Комбинированные Ружья
Комбинированное оружие на Российских просторах
quote:Мой вывод. Мне нужен тройник, - 16\16 с нарезным, что нить 7-6.5 мм.
У меня сейчас Меркель-96К. Из последней заказной партии в 4шт - ровно столько оставалось колодок 16к на складе завода. Один из товарищей, кто купил из этой партии, даже заказал надпись на стволах - что-то типа "эксклюзивная последняя партия", и немцы нанесли.
Калибр 16/16/222рем. И выбор калибра нарезного был не случаен, к нему я пришел не сразу. Краткая история: В самом начале 2000-х, когда я заказал свой первый тройник, это был Меркель 12/12/6,5х57R. Поскольку тогда я находился в плену иллюзий иметь 1 ружьё на всё (советское наследие, мы ведь так и жили с одним ружьем), то посчитал, что этого калибра будет достаточно и на мясо, и на птичку-лисичку не во вред. Жестоко просчитался - в Германии этот калибр распространен, но нет в номенклатуре FMG-совсем. А у нас и вовсе этот калибр не завозили. Следующим был Меркель 12/12/243Win. Смысл тот же. Всё хорошо, но не годится, имхо, этот жаркий калибр для паяных блоков- пристрелка растягивалась на очень долго, и даже второй подряд выстрел уводил СТП. Поэтому сделал вираж на двойник с подвесным стволом - были Блазер-97 12/243, потом Меркель В3 20/243. Отличные ружья. Но тройник "не отпускал". В итоге появился 16/16/222. Я ушел от 12-го совсем, 20-й показался маловат и в итоге я вернулся к тому, с чего начинал ещё пацаном - к 16-му. И вот тут всё устроило, и все ружья у меня только 16-го уже много лет, больше по сторонам не гляжу. С нарезным: я честно не понимаю логику покупки комби с распространенным 9,3/74 - это у немцев распространены "котловые охоты", когда стреляется всё - птичка, заяц, косуля, олень, кабан. У нас этого нет - совершенно справедливо наваляют п..ды, если на загонe на лося ты стрельнешь зайчика. 
Какой смысл таскать тяжелый тройник на охотах на прочую живность с 9,3, который ты не собираешься использовать? А ведь смысл тройника именно в универсальности на ходовой охоте, на всех остальных тройник проигрывает и не нужен. Поэтому и появился 222rem (был бы умнее-заказал 223). И пазл сложился. Теперь лисичка-тетерев до 300м на ходовой в помощь дробовым. Калибр не жаркий, СТП не расползается, и можно сделать подряд 5 выстрелов до начала смещения. А куда больше?
Вот только законодательство наше резко ограничивает теперь использование нарези в комби, даже появились мысли о продаже... То есть, если есть бумажка на лису, то можешь ходить с тройником. А это с середины сентября до 28-го февраля. Пока ещё терпимо, но не зарекаемся...
Комби наверное труднее продать
KapitanK, читает, набирается опыта.
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
KapitanK, читает, набирается опыта.
Сомневаюсь, что у него вообще оружие есть
quote:Изначально написано KapitanK:
Комби наверное труднее продать
Чтобы продать что-то не нужное, сначала надо купить что-то не нужное, а у нас денег нет(с) Кот Матроскин.
Сам, последние пятнадцать лет в лесу, только с комби. Но я не современен - я лаечник. Считай вымирающий вид. Хороший комби - комплект стоит не маленьких денег, а деньги в городах. Как правило для городского охотника выезд в лес определен по видам дичи, а значит и по применяемому боеприпасу. Следовательно из сейфа берется специализированное оружие и комбинашка становиться лишней. Комбинашка для России это тайга, где как известно денег не много. Те, кто говорит, что в тайге нет дистанций для нарезного, просто в ней не были. Самому не раз доводилось видеть зверя на расстояниях превышающих полкилометра. Много в тайге озер, болот, а сейчас и вырубок, где нарезной ствол позволяет добыть трофей. Но все таки основным для меня остается дробовой. Наверное главную роль в комби комплекте играет прицел. Естественно это должен быть переменник. Но переменник начинающийся с единицы, которая позволяет сделать быстрый выстрел дробью с "двух глаз". Девяносто девять процентов времени такой прицел работает в режиме коллиматора. Что касается нарезного калибра, то у меня рабочий 222 - ой. Пара с 30-06 пылится в сейфе. Не на кого со "взрослым" калибром мне охотиться. Ни кто из знакомых охотников не хочет втравливать свою лайку в лося, т.к. в лесу эти люди бывают часто, а хорошая собака лося находит достаточно быстро, он ее уводит очень далеко, на чем охота с лайкой в этот день и заканчивается. Да если даже лось встанет не далеко от машины, то каждую неделю его стрелять не будешь. Поэтому стреляю то, что умещается в рюкзак. Мне нужен точный и комфортный по выстрелу патрон. В старые времена закупился пачками Нормы с разными пулями, РВС-овской ФМЖ для бумаги еще сотня осталась, так что на мой век хватит. По началу боялся не рантового патрона, но с годами понял, что хороший ствол обеспечивает беспроблемную экстракцию в любых условиях, что не раз подтверждалось. Но хочу еще раз повторить, что комби актуально в тех регионах, где народ не располагает суммами, которые нужны для приобретения хороших комби-комплектов. А значит наш разговор имеет очень ограниченное значение.
quote:Originally posted by giena:
Самому не раз доводилось видеть зверя на расстояниях превышающих полкилометра.
quote:Originally posted by giena:
Пара с 30-06 пылится в сейфе. Не на кого со "взрослым" калибром мне охотиться.
