязательно пойдет по игле. От прокола мембрана может лопнуть и дальнейшая траектория состава непредсказуема. В любом случае часть состава останется внутри устройства, а это не есть гуд.

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

2) никакого УСМ не нужно вообще- сзади устройства торчат донца баллончиков, а игла-шток клапана, наоборот, зафиксирована. тупо продавливаем большим пальцем удерживающей руки баллончики вперед- они по очереди срабатывают.


Т.е. чем глубже продавил, тем больше баллончиков сработало? Ну не знаю. Так с перепугу весь боезапас и уйдет в первого. К тому же чем дальше продавливать, тем большее сопротивление будет от уже сработавших баллончиков.

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

удалось ли до сих пор выпустить надежный БАМ?


В том то и дело. Долбаный БАМ до ума довести не могут, а предлагаемая Вами конструкция, как мне кажется, будет еще сложнее. Ведь состав будет под давлением. Для этого мембрана должна быть очень толстой, и в то же время ее надо будет легко прокалывать иголкой. На деле может получиться, что либо она будет лопаться сама без повода, либо не пробьется в самый ответственный момент.
Walther P99 QT
11-1-2014 14:30 Walther P99 QT персональное сообщение Walther P99 QT
все это идеи, идеи... витают в воздухе, и не стоят ничего, пока их кто-то не реализует- что бы там ни говорили про "интеллектуальное право"...
ТК-ДКО
11-1-2014 19:18 ТК-ДКО персональное сообщение ТК-ДКО
Вопрос то был не о БАМох и новых идеях, а об элементарном МАЛЕНЬКОМ ГБ, а Вы ушли в конструирование нового оружия - это уже в другой теме.
Walther P99 QT
11-1-2014 19:29 Walther P99 QT персональное сообщение Walther P99 QT
значит, как я понял, параметры маленького ГБ такие:
1) аэрозольный
2) время распыления- около 3 секунд
3) дальность действия- ?

может быть, лучше сделать его струйным? в таком объеме получатся хорошие концентрации и приемлемая дальность действия. плюс струйника еще в том, что предположительное место применения- подъезд, и "травить" воздух нежелательно...

партизанен164
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
плюс струйника еще в том, что предположительное место применения- подъезд, и "травить" воздух нежелательно...


но минус струйника в том что надо попасть в оба глаза(а не профессионалу в экстремальной ситуации это будет очень тяжело сделать),заливающая способность при маленьком объеме, как пс не будет,струя будет слабее блека 25 в двое минимум, а это уже ..... . к тому же это доп. гб.

Piroman
12-1-2014 23:20 Piroman персональное сообщение Piroman
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
В спецсредствах реализация проходит через аукционы и параметр "цена" определяющий.
Даже специалисты МВД навряд ли знают о преимуществах CR. А проводить с ними сравнительные натурные испытания не получиться.
Отсюда наш вывод для спецсредств - состав CS+OC (Тс=2,5).

