Guns.ru Talks
Benelli Club
Достоинства и недостатки Benelli без прикраc - объективно и субъективно. ( 68 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 70 : 123...656667686970
Автор
Тема: Достоинства и недостатки Benelli без прикраc - объективно и субъективно.
ДЕМ
8-1-2009 18:34 ДЕМ первое сообщение в теме:
перемещено из Ружье глазами владельца


Уважаемые любители и владельцы оружия Benelli!На страницах охотничьих изданий и форумах об оружии данной фирмы слышны только восторженные отзывы. Но, почему-то, все чаще и чаще мы видим объявления о продаже Benelli. Как-то странно все это! Может все дело в современной концепции под названием "ограниченная живучесть"? Скорее нет, ведь продаются ружья с настрелом не более 300 выстрелов (так, по крайней мере, заявляют продающие). Может, русскому брату-охотнику не по душе нежные по виду и сути "итальянцы"? Или, отдав немалые деньги за Benelli и ожидая от них чего-то сверхъестественного, они после недолгой эксплуатации разочаровываются и начинают жалеть "зря потраченных денег"? А может существуют объективные причины типа разных косяков? Предлагаю обсудить тему и поделиться ощущениями и объективными факторами. Очень рад буду увидеть фотографии Benelli с охотничьими трофеями.
click for enlarge 1920 X 1440 517,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 430,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1280 330,9 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 437,2 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 381,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 485,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 421,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 877,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 562,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 720 274.4 Kb

edit log

ЖАВ77
18-2-2019 19:07 ЖАВ77
quote:
Originally posted by mv28jam:

Отдача имеет 2 пика импульса, в момент выстрела и в момент остановки затвора. Причём второй пик в разы слабее первого. Основной импульс отдачи при этом проходит с явным разрывом по времени с откатом затвора в крайнее положение.


На охоте стреляло 3 человека разницу почувствовали все.
quote:
Originally posted by mv28jam:


Время цикла выстрела Бенелли 0.13-0.18 секунды, то есть для того чтобы почувствовать увеличение скорострельности надо делать не менее 5 выстрелов в секунду.


Может неправильно выразился.
Под скорострельностью имелось ввиду не скорость работы автоматики,а время которое надо после первого выстрела потратить на прицеливание и производство второго и на последующих выстрелы.

edit log

ЖАВ77
18-2-2019 19:26 ЖАВ77
quote:
Originally posted by road hell:

Какой же плюс когда не перезаряжает 28гр ?
И последнее совсем шедевр, про перезарядку 24гр и отдачу на 35-36гр.


Да нет никакого шедевра а есть просто кинетическая энергия которой обладает затвор и толкатель затвора,вот она зависит от массы и скорости.
Менять массу инерционного тала смысла нет.
А вот при снижении скорости снижается кинетическая энергия следовательно и отдача.
Ружьё которое перезаряжает 24гр при использовании патронов с навеской 35гр,скорость отката затвора на зад будет высокой.
У ружья которое не перезаряжает маленькие навески 24-28гр.Скорость отката затвора при навеске 35гр будет ниже.Следовательно и отдача меньше.
И время на производство второго прицельного выстрела у вас уйдёт меньше.
ЖАВ77
18-2-2019 19:40 ЖАВ77
quote:
Originally posted by road hell:

Всё работает и Комфортек и затыльник не зря гелевый у Комфорта,М2,КриоКомфорта.У Винчи затыльник из другого материала так и жабер больше.Не всё так просто.Винчевский на М2 ставишь и другой "коленкор" по восприятию.


Пожалуй соглашусь с тем что не всё так просто возможно на маленьких навесках всё по другому воспринимается.
Ведь я сравнивал два ружья с разными по силе возвратными пружинами.
Если поставить на оба ружья одинаковые по усилию пружины и тогда сравнить.
Aivengo
20-2-2019 00:15 Aivengo
quote:
М2 и время столько не "убили",на грабли не наступали.

