Guns.ru Talks
Benelli Club
Benelli Vinci Desert Dune глазами не особо бывалого. Первые впечатления. ( 20 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 17  18  19  20 
Автор
Тема: Benelli Vinci Desert Dune глазами не особо бывалого. Первые впечатления.
Кумихо
11-6-2012 13:13 Кумихо    первое сообщение в теме:
Benelli Vinci Desert Dune глазами не особо бывалого. Первые впечатления.

Товарищ klimkolomna жалуется, что нет полноценных отзывов по Винчи? Это как сказать - на форуме можно много чего почерпнуть об этом агрегате. Ну, вот подробный, думаю, хоть кто-то, хоть что-то полезное для себя прочтёт, особенно новички, не имеющие богатого опыта. Он, конечно, на полноценный едва ли тянет - нужна многолетняя эксплуатация, но...

Сейчас, когда плечо уже приняло на себя отдачу юбилейного тысячного выстрела, можно писать о впечатлениях - мнение о ружье уже сложилось и едва ли поменяется.

Сначала о плюсах ружья, плюсах больших и солидных.

Эргономика.
Выше всяких похвал. Поразило то, насколько ладно она взялась в руки, легла на плечо! Вообще, эргономика полуавтоматов с подствольным трубчатым магазинам лучше: левая рука ложиться туда, где удобно, нет торчащего <рожка>. Но самое главное - это конечно комплексная отработка ружья, выполненная на очень высоком уровне. В общем, Винчи (ровно как и М3) легла в руки прекрасно, несмотря на то, что приклад длиннее деревянного <Сайговского> сантиметра на четыре! Вот тебе и подпиливание под себя: Замечательна проработка оружия и в плане взаимного расположения всех частей и агрегатов - это здорово облегчает всевозможные манипуляции. Удобней взводить затвор, спускать его. В крайнем заднем положении затвор <итальянки> фиксируется сам, не надо нажимать ни на какой <флажок>, как у Сайги, что, кстати, не совсем удобно. Порадовало наличие кнопки на цевье, которая после заряжания спускает затвор: левая рука ложится, словно на гриф гитары, лёгкое нажатие одним пальцем, и оружие готово к стрельбе.

Внутренне устройство.
Легендарная простота конструкции Сайги (читай АК) - не более чем легенда. Оружие проектировали так, чтобы не вызывать лишних затруднений у среднего стрелка, и посему, просто и вполне доступно здравому уму человека. Бенеллевские инерционные полуавтоматы Винчи (уверен и её старшая сестра Рафаэлла, и М3) не только ни в чём не уступают Сайге в простоте конструкции, но и ещё проще - опять же, нет газового узла, - остальное примерно одинаково. В любом случае, применение фразы типа: <не идёт ни в какое сравнение>, - для этого оружия можно охарактеризовать как, мягко говоря, не уместное. Неполная разборка Винчи производится без специального инструмента и, при определённой сноровке, за считанные секунды. Число получаемых деталей мало, посему запоминание последовательности не вызвало ни малейшего затруднения. Разборка-сборка затвора даже проще, чем на Сайге, и обходится без грубого воздействия: штифты вынимаются, а не выколачиваются.
Детали ружья производят хорошее впечатление: сделаны аккуратно, курок (весьма миниатюрный) работает очень мягко и тихо, не стремясь, как на Сайге, со звоном пробить капсюль насквозь (была у меня и такая проблемка). В УСМ везде пружины, а не тросики, видимо, это и определяет меньшую шумность. Затвор Винчи работает заметно тише, при его спуске из крайнего заднего положения нет грохота. Вообще, Сайга работает с шумом сцепки ж/д вагонов.