О преимуществах CR специалисты знают давно, если даже почитать специальную литературу, вопрос по каким критериям судить, если по дешевизне, то старые запасы CS дёшево утилизировать, если по качествам и перспективности, то у CR целый ряд преимуществ, и они уже назывались: самая высокая безопасность в ряду CR > CS > CN, и самая высокая эффективность аналогично, наряду с лучшими физико-химическими качествами: гидролитическая стабильность, высокая растворимость, большая летучесть относительно пороговых, и активных концентраций. Самый сильный из них алгоген, эффект стойкий, жёсткий, и продолжительный, меньше снижается эффективность при а/о, н/о. Идеален для смеси с OC 95%, также мог бы сочетается и с PAVA, если бы у нас его всё-таки разрешили, т.к. он безопасен, и значительно более эффективен, чем МПК.
В Украине полицейский, и унифицированный баллончики "Кобра-1"(TC 0,2%) и "Кобра-1С"(TC 0,5%) были приняты на вооружение для замены более старого "Терен-4М"(CS+МПК) на более перспективную модель, жалко не разработали смеси, посчитав, что и так достаточно эффективно.
Проблема в том, что у нас его не хотят синтезировать в достаточных объёмах, тогда бы было целесообразно реализовать его не только на гражданский рынок, но и в изделия специального назначения (включая гранаты, пиротехнические генераторы аэрозолей (дымов), и в смеси с капсаициноидами, PAVA, и спец. добавками). Если разработать комбинированные рецептуры с достаточной концентрацией, и правильно подобранными компонентами, они будут и самые быстрые по действию, и будут обладать самым высоким алгогенным (болевым) потенциалом действия. Из-за экономии и консерватизма у нас уже давно не уделяют должного внимания аэрозольным средствам специального назначения, и перспективным разработкам, из-за этого столько лет вних не меняют устаревший CS+МПК.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Вопрос к знатокам.
Стоит ли заняться (между делом) миниатюрным (меньше 25 мл) ГБ для изделий типа брелков?
Конечно все "взрослые" распыления к нему не подойдут,но на ультра дисперсном распылении, можно сформировать туманообразное облако, респираторно не менее действенное чем "ШОК". Время работы будет секунды 3.
В опытах - на близких дистанциях очень действенно.
Но ветроустойчивости никакой.
Ваше мнение?

Некий смысл есть, не как основные модели ГБ, но как миниатюрное дополнение линейки, если там будет 60мг CR + OC 95%, и все нужные добавки. Хотя, в объёме аналогичном 25мл наиболее эффективен АС тип, но нужно сосредоточится прежде всего на обычных ГБ, выпустив полную линейку А и АС типов с составами CR+OC 95%, CS + OC 95%, и аналогичные с МПК вместо OC, и разработать к ним контейнеры для парного размещения. Микро-ГБ - типа брелков и зажигалок это, больше, сувенирные дополнения, и прикол для "закурить".
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

а мне кажется, был бы интересной альтернативой "удару" такой агрегат- 4 микробаллончика, расположенные как в ОСЕ, с мгновенным (около полсекунды) выбросом ирританта, и никакой сложной механики- просто нужно поочередно надавить на донца баллончиков большим пальцем удерживающей руки. если бы были такие баллончики, отлить пластиковый корпус- элементарно


Они будут работать только в вертикальном положении нормально, или надо Bag-in-Cap, это не рационально для микро-ГБ, а поворот трубки как в ПА-2 - то же не катит, и отсталое решение для Pepper Gun. Лучше тогда уж пирожидкостные распылители на БАМах, и нового поколения рассматривать (в т.ч. аналог БАМ на 6мл с макс. конц. CR + OC 95% можно с фреоном залить, или даже пенный гель попробовать), чем распыляться на разработку практически малооправданных девайсов, мастдайных идей и так уже много делали, а вот хороших...
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

не надо- потребуется сложный УСМ плюс все проблемы с надежностью капсюля. а мне бы хотелось иметь на выходе простую и надежную стреляющую капсулу...


В том-то и дело, что он не сложный, это не одноразовое устройство! "Перечницы" в 19 веке ещё делали, не далеко от револьверов. Не говоря уж про УДАР.
quote:
Originally posted by Deathmond:
Не уверен, но думаю, что именно таким путем и пришли к БАМу.
Давайте рассмотрим следующие вопросы:
1) Каким образом будет осуществляться выстрел из данной капсулы? Если мембрана, то как она будет прокалываться и будет ли такая конструкция надежной при хранении и при совершении выстрела?
2) Каким образом будет осуществляться переход УСМ к следующей капсуле?
3) Как данную капсулу можно сделать дешевле и надежнее БАМа, который имеет очень простую конструкцию?

Весьма вероятно, что при детальной проработке этих вопросов мы придем к тому же БАМу, как к самой удачной, надежной и дешевой реализации принципа многозарядных безлицензионных газовых девайсов.


Один из самых нормальных, однозначно, не считая ещё импульсных, порошковых распылителей, которые бы сделали новую революцию, т.к. был бы высокоэффективный аналог газганов, унифицированный ещё и под пирожидкостные заряды разн. типа, и без лицензии.