М2 хорошее ружье, тем не менее, мне лично М2 не нравится, Винчи нравится до сих пор, хотя при покупке конечно вызвало недоумение куда стреляет, теперь есть понимание как попадать, пули очень часто прямо одна в одну кладет, не только в моих руках, но и кто пробовал мое ружье. Плюс резкость очень хорошая, сравнительно с таким же оружием но с 89 патронником.
То что мне не нравится я не покупаю вообще, ни за какие деньги, даже если было бы супер выгодное предложение, а М2 можно было и так купить заметно дешевле. Зато годами могу копить на то что очень хочется мне лично. Почему нравится Винчи и что лично мне востребовано изложил в видео, а по сути охочусь я с двухстволкой, Винчи для гусиной охоты 10 дней в году выгуливать планировалось, но посмотрим, как вести себя будет. Патроны с какими стреляю, без проблем перезаряжает любые и очень ровно рассыпает с родными чоками, я на сегодня доволен, и не знаю ни одного из моих знакомых у кого тоже 710 ствол с 76 патронником и кто был бы не доволен своим ружьем, слышу исключительно восторженные отзывы, тем не менее некоторые вещи лучше знать было бы ДО покупки, что и следует из моего видео, чтоб можно было делать выбор осознанно и знать как выйти из положения, если уже поздно, купили.
kdw903252
20-2-2019 05:27 kdw903252
Давление судя по капсюлям у меня нормальное их не дует.
А вот на импортном порохе рецепт практически тот же человек говорил у него дует капсюля.
quote:
[B][/B]

Состояние КВ далеко не всегда показывает есть излишнее давление или нет. При давлениях до 1800 бар в балл. стволе гильза находилась без видимых изменений. Самокрут такой на крахмале и порохах М92S и Сунар-42 стрелять приходилось. Хозяин ружья Бенелли Винчи, с его слов, отстрелял примерно 150 шт таких патронов без всяких ощущений. Скорости начальные не зафиксированы, т.к. крахмал в отличии от полимерного буферного состава сбивает показатели оптических датчиков рамки для замера скоростей баллистической установки.
У Вас, конечно, и близко нет таких давлений, но крахмал и порох Ирбис-Охота при увеличении рекомендованной баночной навески (в зависимости от партии пороха) и положительных температурах могут давать давления в патроннике ружья близкие к 1000 бар. Сам по себе порох Ирбис-Охота не морозостойкий, и если патрон на этом порохе собран для охоты при температурах -20С и ниже, и этот патрон работает нормально в такие температуры, то при положительных температурах, такой патрон даст существенный рост давления с навеской дроби 35гр. Можно оставить на гуся и Ирбис-Охота, только патроны эти должны быть скорректированы на соответствующую температуру, заячьи зимние патроны собранные на существенный холод, нет смысла применять на гусиных охотах. Я собственно об этом. С Уважением.
click for enlarge 796 X 984 63.3 Kb
click for enlarge 779 X 957 59.7 Kb

edit log

ЖАВ77
20-2-2019 06:40 ЖАВ77
quote:
Originally posted by kdw903252:

Состояние КВ далеко не всегда показывает есть излишнее давление или нет.


Капсюль КВ не использую совсем.
Капсюль в обоих случаях был одинаковый СХ2000.
Навеска пороха рекомендованная по банке просто добавил погрешность.
По сути получилась максимальная навеска рекомендованная производителем пороха.
kdw903252
20-2-2019 06:45 kdw903252
КВ это я написал как обозначение капсюля. Есть один момент который я здесь озвучивать не хочу, но он есть, и приводит иногда к повышенным давлениям в тех ситуациях, которые я отметил. Для Бенелли это расчетные давления, но какой смысл использовать такие патроны для охоты на гуся, когда можно давление уменьшить без всякого вреда для убойности патрона. Согласен что к эффективному патрону привыкаешь, но и ружье надо поберечь если есть такая возможность. К мысли о замене возвратной пружины затвора ружья Бенелли Вы ведь пришли не просто так?
Честно говоря, для меня загадка, почему Вы на гусиных охотах ушли от МЦ21-12, если только автоматика ружья создавала проблемы или настрелы на охоте приличные. Стреляете то Вы видимо частеньнько на 50-60м, иначе бы крахмал не понадобился. А на эти дистанции у МЦ конкурентов немного. С Уважением.

edit log

ЖАВ77
20-2-2019 07:17 ЖАВ77
quote:
Originally posted by kdw903252:

Есть один момент который я здесь озвучивать не хочу, но он есть, и приводит иногда к повышенным давлениям в тех ситуациях, которые я отметил. Для Бенелли это расчетные давления, но какой смысл использовать такие патроны для охоты на гуся, когда можно давление уменьшить без всякого вреда для убойности патрона. Согласен что к эффективному патрону привыкаешь, но и ружье надо поберечь если есть такая возможность.


