Достоинства и недостатки Benelli без прикраc - объективно и субъективно.

Originally posted by Eduard G:

Михайло,
М2 бывает как инерционка ("Комфотеч" в названии добавляется), так и просто М2 - это именно газоотвод, там удлинитель магазина предусмотрен на 7 патронов, которые инерционка просто "не перезарядит" надежно из-за массы.

у меня М2 Comfortech с 7-зарядным магазином - инерционная.

специально сходил на сайт Бенелли - М2 газоотводной не нашел. Любопытно стало - дайте ссылку, пожалуйста, где можно увидеть.

Уже отписал в P.S- ошибся я, бес попутал такую крамолу про бенелли - "наше инерционное все" написать . Действительно инерционка.
Ну так сколько максимум длины патрона лезет и перезаряжает все-таки?

Бенелли М4 имеет газотводную систему перезарядки, Бенелли М2,Бенелли М2 Комфорт имеет инерционную систему перезарядки. Просто товарищь Eduard G ошибся.

Originally posted by Eduard G:
Уже отписал в P.S- ошибся я, бес попутал такую крамолу про бенелли - "наше инерционное все" написать . Действительно инерционка.
Ну так сколько максимум длины патрона лезет и перезаряжает все-таки?

а почему не должно перезаряжать-то? вот тут 9-зарядный магазин - и перезаряжает youtube.com

Originally posted by easyman05:

а почему не должно перезаряжать-то? вот тут 9-зарядный магазин - и перезаряжает youtube.com

Соглашусь, перезарядится - поскольку патроны подпружинены в магазине, то влияние их массы и инерции в момент отдачи (ускорения ружья назад) практически не сказывается на общей инерции - ну если только до упора впритык в магазин их не напихать.

а почему не должно перезаряжать-то?

Я уже писал где-то. Когда у меня была МР-153, очень любил из неё бабахать самодельными магнумами с 53 гр. дроби, патроны "крутил". Когда стал стрелять этими же патронами из Раффаеллы, то они из-за длины не перезаряжались, клИня в ствольной коробке. Итальянцы, сцуко, экономят каждый миллиметр . Поэтому ИМХО либо надо уменьшать навеску дроби и глубоко закатывать, как говорит Михайло, либо применять "звёздочку". Считаю это "косяком" Бенелли.. .

а почему не должно перезаряжать-то? вот тут 9-зарядный магазин - и перезаряжает youtube.com
Так стрелял то он патронами со "звездой".. .

Я уже писал где-то. Когда у меня была МР-153, очень любил из неё бабахать самодельными магнумами с 53 гр. дроби, патроны "крутил". Когда стал стрелять этими же патронами из Раффаеллы, то они из-за длины не перезаряжались, клИня в ствольной коробке.

Клинили категорически всегда, или все таки иногда ружье перезаряжалось с горем попалам?
Под закрутку, от края гильзы до дробового пыжа, на 76 гильзах оставляли сколько примерно, миллиметра 4-5?

P.S. По поводу видео имелось ввиду что перезаряжает без проблем когда много патронов в магазине и ружье весит заметно больше обычного - их длина не имеет значение.

Клинили категорически всегда, или все таки иногда ружье перезаряжалось с горем попалам?
Под закрутку, от края гильзы до дробового пыжа, на 76 гильзах оставляли сколько примерно, миллиметра 4-5?

А я много и не пробовал. Ну нах. . Первый выстрел - клин. Давай пробовать перезаряжать в холостую, дёргая затвор - клинило. На 76мм. гильзах бортик под закрутку был 6мм.

Клинили категорически всегда, или все таки иногда ружье перезаряжалось с горем попалам?

Растояние между упором УСМ и донцем выходящего из магазина патрона около 70мм(у Раффаэлло).Вывод делайте сами... , ружьё перезарежает патроны не длиннее 68-69(с натяжкой)мм.
Кстати на Браунинг Фьюжен то же самое и те же размеры. Не расчитаны эти ружья на стрельбу ЗАкручеными патронами в 76мм гильзе, при подаче из магазина на лотке встают в распор между упором УСМ и стволом.
Eduard G,для Ваших задач нужно смотреть на ружья с 89мм патронником(ИМХО).

Кстати на Браунинг Фьюжен то же самое и те же размеры. Не расчитаны эти ружья на стрельбу ЗАкручеными патронами в 76мм гильзе, при подаче из магазина на лотке встают в распор между упором УСМ и стволом.
Eduard G,для Ваших задач нужно смотреть на ружья с 89мм патронником(ИМХО).

Действительно, или 89мм, или смотреть в сторону МР-153
Спасибо всем откликнувшимся, ситуация понятна - пожалели буржуины металла на пяток мм коробки.

или валить бортик при завальцовке миллиметров по 10-15.