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
1) шток клапана выполнить в виде медицинской иглы со скосом, которая будет протыкать мембрану. все просто.
2) никакого УСМ не нужно вообще- сзади устройства торчат донца баллончиков, а игла-шток клапана, наоборот, зафиксирована. тупо продавливаем большим пальцем удерживающей руки баллончики вперед- они по очереди срабатывают.
3) ответ- под номером 1. удалось ли до сих пор выпустить надежный БАМ? ждем, что покажут туляки в резьбовом и электро- вариантах.

думается, что причиной появления пирожидкостного патрона были не долгие исследования, а традиционное квадратно-гнездовое мышление: патрон?- значит, должен быть капсюль.


Нет смысла в таком устройстве. Что касается резьбовых БАМ и с электрокапсюлями: лучше бы сейчас сконцентрировались на том, что бы сделать сначала хорошие БАМ, и их мощные аналоги разных типов, под аналог KG-4 и др. новые устройства. А то завели их с качеством в тупик, что ни какой KG-4 уже не поможет решить проблему, пока их не доведут до совершенства! Остальное бы делали потом для разнообразия, если есть вообще смысл развивать заведомо мастдайные идеи.
И к ранее написанному:
quote:
Originally posted by Piroman:
но если разработать не дорогие, более мощные аналоги, и новые типы зарядов импульсного распыления, то устройству просто не будет аналогов по доступности, и эффективности на отечественном рынке ...

Кроме того унифицироваться под обычные БАМ оно тоже будет, если принять в расчёт, что новые могут быть больше калибром. Так бы могли и до 20мм быть, но больше 4-х тогда в одну кассету не впихнуть, с диаметром 13мм могло бы и 6 (шесть) быть, и максимум калибр больше + 2-3мм можно уместить в блок на 6, но уже 50мм будет барабан "перечницы" (громоздко).

