Bibendum
P.M.
|
Брал ПС Стандарт. Первый раз пшикнул газовым облаком. Второй - нормально. Третий - просто слабой струйкой выливался раствор. И всё. Внутри булькает, но уже ничего не выходит, ни капли. И однажды в кармане протечка была.
|
|
партизанен164
P.M.
|
9-7-2013 18:07
партизанен164
партия какая? дальность там какая указана?
|
|
Deathmond
P.M.
|
Самый главный вопрос - баллон не выбросили?
|
|
Borion
P.M.
|
Могу поспорить, что это баллон из партии со сроком годности до 04.2014.
|
|
EVIL_USER
P.M.
|
Скорее всего, при случайном нажатии в кармане, просто стравил пропеллент. Это вполне возможно, если нажать кнопку, когда баллон находится вверх ногами или на боку.
|
|
Bibendum
P.M.
|
"Хранить до 03.2015 выброс до 4 м" Баллон не выбросил. Originally posted by EVIL_USER: Скорее всего, при случайном нажатии в кармане, просто стравил пропеллент. Это вполне возможно, если нажать кнопку, когда баллон находится вверх ногами или на боку.
Этот вариант наиболее вероятен, мне кажется. Тесный карман в штанах, теоретически так и произошло.
|
|
zrain
P.M.
|
Говорит ли о наличии пропеллента тот факт, что если потрясёшь баллон, то чувствуется как плещется содержимое, а через секунду встряски уже нет?
|
|
Borion
P.M.
|
Originally posted by Bibendum: "Хранить до 03.2015 выброс до 4 м"
А вот это уже странно. "Голова" у баллона такая, как здесь или угловатая? Originally posted by Bibendum: Баллон не выбросил.
Это хорошо. Напишите по данной ситуации участнику ТК-ДКО в ПМ или на электронную почту - это директор Техкрима. Возможно, они заберут ваш баллон для проверки. Originally posted by Bibendum: Этот вариант наиболее вероятен, мне кажется. Тесный карман в штанах, теоретически так и произошло.
А мне наоборот кажется, что это не очень вероятно. Так ювелирно нажать кнопку, чтобы пропеллент пошел, а жидкий состав нет? Скорее либо то, о чем я уже говорил на youtube (облой внутри сопла), либо стравливание произошло через завальцовку клапана.
|
|
Borion
P.M.
|
Originally posted by zrain: Говорит ли о наличии пропеллента тот факт, что если потрясёшь баллон, то чувствуется как плещется содержимое, а через секунду встряски уже нет?
Может я ошибаюсь, но нет. То, что содержимое плещется, еще ни о чем не говорит. Вот в аэрозольных баллонах, в отличие от струйных, сжиженный газ и, если при встряхивании слышно шипение, значит пропеллент есть.
|
|
EVIL_USER
P.M.
|
10-7-2013 12:30
EVIL_USER
Originally posted by zrain:
Говорит ли о наличии пропеллента тот факт, что если потрясёшь баллон, то чувствуется как плещется содержимое, а через секунду встряски уже нет?
Я бы сказал так. Совершенно не гарантирует. Если есть подозрение, что было случайное нажатие, я бы лучше заменил. Originally posted by Borion:
Так ювелирно нажать кнопку, чтобы пропеллент пошел, а жидкий состав нет?
Ну, человек же говорит, что была протечка. Пропеллент газообразный, в отличие от аэрозольника, соответственно, если баллон был вверх ногами, он мог выплюнуть чуть-чуть жидкости и почти весь пропеллент. И облако при первом пшике свидетельствует о том, что с трубке был жидкий состав вперемешку с пузырями пропеллента В одном из видео испытаний по бумаге, было видно как оператор, во время распыления зачем-то наклонил баллон горизонтально и тот выплюнул облако аэрозоля. После чего напор струи значительно упал. Кстати, если в баллоне осталась жидкость, можно попробовать загнать туда несколько шприцов воздуха и долить это дело для тренировки. Или залить жидкого пропеллента и посмотреть что получится.. .
|
|
Borion
P.M.
|
Originally posted by EVIL_USER: Ну, человек же говорит, что была протечка.
Он думает, что она могла быть. Но не утверждает. Originally posted by EVIL_USER: Пропеллент газообразный, в отличие от аэрозольника, соответственно, если баллон был вверх ногами, он мог выплюнуть чуть-чуть жидкости и почти весь пропеллент.
