Guns.ru Talks
Benelli Club
Дульные насадки. ( 76 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 77 : 123...7374757677
Автор
Тема: Дульные насадки.
Pulver
26-12-2010 19:59 Pulver первое сообщение в теме:
В этой теме хочется услышать отзывы о применении различных дульных насадок на ружьях Бенелли в сравнении с штатными.
Интересуют все виды, типы и материалы из которых изготовлены насадки различных производителей.
Особо интересно влияние насадок с газосбросными портами - отверстиями, прорезями, щелями и т.п. на кучность, равномерность осыпи и резкость.
Кроме изменения качества осыпи, хотелось бы услышать на сколько качественно изготовлены и какова получается их точность подгонки к стволам.
Ссылки на сайты производителей, описание тех.характеристик насадок, а особенно реальное сравнение мишеней - только приветствуется!

С вопросами и предложениями купи-продай - в барахолку https://forum.guns.ru/forummessage/277/738230.html
Здесь буду тереть без комментариев!!!

Таблица размеров сужений.
396 x 271

edit log

Мистер_Пэ
6-2-2019 07:25 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by ЖАВ77:

А по ремонту всё очень просто когда знаешь какая деталь за что отвечает.


Классика жанра! Ружье, выходит, покупается для того чтобы его чинить. Насадка - чтобы ее доделывать, тортик - чтобы его допечь дома, тушняк - чтобы потом доварить...
У вас видимо очень много свободного времени.

То ли дело - Бенелли. Скучно так, что аж челюсть от зевоты выскакивает. 4000+ патронов назад достал из коробки - и все стреляет!

ЖАВ77
6-2-2019 07:39 ЖАВ77
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

То ли дело - Бенелли. Скучно так, что аж челюсть от зевоты выскакивает. 4000+ патронов назад достал из коробки - и все стреляет!


Ну это не всегда так,тут в соседней ветке утыкание пытается победить.
Да и на охоте на моих глазах начал залипать затвор на Супер Спорте,победили на мести путём шлифовки серьги(стопорный зубец затвора)
Ну а на охоте главное как стреляет я имею ввиду резкость боя.
А вот здесь уже начинаются танцы с бубном.
Мистер_Пэ
6-2-2019 08:45 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by ЖАВ77:

танцы с бубном


Здесь про дульные насадки.
ЖАВ77
6-2-2019 10:06 ЖАВ77
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Здесь про дульные насадки.


Можно продолжить и про дульные насадки.
Почему я хочу отсутствия тёрки в дульном сужении.
Стреляю крупной дробью 1-0,контейнер применять в данном случае смысла нет.
Чем качественней будет обработано дульное сужение тем меньше будет истирание дроби.
А так как крупной дроби в патроне мало то это нелишино смысла.
Мистер_Пэ
6-2-2019 11:19 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by ЖАВ77:

Чем качественней будет обработано дульное сужение тем меньше будет истирание дроби.


Почему не рассматриваете возможность смазки дроби? Закладывать внешний слой в патрон - с силиконовой смазкой. Или еще какой-нибудь особо крутой сверхмегатемпературной смазкой для гипердавлений. Из наночастиц графена.
Но я бы сначала посоветовал выяснить масштабы мельниц, с которыми боремся. Нужно взвесить дробь до выстрела, выстрелить, собрать все дробины, снова взвесить и измерить какой вес в процентах от изначального был потерян на истирание.
Niakis
6-2-2019 11:44 Niakis
По своему опыту, на дульной насадке с частотой 14 класса - типа зеркала меньше следов освинцовки или если контейнерный, то полиэтилена, чем на штатной,ну чистить гораздо проще,чем штатную,к штатной прилипает здорово.А так больше плюсов нет,кучность и равномерность осыпи в районе погрешности,резкость общего количества дробин не проверял,чтоб определить истирается дробь до такого состояния, что периферийные дробины уже не круглые.
mv28jam
6-2-2019 12:31 mv28jam
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Или еще какой-нибудь особо крутой сверхмегатемпературной смазкой для гипердавлений.


Поддерживаю, высоточники молибденовой балуются для уменьшения износа ствола.

quote:
Originally posted by ЖАВ77:

Чем качественней будет обработано дульное сужение тем меньше будет истирание дроби


А каково оно это истирание, да и будет ли оно меньше? Дробь, которая испытывет наибольшее давление при прохождении чока, уже деформирована в начальной стадии выстрела и истёрта о поверхность ствола. Эта дробь первой будет терять скорость, соответственно убойность, её уже не спасти для "дальних" выстрелов никакими танцами с бубном.

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Нужно взвесить дробь до выстрела, выстрелить, собрать все дробины, снова взвесить и измерить какой вес в процентах от изначального был потерян на истирание.