edit log

Piroman
13-1-2014 00:12 Piroman персональное сообщение Piroman
Тут подумал немного оффтопик, как можно было бы синтезировать дигидрокапсаицин, более термостабильный, и столь же активный как капсаицин (16-15млн SHU), более сильный чем синтетический ВАПК (PAVA), и к тому же он второй по значению, осн. капсаициноид, идентичный натуральному. Проблема как делать исходную 8-метилнонановую (изодекановую) к-ту. Как прикинул, кажется, можно исходить из капролактона, из него может быть получаена 6-гидроксигексановая кислота (соли), при реакции её с галогенангидридом фосфора, оксигалогенидом (штатные хлориды лучше всего, кажется), или сульфурилхлоридом получается галогенангидрид 6-галогенгексановой к-ты, его можно, наверно, прореагировать с ванилиламидом, и полученный ванилиламид далее с 2-метилпропилмагний галогенидом (Гриньяр, приготовить можно из доступного изобутилового спирта, и тех же фосфорных галогенидов, оксигалогенидов, или Cl2SO2), или же сначала получить саму 8-метилнонановую к-ту, и через хлорангидрид получать ДГК тем же методом, как ВАПК (но полученный галогенангидрид сразу с Гриньяром прореагировать в 8-метилнонановую к-ту будет нельзя, придётся получать 6-галогенгексановую к-ту, реагировать с Гриньяром, и снова делать галогенангидрид изодекановой, это сложнее, но, кажется, можно получить алкогольный, сложный эфир 6-галогенгексановой к-ты и прореагировать с гриньяром, а потом использовать сам эфир для реакции с ванилиламином для получения его амида (ДГК)).
Интересно, дешевле чем из натурального было бы? Особенно, майд ин Чайна. Хм, можно было бы злой аналог Финалгона сделать: замешать ДГК с аллилизотиоцианатом, никобоксилом, и лаурокапрамом.
Эх, а вообще хорошо бы микробиологический метод с ГМО штаммами микроорганизмов, синтезирующих 8-метилнонановую к-ту, а лучше сам ванилиламид (ДГК), наверно, но это дорого тоже, и сложно, зато можно из дешёвых субстратов делать много.
PS Будет синтетический капсаициноид последнего поколения, лучше чем на западе. Есть, конечно, и ультра агонисты, такие как RTX (резинифератоксин) и фенилацетилринванил (в 500 раз сильнее капсаицина!), но они не безопасны, мало изучены, и не являются обычными компонентами OC.
PPS Интересно, что ментол немного реппеллнт для обоняния собак, сам он действует на хлолодовые рецепторы TRPM8, они тоже отвечают за алгогенные ощущения при гиперактивации, но потом дают лёгкий обезбаливающий эффект, как и капсаицин. Интересно, в сочетании с аганистами TRPV1 (капсаицин и др.) и TRPA1 (CR, CS, CN, аллилизотиоцианат) он ослабляет их действие? Просто холод явно снижает проводимость нервных волокон, но тот же CR жжёт сильнее, ментол же немного тоже модулирует ноцицепцию, как и все эти агонисты, но в обратной фазе вызывают некоторый обезболивающий эффект. Не знаю есть ли информация усиливает ли ментол данные агонисты типа смесей "спидбол/качели", или подавляет "тепловые" агонисты TRPA/V1, есть "городская легенда", что зубная паста с мятой помогает от слезоточивых газов, но может быть это десенсибилизация примерно такая же, как толерантность к капсаицину и аганистам TRPA1. Может "Mythbusters" кто-нибудь спрашивал?
--
Да, и тут ещё была мысль, что за рубежом делают Pepper Ball, но они не очень круты, вот если бы там были порошочки CR+OC 95% (powder), типа аэросиловых с добавками, и если бы они были в виде PE(HDPE)/PP, и с сжиженными пропеллентами, да и даже без аэросила растворы ультрадисперного распыления попробовать, то получились бы интересные, безопасные, и не очень дорогие нелетальные боеприпасы, хотя, уязвимость большая, разве что (но можно их попробовать даже в аналогах пейнтбольных гранат с СЗ патроном типа хорошей петарды), или даже вместо пневмопривода использовать аналог патрона 18*45 с газогенератором и капсюлями (электро или, лучше, ударными), размещая разрушаемые капсулы в пластиковом контейнере (отделяемый поддон, и может быть аналог стабилизированной оперением пули из мягкого пластика, разрушаемой при попадании с образованием ультрадисперсного аэрозольного облака ирританта (можно с маркирующим красителем), и пыж), и в пластиковых гильзах с винтовыми рёбрами (лёгкие синяки от шариков должны рассматриваться как аналог пейнтбольных шаров, которые не ОООП )... Ещё подумал у ЛПХ интересные охранные системы с электрическим пиропатроном - распылителем CR, могли бы быть разработаны похожие устройства на комбинированных композициях (CR + ДГК и спец. компоненты), не бризантные порошковые гранаты с газогенераторами (повышенной безопасности, а ещё бы там многоочаговые СЗ (светозвуковые) или дымогенераторы или импульсные распылители (суббоеприпасы) с ирритантами можно было бы применить), а так же можно придумать даже "газифицированные" зонды для ДЭШО, эх, сколько интересных заделов у нас толком не трогает, хотя, это, скорее, спецсредства, и не всё пока может быть пройдёт в соответствие с действующими стандартами. Эх, ладно, замечтался я, и это оффтоп, а от писания FAQ по ГБ не то что бы совсем уклоняюсь, но вместо этого отвлекаюсь на разное, и не всё ладно, даже мастдай на ПК опять слетел, пойду перезагружаться (спать).
PS А с микробиологическим синтезом всё же идея, что лучше ГМО растения, а им бы ещё симбиотических, микоризных грибов со свойствами азофиксирующих организмов, и их тоже можно было бы использовать для синтеза полезных веществ, только они не ирританты, а перспективные фармакологически активные вещества, например, или просто вкусный аналог навозников, полезный для профилактики алкоголизма, даже без психоактивных триптаминов и лизергамидов, которые лучше сочетаются с растениями аналогами hemp, но с высоким уровнем лекарственных, фармакологически активных, видоспецифичных терпенофенолов и фенолокислот.

edit log

EVIL_USER
13-1-2014 05:01 EVIL_USER персональное сообщение EVIL_USER
Кстати, тут где-то упоминался выкидыш по имени ГР-40, который газган с электровоспламенинием.
Он был не эффективен, или просто сделан неудачно?