Баланс оружия.
Культурный шок. По-другому и не скажешь. Вот где сказала веское слово инерционная автоматика вместо газового узла, пластик цевья вместо дерева: центр тяжести заметно сдвинут к плечу стрелка, и, несмотря на более длинный ствол, и большую общую длину Винчи требует то левой руки заметно меньшего напряжения. Конечно, если ты хоть раз в день качаешь руки гантельками, а не только дверцей холодильника, особой проблемы это не представляет, но удобство - есть удобство.
В стрельбе всё не менее прекрасно, итальянские конструкторы поработали на славу - ствол почти не подкидывает.

Система <Комфорт> (<акульи жабры> на прикладе).
Работает и однозначно очень эффективно - ружьё не стремится переломать стрелку кости.

Предохранитель.
У Винчи он представлен кнопкой недалеко от спускового крючка, и правую руку не надо отрывать. Не знаю, насколько это помогает, допустим, на охоте, но Винчи позволяет привести себя в боеспособное состояние, и при этом, ты контролируешь готовое к выстрелу оружие сразу двумя руками. Уверен, это в ряде случаев немаловажный плюс - меньше предпосылок для всякого рода происшествий. Тем более, что все манипуляции по заряжанию и разряжанию Винчи, не в пример Сайге, позволяет производить с включённым предохранителем: даже если и нажмёшь не на ту <педальку>, ничего плохого не случится.

Магазин 3+1 в патронник.
Очень удобно заряжать подствольный магазин, при минимальном навыке это делается быстро, нет необходимости контролировать процесс визуально, как на Сайге. Подвижный латок не царапает палец.
Отсечка магазина. Ещё один плюс - позволяет быстро снарядить ружьё патроном с любой начинкой, хоть другой номер дроби, хоть картечь, хоть пуля (естественно, если в ствол не вкручен чок не допускающий использование того или иного типа пули).
Интересная задумка. Сидишь в камышах, ждёшь уток, и тут из-за деревьев выходит слон. Ну, охотнику слона упускать никак нельзя! Пара мгновений на перезаряжание, выстрел пулей, слон упал. Взвалил хобот на плечо, и потащил в лагерь - утка уже и не нужна:
Шутки шутками, но видел как-то охоту на птиц. Сидит товарищ, слева одно ружьё, справа второе. Думаю, зачем? Оказалось, в левом патроны с одной дробью, в правом, с другой. Не помню точно, в чём дело, но, кажется, каждое <на свою> птицу. Винчи в этом плане вполне позволяет обойтись одной единицей - быстро переориентировать <задачи ПВО> с одного типа цели на другую, при этом меньше тяжестей таскать, а потом ещё и сушить, чистить и смазывать. Это как раз по мне, являюсь ярым противником повторных выстрелов по цели, не попал, - значит, не попал. Сколько видел у других, и немало сам прокалывался на попытках достать уже ускользнувшую <тарелку>. Хотя, конечно, <дострел> мишени вторым выстрелом - вещь красивая, особенно когда НЛО от первого попадания разлетается на неравные части, и стрелок вторым выстрелом разносит в пыль больший из обломков. Видел такого аса в живую. Потрясающе! Но, это не с моей <квалификацией>:

Очень мягкий спуск.
На стенде, где всё решают секунды и доли секунд, - милое дело. У ижевского агрегата спуск очень долгий и тяжёлый, заставлял иногда отказываться от выстрела вообще, опускать ствол к земле, делать паузу, и прицеливаться заново.


Промежуточный итог по эргономике, балансу, удобству манипуляций, комфортности работы на огневом рубеже.
В стрельбе сильная утомляемость наступает заметно позже, чем при работе с Сайгой 12К. Причём эта разница идёт не на проценты, а на разы. Уже в третьей поездке на стрельбище выколотил 150 патронов за 1,5 часа. Рекорд - 225 за где-то 2,5 часа. Несмотря на такой разовый настрел нет и тени усталости от работы, как с отечественным агрегатом. С ружьём ИЖМАШа ни о чём подобном и думать не стоит - Сайга 12К выжимала из меня все соки максимум за 60-70 выстрелов: на плече синяк, ствол <пляшет> от усталости рук, вот так сказывался скверный баланс и сильная отдача.