Не находите противоречий? Видеть и добыть несколько разные понятия. Тайга тоже разная бывает. За всю жизнь лося далее 100м видеть не доводилось. И то на дороге.
quote:Не находите противоречий? Видеть и добыть несколько разные понятия. Тайга тоже разная бывает. За всю жизнь лося далее 100м видеть не доводилось. И то на дороге.
#35
[B][/B]
Согласен только с фразой, что видеть и добыть это разные понятия. Хотя без видеть, добыть с ружьем, тоже не получится. Скоро жара, вылетит слепень, лось пойдет на ветер, а где ветер сильнее? Конечно на вырубах. Опять же на вырубах молодая поросль. Еще лось любит водную растительность, а это может быть противоположным от вас берегом. Посмотрите сколько срезанных верхушек кустов по краям болот. Но я писал не о лосях. Лиса, заяц, рысь, глухарь, барсук, енотовидка, много чего добыто на краю леса.
quote:Originally posted by giena:
Лиса, заяц, рысь, глухарь, барсук, енотовидка, много чего добыто на краю леса.
За полкилометра из комби?
quote:Originally posted by giena:
Скоро жара, вылетит слепень, лось пойдет на ветер
У Вас. А у нас, когда вылетит слепень, то днем ветра нет. И нет открытых пространств, чтобы ветру разгуляться. Поэтому лось весь в воде будет лежать всё светлое время суток, ибо слепень даже собак в воду загоняет во время массового вылета.
quote:За полкилометра из комби?
Вы что то перепутали. Где вы прочитали о стрельбе на 500 метров? Сейчас есть гуглкарты. Не могли бы вы показать мне место без открытых пространств. Еще бы хотелось увидеть районы, где не рубят лес.
Этот глухарь был взят из - под собаки с дистанции 200+. Оставленные на вырубке семенники осины. Подойти на более близкое расстояние не получилось.
quote:Originally posted by giena:
Где вы прочитали о стрельбе на 500 метров?
Вы не писали. Зато писали
quote:Originally posted by giena:
Самому не раз доводилось видеть зверя на расстояниях превышающих полкилометра.
К чему это?
quote:Originally posted by giena:
Еще бы хотелось увидеть районы, где не рубят лес.
Такие участки есть. Лес не товарный, вывозить не рентабельно, ибо дорог нет. Максимум выделят деляну для сооружения лежневки при ремонте нефте-газопроводов. Рядом с таким трубопроводом, разумеется.
quote:Originally posted by giena:
Еще лось любит водную растительность, а это может быть противоположным от вас берегом
А вот это Вы зачем написали? Осенью лось в воде не кормится, а стрелять его летом не только не разрешено, но и для здоровья вредно. Таскать мясо в жару и паут
quote:Изначально написано giena:
Этот глухарь был взят из - под собаки с дистанции 200+. Оставленные на вырубке семенники осины. Подойти на более близкое расстояние не получилось.
Последние три года это уже не актуально, если конечно не браконьерить.
Для таких охот теперь только мелкашка (по теме -"Север" 22lr/20)
Браконьерить , не браконьерить... У каждого свое понятие честной охоты . А охотиться с комби разрешено с любой путевкой . Единственно, нарезные патроны иметь при себе , без путевки на лису нельзя. Но, не все охотятся "сразу за МКАД " , и около асфальта, где проверялкиных больше чем дичи. Россия большая и в большинстве мест , правило извечное , Российское , как действовало, так и действует,--"Дебильность законов,компенсируется необязательностью их исполнения". Не встречал ни разу проверялкиных , в 2 х часах бездорожья от асфальта. Незнакомого человека то, редко увидишь. Комби , это ,в условиях России , изначально оружие брэка.
quote:Изначально написано Chydin:
За полкилометра из комби?
Почему нет, если стрелковые навыки позволяют , а подойти ближе нет возможности? Болтовая винтовка не имеет преимуществ в точности перед переломкой. Моя комби по трем выстрелам суб МОА , потом куча расползается. Но, комби не оружие для ведения длительного стрелкового боя на дальних дистанциях . Ружье одного выстрела, редко двух.
На 500 не стрелял, негде и соответственно нет практики такой. А на 350 по зверю стрелял и успешно.
quote:Изначально написано giena:
Вы что то перепутали. Где вы прочитали о стрельбе на 500 метров? Сейчас есть гуглкарты. Не могли бы вы показать мне место без открытых пространств. Еще бы хотелось увидеть районы, где не рубят лес.