Сам боеприпас лично меня порядком заинтересовал, а вот исполнение стрелялки конечно жуткое...

Конечно, проигрывает БАМу в дальности и, вероятно, эффективности (хотя тут как посмотреть...), за то никаких проблем с заливанием капсюля отравой, целиться почти не надо, и габариты очень радуют...

А вообще, имхо, никто не мешает сделать переходник с БАМа на патрон от газгана... если бы эти патроны еще продавались, да еще и без лицензии...
Или там все-таки заметная отдача присутствует?

Enf0rcer2
13-1-2014 10:38 Enf0rcer2 персональное сообщение Enf0rcer2
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Вопрос к знатокам.
Стоит ли заняться (между делом) миниатюрным (меньше 25 мл) ГБ для изделий типа брелков?
Конечно все "взрослые" распыления к нему не подойдут,но на ультра дисперсном распылении, можно сформировать туманообразное облако, респираторно не менее действенное чем "ШОК". Время работы будет секунды 3.
В опытах - на близких дистанциях очень действенно.
Но ветроустойчивости никакой.
Ваше мнение?

мне лично нафиг не нужно. Как и 25 мл.
кому-то может быть нужно.

Но главный вопрос: не боитесь что в регионах, где с ассортиментом вашей продукции туго, по стечению обстоятельств это окажется единственным присутствующим экземпляром и исходя из опыта использования этого изделия ваши потенциальные покупатели будут формировать мнение о всей продукции ТК. И потом на форуме будут истории про изречения продавцов ормагов "ШОК - самый лучший!"

Тот же вопрос о целесообразности выпуска жгучего перчика. Его кто-то закупает из экономии? Серьезно? Кто-то кроме ормагов и каких-нибудь легких военнизированных подразделений. 90% ваших потенциальных покупателей вообще не станут разбираться в вашей продуктовой линейке. Брошюру по выбору ГБ прочитают, если им дадут ее в руки.

quote:
КОНЕЧНО!!! большая часть нападений с целью проникновения в квартиру и последующего ограбления, т.д происходит когда человек открывает дверь, то же самое с машиной

Абсолютно верно. Только ключами ушатать в ухо будет намного эффективнее (если длинные ключи есть в связке).

edit log

партизанен164
quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

Только ключами ушатать в ухо будет намного эффективнее (если длинные ключи есть в связке).


+1. несколько обычных + пару гаражных ключей,лучше советских самодельных,желательно на хорошей цепочке и кетчупа в подъезде будет очень много . но у многих скудная связка легких китайских ключей, да и ударить сильно не получиться.

Васёк
13-1-2014 19:45 Васёк персональное сообщение Васёк
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

об элементарном МАЛЕНЬКОМ ГБ


в форм-факторе авторучки/маркера я бы очень хотел
объем - 10 мл, на пару "пшиков"
носить можно открыто - в нагрудном кармане
и даже в руке такой "маркер" никого не возбудит ))
Piroman
13-1-2014 20:12 Piroman персональное сообщение Piroman
Немного отредактировал и дополнил предыдущее сообщение, хотя, забыл там написать, что кроме основных преимуществ ДГК: идентичность с натуральном, эквивалентно высокая активность, и повышенная стойкость к повышенной температуре и кислороду (окисление), он ещё и гипоаллергенный как и ВАПК, однокомпонентный, без балластных веществ, и стабильный по свойствам.
Далее отвечу по теме:
quote:
Originally posted by EVIL_USER:
Кстати, тут где-то упоминался выкидыш по имени ГР-40, который газган с электровоспламенинием.
Он был не эффективен, или просто сделан неудачно?