Патроны.
Достаточно всеядна. Многие патроны отечественного выпуска 12/70 хорошо заставляют работать инерционную автоматику, необходимость добавки мощности в форме использования 12/76 не ощущается. Посмотрим, правда, что будет зимой, когда появится серьёзный <амортизатор> - тёплая многослойная одежда!
Правда, не стоит всё же забывать об инерционной автоматике. Попытка использовать патроны СКМ Спортинг N7 24 гр. провалилась - затвор хронически не доходил до крайнего заднего положения, слишком рано начинал движение вперёд, и зажёвывал стреляные гильзы. Ружьё превратилось из п/а в однозарядку. Смена стойки на более <агрессивную> мало что дала. С 28 гр. работает без нареканий. Четыре лишних грамма разница, кто бы мог подумать:

Безотказность в работе.
Явно высокая, благодаря простоте конструкции затворной группы и большой массе затвора (при прекрасном балансе!). Едва ли хуже, чем Сайга. Хотя иногда происходят замятия гильз, или даже вообще не перезаряжается. Этот феномен наблюдал и не раз, в т.ч. с патронами Феттер Спортинг 28гр с высокой скоростью. Тут вариантов два - в большой семье не без урода (всё таки валовые боеприпасы), или я просто что-то в момент выстрела делаю не так (стойка, слабо прижимаю приклад к плечу).

Комплект пластин для регулировки погиба приклада.
Позволяет в считанные минуты переориентировать ружьё на использование различных прицелов, в т.ч. коллиматоров, причём для стрелка практически любой комплекции. Вообще, конструкторам Бенелли можно памятник поставить за возможность придавать прикладу разные положения - легко добиться очень чёткого совпадения положения глаза по отношению к прицелу, хоть к механическому, хоть к коллиматорному, без риска свернуть себе шею, или заработать косоглазие! Браво!

Чоки.
Идущие в комплекте с Винчи сменные чоки от цилиндра до <1>, с шагом 0,25 в теории могут обеспечить гибкость применения самых разнообразных видов патронов. Но тут нужен навык, а это пока не про меня: дробью стреляю тупо с 0,25.

Инструкция по эксплуатации на русском языке.
Дождались. Ура!

Соотношение цена/качество.
Оптимальное, или очень близко к тому. Можно заполучить за внятные, но не излишне большие деньги прекрасное оружие, которое прослужит верой и правдой долгие годы, избавив владельца от, возможно, крайне неприятного и даже опасного знакомства с <мастерами>, которые: как бы это сказать помягче: легкомысленно берутся делать то, что делать категорически не умеют.
А ещё, вы сможете при себе оставить солидную сумму на прочие траты. Это позволит покататься на выходных (Если опыт небольшой, то каждую неделю! Обязательно!) несколько месяцев подряд на стрельбище, и сильно поднять свою стрелковую подготовку. Такой подход однозначно умнее, чем разорится на супер ружьё (ту же Беретту ДТ10), и сдувать с него потом пылинки.