Это нужно, чтобы клапан открылся минимально. Как такое возможно при случайном нажатии? Уж если в тесном кармане кнопка надавилась, то на всю длину хода штока клапана. Originally posted by EVIL_USER: Кстати, если в баллоне осталась жидкость, можно попробовать загнать туда несколько шприцов воздуха и долить это дело для тренировки. Или залить жидкого пропеллента и посмотреть что получится...
Важнее понять, что именно произошло с баллоном. Тренировка в данном случае дело десятое.
|
|
Bibendum
P.M.
|
Originally posted by Borion:
А вот это уже странно. "Голова" у баллона такая, как здесь или угловатая?
Угловатая. Originally posted by Borion:
Он думает, что она могла быть. Но не утверждает.
То, что протечка была, это точно, кожу жгло продолжительное время (я сперва думал, что натёр. Ан нет!)
|
|
EVIL_USER
P.M.
|
10-7-2013 14:29
EVIL_USER
Originally posted by Borion:
Это нужно, чтобы клапан открылся минимально
Зачем? Если пропеллент не сжиженный, при полном открытии клапана, он высвистит меньше чем за секунду, захватив при этом минимум жидкости (в положении вверх ногами). Попробуйте в пустой баллон залить воды и накачать воздуха. Получится тот же самый струйник. Проблема в том, что воздуха много не накачаешь. И если хотя бы чуть-чуть стравит напрямую, давление очень сильно упадет. Решить эту проблему можно, если использовать хитрую буржуйскую систему с разделителем, когда внутри баллона есть пакетик, и жидкая составляющая находится внутри него, а пропеллент закачан между пакетиком и стенками баллона. Вот тогда совершенно без разницы как расположен баллон в пространстве, поливать будет одинаково хорошо. К тому же когда баллон заканчивается, последние капли не будут выбрасываться в виде аэрозоля, отравляя воздух. Я бы посоветовал производителю задуматься на этот счет... ЗЫ: Ой зря я про буржуев вспомнил, сейчас ведь капитаны набегут)) ЗЗЫ: справедливости ради, сознаюсь, что сам струй с руках не держал, сужу только по тому, что видел на видео и на основании своих экспериментов. Соответственно, всё, выше сказанное, сугубо ИМХО.
|
|
Deathmond
P.M.
|
10-7-2013 14:42
Deathmond
Originally posted by Bibendum:
Угловатая.
Ну тогда случайное нажатие вполне вероятно. Но проверить бы не мешало.
|
|
Borion
P.M.
|
Originally posted by EVIL_USER: Зачем? Если пропеллент не сжиженный, при полном открытии клапана, он высвистит меньше чем за секунду, захватив при этом минимум жидкости (в положении вверх ногами).
Затем, что если клапан откроется полностью, то пойдет и ж/с. Надо было сразу сделать оговорку про положение вверх ногами. Originally posted by EVIL_USER: Я бы посоветовал производителю задуматься на этот счет...
Производитель задумался еще прошедшей зимой. Были и экспериментальные образцы. Но о серийном производстве пока речи не идет. Лично я увидел у такого баллона основной минус - мешочек, в котором находится ж/с имеет сравнительно малый объем и для того, чтобы получить приемлемое время выхода при интенсивной струе, баллон должен иметь объем по крайней мере 100 мл.
|
|
EVIL_USER
P.M.
|
10-7-2013 20:28
EVIL_USER
Originally posted by Borion:
Надо было сразу сделать оговорку про положение вверх ногами
Так я сделал, в первом же сообщении. Originally posted by EVIL_USER:
Это вполне возможно, если нажать кнопку, когда баллон находится вверх ногами или на боку.
Originally posted by Borion:
Производитель задумался
Да, нашел упоминания про 360, вспомнил, было такое. Не может не радовать. Originally posted by Borion:
мешочек, в котором находится ж/с имеет сравнительно малый объем
Ну, в обычном тоже нужно свободное место под пропеллент и я не вижу причин, чтобы, в случае с пакетиком, делать это место заметно больше.
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
В ПС и ПС-Стандарт вытесняющим агентом является сжатый воздух под давлением 7 атм. Реально ГБ работоспособен при падении давления до 2 атм. Пока ни один российский ГБ не может работать вверх ногами и горизонтально. При нажатии в таком положении произойдет полное стравливание воздуха и в ГБ будет плескаться жидкий состав.
|
|
Borion
P.M.
|
Originally posted by EVIL_USER: Так я сделал, в первом же сообщении.