Скажу так, что большинство рикошетов как раз случается в делянках с погрызенной лосем порослью осины. И то что лося там видно и за 200-300 а иногда и больше метров, ничего не меняет.
О!
quote:С чего ради? Вы правила охоты читали? Там все предельно ясно написано.Спорное утверждение.
quote:Не нарезняк, а комбинированное оружие. И именно на это в правилах охоты сделан акцент.А тут - целый нарезняк
quote:Изначально написано venture:Спорное утверждение. Обсуждалось это где-то на ганзе...Нет однозначного трактования в нормативных документах на тему "с комби, но без патронов к нарезному". Поэтому - на кого нарвешься, да и в суде будут трактовать, как "чувствует" судья, коснись не дай бог. Тут недавно читал, как бедолаге оформили административку за неполностью закрытый на молнию чехол (!), тот даже судился, но суд принял сторону инспектора. Бред очевидный, но как есть. А тут - целый нарезняк, о-ужас. Патроны-то он точно в трусах спрятал, ага!
Поэтому путевка на лису - это наше всё. Без неё комби для многих потеряет всякую возможность легального использования.
А ружье в незакрытом чехле было разобрано?
quote:Без разницы, собрано или разобрано. Если на чехле есть молния, или другие застежки, все должно быть полностью закрыто. Бред конечно, но это факт...А ружье в незакрытом чехле было разобрано?
quote:Изначально написано dmi30016324:
Без разницы, собрано или разобрано. Если на чехле есть молния, или другие застежки, все должно быть полностью закрыто. Бред конечно, но это факт...
А в каком нормативном документе это прописано?
quote:Изначально написано venture:Вы юрист-Вам и карты в руки, изучите вопрос и просветите массы!
А то тут уже зафлудили всю тему отвлеченными вопросами. Предлагаю каждому потереть за собой, что не в тему.
Бесплатно)))?
quote:В нормативном документе прописано что оружие должно находиться в чехле, кобуре, специальной упаковке или упаковке производителя.. У меня встречный вопрос, в каком нормативном документе прописано что все эти предметы могут быть закрыты только частично?А в каком нормативном документе это прописано?
quote:Изначально написано dmi30016324:
В нормативном документе прописано что оружие должно находиться в чехле, кобуре, специальной упаковке или упаковке производителя.. У меня встречный вопрос, в каком нормативном документе прописано что все эти предметы могут быть закрыты только частично?
В каком документе это написано? Дайте ссылку.
quote:Что именно написано?В каком документе это написано? Дайте ссылку.
quote:А я об этом на китайском написал что ли? )В данном постановлении в п.77 указано:
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
quote:В нормативном документе прописано что оружие должно находиться в чехле, кобуре, специальной упаковке или упаковке производителя..
quote:Вы это серьезно что ли? ) Это бы наверное прокатило, если бы в пионерском лагере в штанишках молнию заело. А случае с транспортировкой оружия суд 100% будет на стороне инспектора.Дословно, про закрытый- незакрытый чехол там не написано, но если при осмотре оружия при транспортировке, возник спор про молнию, то в акте надо дописать, что молнию заело, травинка попала.
Потрите за собой и пройдите в раздел «Законодательство об оружии».
ИЖ -94 "Тайга 12×76 ;308 win - это худшее ,чего мог придумать человек , .. и без чего я не могу обойтись, вот уже лет пятнадцать !! ))))
Ключевое в теме - "..просторах.." Охотнику , скажем , в Вологде , не понять "хотелки "охотника с севера Иркутской области или из Якутии . Отсюда и инсинуации, типа.. -"..а так ли нужен сострел .. , с гладкого по открытым, а с нареза по оптике.." 2008 г.. розовая.. Чего брать..? Хотелка - 7.62 - 22лр. Нету российского ! Интернет был у нас никакой , поэтому и в импорте - 0 .. Один вариант - "Тайга " . И на кой мне эта водопроводная труба в виде 12 - го ?! Охоты мои,- по договору ,- на соболя , в кармане лицензия на изюбра , кабарга (струя..) .. тоже в договоре , волк - случайно .., медведь - по ситуации..неожиданно.., Северный олень - лицензия .. - без проблем . Мелочь (..рябчик , кедровка,заяц .. на наживку..) глухарь тоже в тренде.. Со всем ,кроме "крупняка " , прекрасно справился бы 22лр .., ну , может..223.. . Потом , обдумав... осмыслив опыт совковой жизни .. - понял ,- большая "труба " - большие возможности ! (Возрастные сибиряки меня поймут..))) ) Почему такие варианты не идут с ИЖмаша - большая загадка..(( Короче , сейчас .. перешёл на самозаряд на 308-м ( тяжёлых пуль (11.5 -12 г в магах нету , а мой ствол почему-то их любит..) На сотку - минута- полторы кладёт . Гладкий ,- разделённый самозаряд на "Соколе " , П-6 ,ППЦэ от Шашкова - на сотню - куча в пределах 15см . До сотки идёт в "струе " нарезного . Счастье , короче.. хоть и говно..)))