Определённые недостатки у ружья есть, но они скорее косвенные, либо касаются конкретно меня, т.е. достаточно субъективные.
- Длинный приклад. Причём проблема не столько в самом прикладе, сколько в расстоянии от пистолетного вида рукояти до спускового крючка. Чуть-чуть минус там, минус тут, и было бы вообще идеально. Если первое можно поправить, хоть отчасти, поставив затыльник поменьше, то второе, насколько знаю, неустранимо. Тут же неудачная форма отливки - натираю палец до кровавой мозоли. А может дело даже и не в длине, а именно в форме, которую придали пластику. <Вылечил> покупкой в аптеке пластыря.
- Байонетное крепление приклада особого доверия не внушает. Едва не отказался от покупки, но уж очень глянулась красавица, и решил рискнуть.
- Разряжать магазин кнопкой я и не пытаюсь. Точнее попытался. Один раз. Сделал так, как написанно-нарисованно в инструкции, т.е. набил магазин, утопил латок пальцем, и нажал на кнопку. Ноль реакции, патрон не выходит. Давлю на кнопку сильнее, сильнее, ещё сильнее: Аж страшно стало - всё пластмассовое, а не сломаю ли сейчас??? В момент истины всё же додавил, и: Получил патроном по пальцу с такой силой, что искры из моих глаз тушили четыре пожарных расчёта.
Что теперь? Или разряжать затвором, или подставлять под удар гильзу, естественно не латунной частью - неудобно это.
- Большой габарит транспортного контейнера + его несбалансированность.
Разборка оружия на три части должна способствовать компактности, но тут итальянцы не угадали вообще ни разу. Кофр с разобранной Винчи по длине ни чем не отличается от собранной Сайги с нескладным прикладом, помещённой в чехол. А поперечный габарит больше. Мало этого, ствол в сборе с затвором заметно отклоняет центр тяжести контейнера - одна сторона всё время стремится <упасть>, и приходится постоянно напрягать кисть руки. Если есть возможность носить ружьё собранное и в хорошем чехле будет однозначно удобней.
- <Падение> вентилируемой планки к оси канала ствола долго оставалось для меня полнейшей загадкой. Как целится с помощью этой системы, ума не приложу, но, что самое смешное, как-то попадаю. Потом инструктор объяснил, как правильно держать голову, и <проблема> ушла сама собой. Но для пулевой стрельбы это не годится, <высит> и сильно. Выход: или установка высокой мушки, или коллиматора (можно комплексно), что выливается в лишние траты времени, нервов и денег. Однозначно предпочёл бы видеть уже с завода систему типа Сайговской мушки с регулировочными винтами.
Впрочем, в стрельбе дробью по <НЛО> не ощущается какой-либо необходимости в прицелах вообще, в т.ч. и типа Сайговского.
Тут прикол ещё и в том, что коллиматор (у меня Panorama MKIII) помогает при пулевой стрельбе. Дробь/картечь по наземным целям, в т.ч. подвижным с ним ни чем не лучше, чем без него. А вот по воздушным применение чудо-прибора себя вообще не оправдало: на многих упражнениях результат даже хуже, иногда значительно хуже, чем без него.

- Сама концепция полуавтоматического ружья выглядит немного спорной на стендовой стрельбе, многозарядность остаётся невостребованной. Возможно, это во многом касается и охоты: учитывая скорость передвижения живых мишеней, выстрела два, может в отдельных случаях три, но не больше. Никакого смысла покупать магазины большей ёмкости, на 5, 7, вроде даже есть и на 9 патронов не вижу. Тем более, что это испортит и замечательный эстетический вид ружья и баланс.
- Светло-кофейный окрас оказался очень чувствительным, царапается легко, приходится обращаться с ружьём очень деликатно. Уверен, камуфлированные Винчи тут предпочтительней - эксплуатационные потёртости теряются на пятнистом фоне.

В целом, Benelli Vinci производит исключительно приятное впечатление. После общения с такими ружьями желание поддерживать отечественного производителя отпадает напрочь.
С Уважением, Кумихо.

click for enlarge 1025 X 768 379.6 Kb picture [/URL] click for enlarge 768 X 1023 359.9 Kb picture
click for enlarge 1023 X 768 87.8 Kb picture click for enlarge 768 X 1023 326.0 Kb picture click for enlarge 768 X 1023 358.7 Kb picture

edit log

aksa4ek
28-3-2018 16:10 aksa4ek
quote:
Изначально написано Кумихо:
Не знаю, что случилось, но Бенелька дала стране угля. На полсотни выстрелов пять раз не подала второй патрон...

и один раз не выбросила гильзу...

Странно... стреляли Феттером 28гр., как всегда. Никогда ничего подобного не было. Может патроны фиговые попались...