Виноват, каюсь. Originally posted by EVIL_USER: Ну, в обычном тоже нужно свободное место под пропеллент и я не вижу причин, чтобы, в случае с пакетиком, делать это место заметно больше.
Сам пакетик тоже место занимает Да и факт остается фактом - те образцы, что мы испытывали с HandOfGod имели относительно небольшое время выхода для 100 мл баллона.
|
|
EVIL_USER
P.M.
|
10-7-2013 22:26
EVIL_USER
Originally posted by ТК-ДКО:
Пока ни один российский ГБ не может работать вверх ногами и горизонтально.
А картридж ПА2? Там же как раз предполагается горизонтальное использование. По идее там должен быть тот самый пакетик. Или они как-то по другому вывернулись? Originally posted by Borion:
пакетик тоже место занимает
Я думаю, кусок полиэтилена, даже достаточно толстого много места не займет. Подозреваю какие-то хитрые проблемы с его установкой. Потому, как я не могу придумать как поднять давление между пакетом и стенками, не врезая дополнительный клапан. Разве что химически, засыпать каких-то веществ, которые при реакции выделят достаточно газа. Однако, мне этот способ не нравится, я думаю, есть более технологичный.
|
|
Deathmond
P.M.
|
10-7-2013 23:41
Deathmond
Originally posted by EVIL_USER:
Потому, как я не могу придумать как поднять давление между пакетом и стенками, не врезая дополнительный клапан.
Понятия не имею, как это делается на производстве, но чисто теоретически можно предположить "закатку" пакета с клапаном в колбу в специальной камере под давлением 7 атм.
|
|
Walther P99 QT
P.M.
|
11-7-2013 14:44
Walther P99 QT
Originally posted by EVIL_USER:
А картридж ПА2? Там же как раз предполагается горизонтальное использование.
там хитро подающая трубочка искривлена на стенку и на самом баллончике (или этикетке) указано, каким именно боком вверх класть емкость в пистолет.
|
|
EVIL_USER
P.M.
|
12-7-2013 14:57
EVIL_USER
Originally posted by Walther P99 QT:
трубочка искривлена на стенку и на самом баллончике (или этикетке) указано, каким именно боком вверх класть емкость в пистолет
Вот этот план мне категорически не нравится, имхо ни что не мешает нанести маркировку неправильно, а так же, уже установленному баллону, сместиться в процессе эксплуатации. Originally posted by Deathmond:
"закатку" пакета с клапаном в колбу в специальной камере под давлением 7 атм
Да, думал об этом, но что-то мне эта идея не понравилась. Хотя, почему бы нет, с большой долей вероятности, буржуи так и делают.
|
|
snicers
P.M.
|
В ПС и ПС-Стандарт вытесняющим агентом является сжатый воздух под давлением 7 атм. Реально ГБ работоспособен при падении давления до 2 атм.
Вот что написано на сайте Тюмепских эрозолей: Высокая скорость распыления обеспечивается: высоким давлением (до 18 бар), а для этого изготавливаются под наш заказ баллоны, способные выдержать такое давление. Интересно это правда или они опять придумывают?
|
|
Walther P99 QT
P.M.
|
12-7-2013 18:37
Walther P99 QT
Originally posted by snicers:
Высокая скорость распыления обеспечивается
лишь бы она вообще была. не всем везет.
|
|
snicers
P.M.
|
лишь бы она вообще была. не всем везет.
Не в этом дело, почему в их баллонах давление в 2.5 выше
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
Мы, при испытаниях и сравнениях ГБ разных производителей, снимаем специальным гидрозаполненным манометром давление внутри при разных температурах. В продукции ТА (даже самой свежей) никогда не было больше 7 атм.
|
|
HandOfGod
P.M.
|
А разве на 18 барах не разорвет колбу?
|
|
ТК-ДКО
P.M.
|
По европейским стандартам корпуса ВСЕХ!! ГБ должны выдерживать 18 бар. Если производитель ГБ собирает их из качественной корпусов, то 18 бар не должны разрывать колбу(корпус). Техкрим, и я думаю и другие производители ГБ, покупают только кондиционную комплектацию.