Так глубоко заворачивать гильзу имеет смысл только на пулевых патронах. Пуля или её обкладки равномерно "по шерсти" разворачивают такую закрутку. С дробью(ИМХО),особенно крупной это просходит чуть по другому, сначала прокладка и верхние ряды дроби продавливаются через внутренний диаметр закрутки и только затем следующие ряды дроби выворачивают, а не разворачивают дульце.
Это предположение основано на своих экспериментах с картечью и крупной N3/0-N4/0 дробью. При очень глубокой(более 7-8мм) закрукте следы от дроби и картечи остаются на наружней поверхности дульца гильзы, при чем это наблюдается как при безконтенерном(чаще)так и контейнерном снаряжении.
К сожалению сейчас нет таких стреляных гильз чтобы показать на фото.

И правильно сделали. Меня М2 полностью устраивает. Я же написал в самом начале, есть два выхода: взять не М2, а SBE (там они металла не жалели, но баланс у этого ружья хуже) или валить бортик при завальцовке миллиметров по 10-15.

Спасибо еще раз - принял к сведению ваши рекомендации по с-блэк игл - дорога она правда неприлично.

Мне кажется у вас не очень большой опыт сборки патронов, о которых вы пишете (46-53 грамма, под завальцовку). Иначе бы у вас не возникло бы переживаний (тараканов) из-за неперезаряда их на М2.

В России не очень-то с порохами под такие магнумы - Сунар 410 только, но сам по себе Сунар довольно капризен в снаряжении и по давлению. Сокол достаточно стабильно позволяет снаряжать 40-42г при условии достаточной высоты пыжей и их хода сжатия - как раз 76 гильза под закрутку. А потом есть итакое понятие "хАчу - и имею право"
Про перезарядку и физику процесса не беспокойтесь - в механике Вам трудно будет меня чему-то научить, но в чем-то другом с удовольствием у Вас поучусь. Тот же М2 с удлиненным, полным магазином и возросшим весом не будет также уверенно перезаряжать (если будет) легкие 24-28г навески как например существенно более легкие модели

Для начала соберите таких несколько штук и отстреляйте одиночным порядком из любого ружья с патронником 76 мм. Устроит вас характер осыпи и резкости, тогда и будете переживать.

Да все в порядке там с осыпью в "валовом" исчислении - давайте не будем устраивать спор почему и чем "плох-хорош" магнум.

Я бы также не преувеличивал ценность величины хода амортизации полиэтиленового ПК или войлока с ДВП. Не забывайте также, что порох должен быть плотно поджат к капсюлю.

Ход "амортизации", а по сути начальный объем "камеры сгорания" порохового заряда имеет как раз первостепенное значения для уровня максимального давления (тем более в магнуме), капсюль даже своим малым начальным давлением при инициации поджимает ножки-амортизаторы п/э пыжа на раз-два под самую дробь, и порох начинает гореть изначально в бОльшем объеме - поэтому совсем не надо "биться" за сильное поджатие пороха к капсюлю чтоб было - и лучше в снаряжении это обсуждать.
Пардон за вынужденный за офтоп.

А вот фотка свеженькая

Есть у меня заводской Феттер картечь 8.5 мм магнум(гильза 76мм),закручен простой завальцовкой, общая длинна снаряженного патрона 68мм.Значит можно снаряжать самотоятельно 76 гильзы, главное чтобы длинна снаряженного патрона не привышала 68мм и завальцовка имела сглаженные под конус края, в таком случае небудет некаких псевдо косяков от господина Дем, а то так всем импортным п/а можно косяки приписать из за того что в них нелезут неправельно снаряженные патроны.

Originally posted by ДЕМ:
А вот фотка свеженькая.

С полем. Молодой кабанчик но уже такой бородатый.

Originally posted by Eduard G:

Тот же М2 с удлиненным, полным магазином и возросшим весом не будет также уверенно перезаряжать (если будет) легкие 24-28г навески как например существенно более легкие модели

кхм.. просто делюсь опытом - специально отстреливал в Кузьминках на стенде М2 с Азот трап 24г, всем было интересно, поэтому инструктор-оператор сам просил снарядить магазин полностью: ниодного случай неперезарядки не было за 100 выстрелов. То же у сына на его М2.
неперезарядка легкими навесками М2 - просто ещё одна "легенда", имхо.. .

Есть у меня заводской Феттер картечь 8.5 мм магнум(гильза 76мм),закручен простой завальцовкой, общая длинна снаряженного патрона 68мм.Значит можно снаряжать самотоятельно 76 гильзы, главное чтобы длинна снаряженного патрона не привышала 68мм и завальцовка имела сглаженные под конус края, в таком случае небудет некаких псевдо косяков от господина Дем

Точно такой патрон поде.. л сегодня в Стоеджере-2000(по моему правильно назвал этот пластиковый выкидыш Бенелли)-застрял при подаче из магазина на лотке. Длину патрона не мерил, но судя по фото охота-88 точно такой же в 76мм черной гильзе.
P.S Зато в том же загоне МР-153,в другом МЦ 21-12 показазли себя во всей красе.. . и свиньи не такие бородатые.

easyman05,
пересмотрю свое мнение по поводу "уверенности" перезарядки 24г - но и изначально я такую возможность не отрицал категорически.