Признаков высокого давления у меня нет.
Патрон заряжается один и тот же что на зайца что на гуся.
Да зимой он немного проседает но дробь крупная энергию сохраняет хорошо прекрасно работает и в -30.
Поберечь ружьё я знаю только один способ это недоставать его из сейфа(шутка!).
А если серьёзно то поворотная личинка со стволом образует систему замкнутых сил,нагрузки на само ружьё нет.
У меня ружьё адаптированно именно под этот патрон скорость отката затвора не большая,затвор не долбит раму.
kdw903252
20-2-2019 07:26 kdw903252
Да зимой он немного проседает но дробь крупная энергию сохраняет хорошо прекрасно работает и в -30.
quote:
[B][/B]

Ну, если зимой все же проседает, и Вы это замечаете, то уже лучше. Но по состоянию гильзы давление в патроннике никогда не оценивайте. Удачных охот!
ЖАВ77
20-2-2019 07:32 ЖАВ77
quote:
Originally posted by kdw903252:

Удачных охот!


Спасибо!
И вам удачных и красивых охот!
mv28jam
20-2-2019 12:06 mv28jam
quote:
Originally posted by ЖАВ77:

На охоте стреляло 3 человека разницу почувствовали все.


У вас много субъектива.

quote:
Originally posted by ЖАВ77:

Ружьё которое перезаряжает 24гр при использовании патронов с навеской 35гр,скорость отката затвора на зад будет высокой.
У ружья которое не перезаряжает маленькие навески 24-28гр.Скорость отката затвора при навеске 35гр будет ниже.Следовательно и отдача меньше.


На сколько меньше?

Из графика импульс отдачи затвора в 8 раз меньше чем импусль отдачи от выстрела.
ЖАВ77
20-2-2019 12:38 ЖАВ77
quote:
Originally posted by mv28jam:

Из графика импульс отдачи затвора в 8 раз меньше чем импусль отдачи от выстрела.


А никто ни говорит,что больше.Просто импульсы складываются.
Если минимальная навеска которую перезаряжает ружьё 24гр это означает что на этом патроне будет самая комфортная отдача.
Если минимальная навеска которую перезаряжает ружьё 32гр это означает что на этом патроне будет самая комфортная отдача.
И тд.
krowshilov
20-2-2019 17:41 krowshilov
quote:
Ну, если зимой все же проседает, и Вы это замечаете, то уже лучше. Но по состоянию гильзы давление в патроннике никогда не оценивайте.

Дмитрий, а Феттер не собирается в серию патроны запустить 12/76 с навесками 32-34 грамма? Сейчас у большинства такой патронник... Зачем-то...

Да еще чтоб крупная твердая дробь, высокая скорость (на минус 20) и полимерный буфер?

Rusak Hard Winter PRO

edit log

mv28jam
20-2-2019 18:27 mv28jam
quote:
Originally posted by krowshilov:

Rusak Hard Winter PRO


По 50р будет к гадалке не ходи. Поэтому не будет.
krowshilov
20-2-2019 18:52 krowshilov
quote:
По 50р будет к гадалке не ходи.

У нас обычные 12/76: RIO 50 руб и Clever 60 руб.

С удовольствием поддержу отечественного производителя.

quote:
Поэтому не будет.

Будем надеяться, что у настоящих профессионалов своего дела все получится.