Дело говорите! Даешь капитальный подход!

edit log

Roman133
6-2-2019 12:34 Roman133
Добрый день, всем
Может кто знает стандартный диаметр чока М*** на benelli Rafaello Ethos в калибре 20/76 чему он равен 0,50 или 0,40?
ЖАВ77
6-2-2019 12:39 ЖАВ77
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Но я бы сначала посоветовал выяснить масштабы мельниц, с которыми боремся. Нужно взвесить дробь до выстрела, выстрелить, собрать все дробины, снова взвесить и измерить какой вес в процентах от изначального был потерян на истирание.


По мне так это как прыжок через пропасть если не допрыгнул то какая разница на 1%или 10%.
Так и с дульным сужением если есть освинцовка,значит дробь истирается о дульное сужение.
Так для понимания масштаба мельницы приведу пример:
Один ряд дробь ?0 содержит 14 дробин из них 10шт имеют контакт со стволом 4 нет.
Вопрос:
Нужна полировка дульного сужения или нет?

edit log

Мистер_Пэ
6-2-2019 13:16 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by mv28jam:

высоточники молибденовой балуются для уменьшения износа ствола


Кстати очень правильно поднят вопрос о износе ствола и насадок с "плохой обработкой поверхности". Стволы-то ладно, вроде держатся. Но их и обрабатывают лучше. А насадки - они ж должны изнашиваться! Особенно с большими сужениями.
Странно почему нет сообщений о полностью изношенных спортивных тугих чоках? Наверное мировой заговор производителей насадок и всеобщая цензура интернета...
quote:
Originally posted by ЖАВ77:

По мне так это как прыжок через пропасть если не допрыгнул то какая разница на 1%или 10%.


Немного не так.
Это примерно как прыгать через пропасть, сбрив усы и не сбривая. Без усов-то - стопудово перепрыгнешь!
quote:
Originally posted by ЖАВ77:

Так и с дульным сужением если есть освинцовка,значит дробь истирается о дульное сужение.


Стреляйте стальной омедненной дробью... Да тут в купле-продаже - кто-то даже вольфрамовой барыжил. В последнем случае - ее еще и разогнать можно до такой скорости, какое давление ствол выдержит. И без деформации.
А то что сопли полиэтилена висеть будут - дык это не страшно. Вроде бы контейнер не предназначен для того, чтобы поражать цель. Значит сколько от него отвалится - не имеет никакого значения.

п.с.
Я хотел бы посмотреть как вы будете насадку полировать. Если не сложно - снимите видео... или хотя бы опишите процесс.
Сходная задача - имеет место быть в других областях техники.

ЖАВ77
6-2-2019 18:24 ЖАВ77
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

хотя бы опишите процесс.


Выше уже процесс описал.
Мистер_Пэ
6-2-2019 20:22 Мистер_Пэ
А, нашел...
Кроме морального удовлетворения и прокачки мышц этот процесс вам ничего полезного не даст. Но хоть какая-то польза...
Насчет калибров и их заклинивания: вы попробуйте пользоваться калибрами, именно измерительным инструментом, который называется "калибр". Может вы не знаете, но контроль ОТК на производствах - большей частью именно калибрами и производят. Для каждого отверстия - проходной калибр и непроходной.
А то знаете такие вот умники используют вместо калибров подшипники, хвостовики сверел и разные другие, не предназначенные для этого вещи.
road hell
6-2-2019 21:47 road hell
quote:
Изначально написано mv28jam:

Я поверю только измерениям нутрометром.

Впрочем если будет 18.5 - не удивлюсь.

Всёж в Штатах от 18.4 считают и свои чоки маркируют. Цилиндр-0.725(18.4) итд.А они со своей точностью в измерениях ,через 0.125, кмк не с потолка 18.4 взяли.

Destryktiv
8-2-2019 02:45 Destryktiv
quote:
Изначально написано mv28jam:
Родные чоки - [b]МАТЕРИАЛЫ

Прикупил себе родное сужение для... да просто... купил короче.
Вероятно
- новые чоки из мягкой нержавейки и без покрытия, маркировка с вытянутой буквой О[/B]


Михаил, спасибо за информацию,это интересно, не думал что у Benelli есть сужения из разных металлов. Где брали не подскажите?

mv28jam
8-2-2019 11:34 mv28jam
quote:
Originally posted by Destryktiv:

Где брали не подскажите?


Тут в барахолке.

quote:
Originally posted by Destryktiv:

не думал что у Benelli есть сужения из разных металлов


Я так понял что, в последние годы все идут из нержи(с наклейками), раньше были хромированные(в тубусах).
road hell
8-2-2019 11:40 road hell
quote:
Originally posted by mv28jam:

Я так понял что, в последние годы все идут из нержи(с наклейками), раньше были хромированные(в тубусах).


На своих и "О" не вытянутая и с наклейками без тубусов.
mv28jam
8-2-2019 12:16 mv28jam
quote:
Originally posted by road hell:

На своих и "О" не вытянутая и с наклейками без тубусов.