Михайло,
спасибо за инфу - но все равно хочется собирать на Соколе (проще и привычнее с ним) в 76 под завальцовку, не говоря уже о 50г навесках с Сунаром410, когда места под пыжи совсем мало.
На М2 свет ведь клином не сошелся?

На М2 свет ведь клином не сошелся?

Имея Раффаэлло, сейчас взял бы М2.
С ув.

Originally posted by Pulver:

Имея Раффаэлло, сейчас взял бы М2.С ув.

Я так и поступил. Плюсов больше, особенно - высокая планка!

мне кто-то говорил, что бенельщики в одной теме всё важное собирают, а их тут несколько.. ))

Сам долго выбирал, в результате коллеги по форуму подсказали не думать взять М2 в итоге жрет все от 24грамм до магнума, перезаряжает из любых поз стоек с одной руки (правда надо крепче держать) в мороз до -25 с падающим снегом и вся обледенелая так же спокойно себе стреляла. Пулей бьет ровно куда стреляешь. Тарелочки валятся так же как и из двухстволки (какой в ней смысл?) Один минус при сильно отрицательной температуре и методичной тренировке от планки покрытие CAMO по краям начинает точечно отваливаться. В представительстве правда говорят гарантийный случай. Универсальней ружья возможно не существует Ах да чистка занимает 5 минут

Спасибо тем кто помог с выбором!

Ув. участники форума! Срочно нужно делать выбор. М2 или М2 комфортек? Большой ли от этой истемы толк?

Ув. участники форума! Срочно нужно делать выбор. М2 или М2 комфортек? Большой ли от этой истемы толк?

Имеется ввиду комфорт с 2 стволами или м2 комфортеч? Тот что комфорт не возможно увиличить без напилинга длину магазина у него горловина под цевье без отверстия. Если имеется ввиду гелевые вставки в приклад то толк есть по ощущениям особенно на магнуме

Всех благ.

Имеется ввиду система комфортек, сильно ли она меняет ощущение от выстрела?

Спасибо за ответ. Ксантоса у меня уже нету, забрали, деньги вернули, теперь смотрю себе Benelli. И тут меня засыпали вопросами, нужен ли мне комфортек, какой камуфляж и т.д. Посмотрел на Ваши цены в кольчуге... . у нас на % так 15-30 дешевле.

Я скорее всего возьму черное, так как читал что камо облезает при сильных температурах.

Дайте пожалуйста.

Был в магазине, нет выбора надо брать комфортек, и туту сразу такой вопрос, а существует возможность удленить магазин на М2 Комфортек? На сайте Бенелли вроде нету удленителя.. .

хЧ. нЙИБКМП, ЮФП ЬФП чЩ НОЕ РПЛБЪЩЧБЕФЕ?

Возьмите за правило перед любой охотой протирать металические части ружья хорошим маслом(я протираю баллистолом)и Вы забудите про "крупу"навсегда, проверено на личном опыте.

Да,соль есть соль.

Возьмите за правило перед любой охотой протирать металические части ружья хорошим маслом(я протираю баллистолом)и Вы забудите про "крупу"навсегда, проверено на личном опыте.

Бесспорно, это важное правило. Но при всём к Вам уважении, на Бенелли это не срабатывает. Зима, мороз (-20), во время охоты ствол снаружи заледенел. Дома, после того, как ружьё было вынуто (после отогревания ружья), планка и ствол - пятнами. После обработки маслом осталась белая крупа, как на фотке Михайло. Выручил уже упомянутый ржавый лак. Теперь любая сырость и мороз - пофиг. Да, протирать снаружи ИМХО лучше Ганексом или Устанолом. Баллистол всё-таки слабощелочное масло и лучше подходит для чистки.

Одним словом ржавый лак форева.

+1000000

Сейчас привезут Benelli M2 Comfortech, подскажите на что обратить пристальное внимание при осмотре ружья? Заранее спасибо.

Ствол в первую очередь, соосность насадок по механике я думаю проблем не будет.

что такое соосность насадок?

Originally posted by Xanthos:
что такое соосность насадок?

Насадки должны в стволе сидеть без перекоса, буртик при переходе ствола к насадке должен быть одинаковым, ровным без завала в одну из сторон, толщина стенки ствола в месте соединения с насадкой должна быть одной толщины, ну как смог обьяснил, не силён в оружейных терминах.

Ну вот вроде бы общими усилиями разложили всё по полочкам, теперь можна в магазин за покупкой, а опосля не забыть выставить фото нового ружья на всеобщее обозрение!