В 21 веке живем, применяем 70 гильзы в 79 патронниках... и патроны, оптимизированные на плюс 20 при минус 37...
Хочется верить, что все будет. И характеристики под стать условиям охот, и вменяемый ценник.

edit log

kdw903252
20-2-2019 19:36 kdw903252
Цена патрона сейчас многое определяет, люди как в охоте, так и в спорте деньги считают, времена наступили веселые.
Все будет определять спрос, чтобы было понятно, ради чего копья ломать.
С Уважением.

edit log

ЖАВ77
21-2-2019 09:23 ЖАВ77
quote:
Originally posted by kdw903252:

Цена патрона сейчас многое определяет, люди как в охоте, так и в спорте деньги считают, времена наступили веселые.
Все будет определять спрос, чтобы было понятно, ради чего копья ломать.
С Уважением.


Я заряжаю патроны сам и когда меня спрашивают так дешевле я говорю нет.
Тогда спрашивают а зачем?
Рассказываю вот собрались вы на охоту купили: профиля,манки,снаряжение,еды,путёвку,проехали 400-700км,преодолели бездорожье,нашли хорошее место,идеально замаскировались.
Дак вот это всё абсолютно бесполезно если у вас патрон не работает по дичи эффективно.
Вот если с этой точки зрения посмотреть на цену патрона,то ситуация меняется кардинально.
kdw903252
21-2-2019 10:34 kdw903252
quote:
Originally posted by ЖАВ77:

Вот если с этой точки зрения посмотреть на цену патрона,то ситуация меняется кардинально.


Андрей, я тоже так думал, НО оказывается что охотники, судя по анализу продаж сейчас предпочитают дешевый патрон (не факт что подходящий для их оружия), но при этом, купив:
профиля,манки,снаряжение,еду,путёвку,проезжают 400-700км,преодолевают бездорожье, находят хорошее место,идеально маскируются. Чем они при этом руководствуются, с точки зрения успеха или неуспеха всей охоты вцелом, я плохо понимаю, но тенденция такая просматривается и в охоте, и в спорте. Только в спорте люди, стреляя более дешевым патроном, с заведомо более низкими параметрами, движутся так же в непонятном направлении, с точки зрения роста своего стрелкового мастерства. Но тем не менее и Вам тоже задают вопрос:зачем заряжать самому хороший дороже, если можно купить дешевле? И хорошо если он подойдет чисто случайно. А с виду вроде взрослые дядьки.

edit log

mv28jam
21-2-2019 11:47 mv28jam
quote:
Originally posted by kdw903252:

оказывается что охотники, судя по анализу продаж сейчас предпочитают дешевый патрон (не факт что подходящий для их оружия)


Какой дешевый?
Для кого-то Феттер дорого, а для кого-то Ротвейл Premium самое-то.

quote:
Originally posted by kdw903252:

Чем они при этом руководствуются


Единомоментной ценой. Патроны покупают не по 1 пачке, а сразу 3 номера пачки по 2, те штук 150, вот тут цена и решает.

Короче, мысль о том что все кургом пипец профи и живут охотой - она ошибочна. Ну купил человек супер качетвенные патроны и отстреля их из своего ружья, а стрелять он нихрена не умеет. Какая ему разница какими патронами в ту сторону момлотить. Охота(да и любая стрельба) - сейчас для людей дорогой, интересный и престижный отдых, а результат дело десятое.

Молотят то больше всего такие вот охотнички


Ещё раз короче. Дмитрий ты же сам мне сказал: "Первое на чём будет экономит человек это патроны/стрельба/охота". Оно так и есть.

edit log

ЖАВ77
21-2-2019 11:58 ЖАВ77
quote:
Originally posted by kdw903252:

А с виду вроде взрослые дядьки.


А мне иногда кажется что мужики просто перестают думать самостоятельно.
По поводу патронов кто видел своими глазами,какая дистанция является рабочей вопросов уже не задают.
А вот если провести опрос среди охотников то ответы будут примерно такие:
Хороший П/А тот который перезаряжает без проблем 24-42гр.
76 патронник это универсальный патронник.
Хороший патрон это патрон с высокой кучностью и чтобы было сгущение к центру.
Если спросить чем гусь отличается от утки только размером и весом.
Многие говорят у П/А серьёзно меняется баланс по мере расходования патронов.
Он конечно меняется я 2 часа мерил насколько оказалась в пределах 8мм.
всего страниц: 70 : 123...656667686970