Не могут 28 г не перезаряжать...Может УСМ тщательно почисть...Вынуть, промыть хорошенько. Давно чистили? Я бы самое первое это сделал бы.

Кумихо
15-4-2018 17:35 Кумихо
quote:
Я бы самое первое это сделал бы

Чистил, мыл. Да вот толку не особо ощущается. Сегодня отстрелялся, опять Феттером,
click for enlarge 768 X 1023 67.4 Kb
click for enlarge 768 X 1023 70.9 <BR>Kb

сначала всё хорошо было, но радовался я рано. На 63 и 72 выстрелах снова неподача второго патрона. Всего 75 патронов, партия спв-01/18, порох-206v 15, февраль 2018.
click for enlarge 1023 X 768 68.5 Kb
Крепчает мнение, что ружьём что-то не так. На площадке из ТОЗ-87 еминп человек стрелял такими же патронами, всё тип-топ. Получается, что затвор не достаточно отходит назад, лоток пытается подать второй патрон, а затвор-то сверху! Фигась, заклинило. ХЗ мож и так...

С уважением....

edit log

kdw903252
15-4-2018 18:13 kdw903252
Патроны "Высокая скорость" (СПВ), 28гр. без вариантов должно ружье перезаряжать. К массе снаряда 28гр. плюсуется еще и начальная скорость снаряда, которая тоже учавствует в формировании отдачи.
Хотя в Вашей ситуации возможно дело и не в отдаче ( загрузка накопительной пружины затвора), т.к. судя по всему, стреляная гильза экстрагируется нормально.

edit log

Кумихо
16-4-2018 08:15 Кумихо
quote:
"Высокая скорость"

Да, надо пострелять другими патронами, в т.ч. "вс". Но я пока больше грешу на ружьё: сколько лет стрелял спортивным "Феттером", и ничего подобного не было, - сочетание низкой цены и стабильного качества всегда было на месте.

С уважением...

Muller56
16-4-2018 13:43 Muller56
Юлиан, а как возвратка и пружина подачи в магазине, если с УСМ все нормально? Я тоже крайние несколько лет стреляю только Феттером в различных вариациях, проблем никаких, но у меня М2, как ты знаешь...
Кумихо
16-4-2018 14:21 Кумихо
quote:
а как возвратка и пружина подачи в магазине,

Приветствую, Олег!
Да вроде всё в порядке. Хотя надо посидеть подумать - не исключается и версия о рассогласовании скорости работы затвора и скорости подачи патрона - если в магазине какая-то проблема, то имхо вполне может именно так клинить.

С уважением...

edit log

aksa4ek
16-4-2018 17:05 aksa4ek
quote:
Изначально написано Кумихо:
Приветствую, Олег!
Да вроде всё в порядке. Хотя надо посидеть подумать - не исключается и версия о рассогласовании скорости работы затвора и скорости подачи патрона - если в магазине какая-то проблема, то имхо вполне может именно так клинить.С уважением...

А не связано ли это с работой длинного магазина?

Кумихо
16-4-2018 17:29 Кумихо
quote:
А не связано ли это с работой длинного магазина?

Вряд ли. Магазин же родной, Бенеллевский, да и я с ним часто струлял, проблем не было. Но идея интересная, надо заодно попробовать сменить магазин на "коротышку".

С уважением...

edit log

wasli65
17-4-2018 18:38 wasli65
quote:
Originally posted by Кумихо:

не исключается и версия о рассогласовании скорости работы затвора и скорости подачи патрона - если в магазине какая-то проблема, то имхо вполне может именно так клинить.


Врядли,после выстрела патрон сразу подается на лоток,он тогда бы наполовину в магазине бы был зажат,а судя по фото патрон весь из магазина на лоток вышел.Мое мнение что неисправность в лотке подавателя,и все что с ним связанно,останов затвора,ось лотка и пружины,а также в оси пластины кнопок отсекателя.Извлечь УСМ из лафета и продуть компрессором,разобрать отсекатель.Неисправность плавающая,может мусор куда завалился.
Кумихо
18-4-2018 07:20 Кумихо
quote:
Врядли

Я разобрал /уже в который раз ))) / вчера магазин, ничего криминального не видно, всё чистенько-гладенько, пружина в порядке.

quote:
Извлечь УСМ из лафета и продуть компрессором

quote:
может мусор куда завалился.