Ну значит только по шрифту можно ориентироваться. На тубусах стали раньше экномиить

edit log

Destryktiv
8-2-2019 12:56 Destryktiv
quote:
Изначально написано mv28jam:

Ну значит только по шрифту можно риентироваться. На тубусах стали раньше экномиить

Понял, спасибо. А то я так свой получек и не поменял, а хром на нем немножко облнз. Если буду покупать, буду искать из нержавейки, а то этот хром.. ну его нахрен.

edit log

aksa4ek
14-2-2019 15:35 aksa4ek
quote:
Изначально написано aksa4ek:
Тоже измерил свои насадки на Винчи 710 Камо, штатные и Kick's (США).
Может кому пригодятся.
Штатные
ВХОД ВЫХОД
Чок 18.58-18.59 17.44
3/4 18.59-18.60 17.71
1/2 18.65-18.66 17.90
1/4 18.75-18.76 18.21-18.22
0 18.52-18.53 18.47-18.48
Kick's (США).
Серия High Flyer ВХОД ВЫХОД
Improved Cylinder (0.12мм) 18.62 18.26-18.27
Серия Smoke ВХОД ВЫХОД
+.005 Раструб (-0.12мм) 18.53-18.54 18.90
.020 Mod (0.5мм) 18.82 17.90-17.91

Заморочился я еще раз измерением внутренних диаметров своего ствола Benelli Vinci 710 (2012 г.в.) и всех имеющихся у меня насадок, но уже нутромером.
Если кому интересно, Вэлком!
Канал ствола 18.3 мм
Родные насадки:
Риски Номинал Вход Выход По факту
IIIII 0.0 18.75 18.48 - 0.18
IIII 0.25 18.80 18.2 0.10
III 0.5 18.80 17.9 0.40
II 0.75 18.80 17.7 0.60
I 1.0 18.80 17.4 0.90

Все без эллипса.
Насадки 0.0; 0.25 и 0.5 имеют плавное сужение от входа до 50 мм, далее идет цилиндрическая 20 мм часть до самого выхода.
Насадки 0.75 и 1.0 имеют плавное сужение до 45 мм, далее цилиндр 25 мм.

Насадки Кick's
Серия Smoke:
Насадка Номинал Вход Выход По факту
Негатив - 0.12 18.95 18.53 - 0.23
Mod 0.50 18.85 17.88 0.42

ПРОФИЛИ:
Негатив 110 мм
мм от
входа Размер
0 18.95
5 18.95
10 18.95
15 18.88
20 18.84
25 18.80
30 18.75
35 18.70
40 18.65
45 18.60
50 18.55
55 18.53
--- ---
110 18.53

Mod 110 мм
мм от
входа Размер
0 18.85
5 18.80
10 18.73
15 18.60
20 18.50
25 18.38
30 18.30
35 18.15
40 18.03
45 17.92
50 17.88
--- ---
110 17.88

Серия High Flyer:
Насадка Номинал Вход Выход По факту
Improved Cylinder(IC) 0.12 18.80 18.27 0.03

Самая востребовательная и добычливая насадка, стрельба до 30 м.

ПРОФИЛЬ
Improved Cylinder(IC)110 мм
мм от
входа Размер
0 18.80
5 18.62
10 18.60
15 18.55
20 18.53
25 18.48
30 18.45
35 18.40
40 18.30
45 18.29
50 18.27
--- ---
110 18.27

И Comp-N-Choke :
Насадка Номинал Вход Выход По факту
Негатив -0.12 19.0 18.53 - 0.23

ПРОФИЛЬ
Негатив 105 мм
мм от
входа Размер
5 19.00
10 19.00
15 18.97
20 18.92
25 18.88
30 18.83
35 18.78
40 18.75
45 18.70
50 18.65
55 18.60
60 18.57
65 18.53
--- ---
105 18.53

Как видим, профили негативов от Кick's и Comp-N-Choke абсолютно идентичны (и вправду делают в разных цехах, но на одном заводе)), в самих же насадках как такового расширения - раструба нет. По отношению к стволу расширение конечно присутствует. Но, наверное, с каналом ствола 18.4 картина может поменяться и влияние этой насадки на осыпь будет еще менее заметной, в сравнении с тем же штатным цилиндром. У меня лично осыпь имеет более равномерную осыпь по всей мишени в сравнении с цилиндром, у которого наблюдается небольшое сгущение к центру. Конечно же ИМХО.

У моего товарища негатив от GEMINI. Профиль поинтересней. Сначала идет 20 мм сужения, а потом плавное расширение до самого выхода, включая порты, т.е. раструб присутствует в самой насадке:
ПРОФИЛЬ
GEMINI 90 мм
мм от
входа Размер
5 18.70
10 18.55
15 18.43
20 18.36
25 18.35
30 18.36
35 18.39
40 18.40
45 18.45
50 18.50
55 18.52
60 18.55
65 18.57
70 18.60
75 18.63
80 18.65
85 18.68
90 18.70

Хочу как-нибудь сравнить все 3 негатива по осыпи, ну и с родным цилиндром естественно, на м 15 и 20.
С уважением.

edit log

АлександрИгоревич
15-2-2019 22:37 АлександрИгоревич
Будем знать, спасибо.
всего страниц: 77 : 123...7374757677