|
|
CIRCULSTEIN
P.M.
|
7-9-2013 03:48
CIRCULSTEIN
я, как апологет аэрозольников выскажусь, ибо накипело читать глупости. Факт первый: струйником труднее залить глаза. факт второй: нет страхующего эфекта (облако) при промахе по глазам. факт третий: у струйников более вероятно стравливание пропеллента (создающего давление). интуитивно понятная термодинамика аэрозольников этого не допускает вообще. факт четвертый: на российском рынке нет хороших струйников.
|
|
МеДмеДь
P.M.
|
И что же интересно понимается под "хорошим струйником"? По первым трем пунктам ничего нового, это всем известно. У всех есть плюсы и минусы и ни один тип не имеет явного превосходства перед другим.
|
|
EVIL_USER
P.M.
|
Вот кстати, третий факт меня порядком беспокоит. Особенно если учесть, что стравивший струйник весами и поплавком не определяется.. .
|
|
МеДмеДь
P.M.
|
И много ли вам подобных случаев известно? Я подсчетами не занимался, но на мой взгляд баллоны чаще имеют не достаточный эффект, нежели стравливают в ноль, обычно хоть что то, да остается.
|
|
snicers
P.M.
|
факт четвертый: на российском рынке нет хороших струйников.
И что же интересно понимается под "хорошим струйником"?
И аэрозольников хороших тоже нет, никто не может сделать балон с балистическим конусом, не один производитель, Блек что то похожее и то, это больше аэрозоль, контроль ум делают, делают а добится нормального распыления не могут. Чтобы сделать с баллон с струйно аэрозольным наверное магия какая то невероятная нужна.
|
|
МеДмеДь
P.M.
|
Дак что же всё таки подразумевается, под "хорошим струйником"? Чем тот же ПС плох как струйник? Да и КО jet проверенный временем и статистикой баллон. Им разве что концентрацию можно увеличить, но это уже издержки законодательства, а в остальном оба этих баллона не плохие.
|
|
Enot_Obormot
P.M.
|
7-9-2013 11:12
Enot_Obormot
Originally posted by CIRCULSTEIN:
факт второй: нет страхующего эфекта (облако) при промахе по глазам.
А как и от чего облако может "застраховать"? Вы про респираторный эффект? Ну так если оппонент успеет войти в ближний бой, то ему даже закрытые глаза не помешают вас лупить или душить.
|
|
тоша13
P.M.
|
Испытал сегодня ПСС купленный год назад по листу А 4 с трех метров. Бьет достойно но по окончании балончика залило содержимым всю руку!!!
|
|
объективное мнение
P.M.
|
10-6-2014 21:40
объективное мнение
Originally posted by HandOfGod:
Ну, а если отбросить эмоции, чем уж так плохи существующие ограничения по концентрации ОС? Я лично еще не встречал фактов свидетельствующих о том, что концентрация в 1 гр. является слабой и неэффективной. Что кого-то она "не берет" и т.д. Наоборот, из того что видел в роликах испытаний на добровольцах и читал рассказы о применении - перцовые баллоны работают на ура и довольно жестко. На себе, частично, испытывал их жжение. Не могу сказать что это слабая концентрация.
+1.
|
|
объективное мнение
P.M.
|
10-6-2014 21:42
объективное мнение
Originally posted by DiamantMob: Правильней было бы пустить в страну иностранных производителей ГБ.. . и тогда наши были бы вынужденны подтянуться до их уровня... , а не писать маркетинговые 20-60% ОС.. . -проверить которые низя, прям водка очищенная молоком .
Вот тема: Разрушение мифов об импортных ГБ Все доходчиво и четко расписано.
|
|
МеДмеДь
P.M.
|
Позавчера испытал ПСС годный до 04.15. И не могу сказать что он не сработал, на 3 метра добил он легко, сделав 4 полноценных распыления, но правда всю руку залил. Изо всех щелей лился вспененый состав. К слову сказать, баллон был постиран весной, перенес цикл стирки с полосканием и отжимом и возможно что то в нём нарушилось, было такое ощущение, что или кнопка со штока слетела или шток подломился. Руку почти сутки пекло. Баллон оставил и хочу разобрать для изучения. В общем лучше не хранить постиранные баллоны, а сразу выливать.
|
|
HandOfGod
P.M.
|
Это был ПСС с новой кнопкой ТК-2?
|
|
|