Сам боеприпас лично меня порядком заинтересовал, а вот исполнение стрелялки конечно жуткое...

Конечно, проигрывает БАМу в дальности и, вероятно, эффективности (хотя тут как посмотреть...), за то никаких проблем с заливанием капсюля отравой, целиться почти не надо, и габариты очень радуют...

А вообще, имхо, никто не мешает сделать переходник с БАМа на патрон от газгана... если бы эти патроны еще продавались, да еще и без лицензии...
Или там все-таки заметная отдача присутствует?


Да это был примитивный электропатрон с CS (80мг CS, емнип), аналог газовых патронов. Он был мёртворождённый по сути девайс, напоминавший фонарик на 4-е заряда, с кнопочным спуском. Но если идею капитально переработать под импульсные распылители и новые смесевые рецептуры, содержащие мощнейшие ирританты CR и powder OC, со специальными компонентами (о которых писал ранее) по нормам для аэрозольных распылителей, включающих изменение, допускающее 60мг CR, и до 1г суммы осн. капсаициноидов (селективный, или порошковый OC 95-98% осн. капс.), что уже даже превышает допустимые показатели эффективности само по себе, то это будет лучше самых нормальных газганов с хорошими патронами, и без лицензии. Можно ставить реально эффективную завесу, и расчитывать на шокирующий эффект выстрелов (особенно, если провести свето-звуковые заряды, как сигнальные хотя бы, или фейерверочные ("просто праздник какой-то!" )). Да ещё и с унификацией под хорошие БАМ, и разные новые модификации пирожидкостных распылителей новой генерации. Чрезвычайно заманчивые перспективы, имхо, если развитие у идеи будет.
2 Enf0rcer2
"Жгучий перчик" и "SMERSH" (кстати, известный западный бренд Fox labs 5.3 не имеет ни каких преимуществ, у которого OC 35% при конц. 2%, TC ~ 0,7% осн. капс.) могут быть нужны из-за низкой отпускной цены, что бы другие конкурентные, дешёвые ГБ имели хорошую альтернативу, хотя подозреваю, что Перцовка дороже на немного, но заметно выигрывает, ещё можно было бы дешёвый аналог с эфир. горчичным маслом сделать, и лучше если бы там был МПК, т.к. другой дешёвый синт. ирритант CN - токсичен и наименее эффективен, не стоило бы им разбавлять ассортимент смесевых ГБ типа Mace Triple Action (OC+CN), но если бы такой в Хитоне сделали, и залили в ГБ с клапаном типа ТК-65, то они бы хоть что-то пригодное за свою историю сделали, и может быть нашли бы в перспективе поставщиков CR, но у них конструкция даже хуже укр. Терена, и поэтому их продукция не выдерживает ни какой критики, только сопло чуть-чуть раздуплили при тех же клапанах.
Лучше бы реально дистрибуцию налаживали, не хотят выписывать спецсвязью разные ГБ ТК, так лучше бы открыли филиалы с оптовками в Мск и др. крупных центрах, и раскидали бы оттуда по оптовкам, заодно и спецсредства новые, раз их не хотят заказывать сами ормаги почему-то, скорее всего из-за предвзятого отношения, что это дешёвая, и не очень популярная продукция спец. назначения, а ещё ей то испортило репутацию, что раньше спецсредства (ГБ) были Черёмуха и Сирень, которые из-за невысокой эффективности, особенно по пьяным, дискредитировали саму идею, и на вооружения силовых ведомств и др. организаций до сих пор лишь аэрозольники с устаревшей формулой CS+МПК, и их не хотят особо закупать, обновлять, и сотрудником проще закупать гражданские ГБ на свои деньги, т.к. за эти ещё и отчитываться надо (спецсредство), а эффективность не лучше современных гражданских, и даже уступает, и нет разных типов эвакуации: струйных, гелей, пены, АС, и промежуточного конуса (типа Шпаги).

edit log


Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
ГБ РФ: Перспективы развития, технологии, вопросы и предложения по актуальному FAQ! ( 1 )