Да я уже что только не делал, средствами всякими мыл... по-ходу пьесы приду к необходимости полностью его разобрать. Не хочется этого делать, честно признаюсь, - слишком много деталей сблокированы в один узел, а я - технический имбецил.
click for enlarge 450 X 252  6.6 Kb

С уважением...

edit log

wasli65
18-4-2018 11:10 wasli65
quote:
Originally posted by Кумихо:

Да я уже что только не делал, средствами всякими мыл...


Попробуйте с моделировать ситуацию:в магаз.пустую гильзу обрезанную,взведите курок,закройте затвор,нажмите спуск-гильза выйдет на лоток,медленно(с разными скоростями)отводите затвор в заднее положение,может что и выплывет, останов затвора не только на оси поворачивается,но и двигаясь в продольном направлении воздействует на лоток и тот поднимается.Патрон выходя из магазина отжимает пластину отсекателя,та освобождает лоток и он поднимается(только что проделал все эти манипуляции на своем Винчи,со снятом лафетом все виднее).На фото затвор далеко не в заднем положении,гильза начинает отражаться в 1 сантиметре от заднего положения затвора,а на затворе есть два паза для затворной задержки,может затвор не до конца отводится.Я бы всетаки дунул в УСМ компресором на ближайшей шиномонтажке,прежде чем весь разбирать.
Кумихо
18-4-2018 21:56 Кумихо
quote:

aksa4ek

Как просили: цевьё, шейка, помимо того, конец ствола и район лотка подавателя - то что у "дюны" стёрлось в первую очередь.

С уважением...
click for enlarge 1707 X 1280 117.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 192.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.8 Kb

aksa4ek
18-4-2018 23:04 aksa4ek
quote:
Изначально написано Кумихо:
Как просили: цевьё, шейка, помимо того, конец ствола и район лотка подавателя - то что у "дюны" стёрлось в первую очередь.

С уважением...

Спасибо, Юлиан! Как новое), потертость по сути только под планкой и сколы покрытия на срезе ствола. Выложу для сравнения свои "потертые джинсы" после 5 лет таскания. )
С уважением.

aksa4ek
2-5-2018 18:42 aksa4ek
quote:
Изначально написано aksa4ek:
Спасибо, Юлиан! Как новое), потертость по сути только под планкой и сколы покрытия на срезе ствола. Выложу для сравнения свои "потертые джинсы" после 5 лет таскания. )
С уважением.

Вот для сравнения мое покрытие, заводское Камо, 5,5 лет эксплуатации, не на ковре.

click for enlarge 1280 X 960 108.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 110.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  97.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 125.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960  80.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 106.7 Kb

Кумихо
3-5-2018 08:38 Кумихо
quote:
заводское Камо, 5,5 лет эксплуатации

Да, "походило" ружьё изрядно.

С уважением...

aksa4ek
3-5-2018 12:49 aksa4ek
Да, не диванное), по полу не таскаю, все в руках. Ну такие охоты у нас.
На срезе ствола покрепче сидит заводское.
Вот думаю, стоит заморачиваться...?
С уважением.
Кумихо
13-5-2018 15:42 Кумихо
Сделал " фальшпароны" из гильз, мучал ружье, но ничего не намучал. Подача патронов проходит нормально.
Сегодня был в СК, 50 главпатронов отработали на ура. Заодно немного постреляли из breda i first, ружье произвело очень хорошее впечатление. Вообще из НЛО мало кто ушел - процент попаданий был больше 90.
click for enlarge 1920 X 1080 218.1 Kb

edit log

  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 17  18  19  20