quote:

Originally posted by Мимохожий:

Кажется впервый слюной чуть не захлебнулся. Нож просто потрясающий.
Покажу и свой, совсем на днях купленный. Автор - drWinter, Проект-15. Правда, наверное это не совсем кастом, а скорее очень малотиражная серия. Или все-же кастом? Фото не мое, а мастера. Нож пока ждет меня дома в Москве, а я пока далеко и надолго.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006639/6639442.jpg][/URL]

С обновкой поздравляю но на кастомноть совсем не тянет деятельность работников Михаила.

quote:

Originally posted by РСУ:
ДрВинтеру бы с Сидисом объединится - Дима будет делать, а Миша фотографировать

Не! не надо! На фотографиях Димы боле или менее видны подробности как нож сделан на фотографиях Михаила подробности стыдливо скрыты Так что я лучше фото Димы буду рассматривать

quote:

Originally posted by Filatov_ei:

С обновкой поздравляю но на кастомноть совсем не тянет деятельность работников Михаила.

Ну уж звиняйте, что у меня: куда конь с копытом туда и рак с клешней. Будем тады искать настоящие кастомы...

quote:

Originally posted by Мимохожий:
Кажется впервый слюной чуть не захлебнулся. Нож просто потрясающий.
Покажу и свой, совсем на днях купленный. Автор - drWinter, Проект-15. Правда, наверное это не совсем кастом, а скорее очень малотиражная серия. Или все-же кастом? Фото не мое, а мастера. Нож пока ждет меня дома в Москве, а я пока далеко и надолго. [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006639/6639442.jpg][/URL]

Custom что-либо в переводе с английского означает "сделанное на заказ".
Вы мне его не заказывали, так что не кастом.

quote:

Originally posted by DrWinter:
Custom что-либо в переводе с английского означает "сделанное на заказ".

По английскому языку у Вас видно "троечка" была в школе А на уроках труда явно должна была быть "пятёрка с плюсом".
Но на практике, это от уровня педагогического состава зависит в большей степени

edit log

Ну совсем уж меня опустили... Злые вы. Уйду я от вас (с) - кажется, "Андрей Рублев" Тарковского.
А если серьезно, то думаю что на этих 43 страничках найдется совсем немного ножей, которые заказывались владельцем ножа именно изготовителю. Например, нож Mad Dog Mirage-X EOD (пост 739, стр. 36) он очень редкий конечно, но сделали их не один и не два экземпляра, и все, я думаю, более-менее одинаковые.
"Оно то конечно ложечки потом нашлись, но осадок остался".

edit log

quote:

Originally posted by surfreter:

По английскому языку у Вас видно "троечка" была в школе

Да нет, вроде как как даже Гугл среди переводов custom дает один из вариантов "сделанное на заказ", "изготовленный на заказ". И мой электронный переводчик выдает аналогичное: "построенный по заказу, построенный специально". Так что это не только "таможня" и "обычай".

quote:

Originally posted by surfreter:

По английскому языку у Вас видно "троечка" была в школе А на уроках труда явно должна была быть "пятёрка с плюсом".
Но на практике, это от уровня педагогического состава зависит в большей степени

Вы ошибаетесь.

quote:

Originally posted by DrWinter:

Custom что-либо в переводе с английского означает "сделанное на заказ".
Вы мне его не заказывали, так что не кастом.

Хорошая попытка!

quote:

Originally posted by Мимохожий:

Да нет, вроде как как даже Гугл среди переводов custom дает один из вариантов "сделанное на заказ", "изготовленный на заказ". И мой электронный переводчик выдает аналогичное: "построенный по заказу, построенный специально". Так что это не только "таможня" и "обычай".

Вообще я пошутил, смайлик ведь там не зря поставил.
Custom made в широком понимании - что-либо сделанное вручную, штучное, не серийно-фабричное (либо фабричное, но переработанное вручную). Характер отношений между изготовителем и покупателем тут значения не имеет. Применительно к некоторым изделиям также устоялось понимание кастома, как вещи с более высокими потребительскими свойствами, чем серийка - например, сшитый на заказ костюм. В англоязычном ножеделании изначально термин custom knife употреблялся по прямому значению, т.е. охватывал весь спектр изделий, начиная от ножа из напильника. Но в силу ряда причин, которые читателям этого раздела, наверное, было бы неприятно услышать, акценты в понятии "кастом" смещаются в известную сторону.
Вопрос по большому счёту чисто этиологический, т.к. в данном случае заимствованный термин для нашего языка новый и достаточно чужеродный, что его было допустимо наделять любым смыслом и понимать его, как угодно. Русского синонима, лишённого какого-либо оценочного значения, пожалуй, нет. "Самодельный нож" понятие со скорее уничижительное, а, например, "авторский нож" скорее относится к художественным изделиям. Так что не слушайте никого и называйте кастомным ножом то, что сами считаете кастомом.

quote:

Originally posted by DrWinter:
Custom made в широком понимании - что-либо сделанное вручную, штучное, не серийно-фабричное (либо фабричное, но переработанное вручную). Характер отношений между изготовителем и покупателем тут значения не имеет. Применительно к некоторым изделиям также устоялось понимание кастома, как вещи с более высокими потребительскими свойствами, чем серийка - например, сшитый на заказ костюм. В англоязычном ножеделании изначально термин custom knife употреблялся по прямому значению, т.е. охватывал весь спектр изделий, начиная от ножа из напильника. Но в силу ряда причин, которые читателям этого раздела, наверное, было бы неприятно услышать, акценты в понятии "кастом" смещаются в известную сторону.

Вот это высший пилотаж! Вижу, что без "красного" диплома не обошлось

quote:

Originally posted by DrWinter:
Вопрос по большому счёту чисто этиологический, т.к. в данном случае заимствованный термин для нашего языка новый и достаточно чужеродный, что его было допустимо наделять любым смыслом и понимать его, как угодно. Русского синонима, лишённого какого-либо оценочного значения, пожалуй, нет.

Русский язык давно уже стал такой же редкостью в нашей стране, как и кастомные ножи. Синоним был всегда, он широко использовался в самых различных сферах там, где говорили по-русски, и Вы указали его совершенно верно:

quote:

Originally posted by DrWinter:
"сделанное на заказ"

edit log

quote:

Originally posted by DrWinter:

Вообще я пошутил, смайлик ведь там не зря поставил.
Custom made в широком понимании - что-либо сделанное вручную, штучное, не серийно-фабричное (либо фабричное, но переработанное вручную)...

И опять я раком с клешней. Для меня английский не есть родной, естественно, особенно обыденный разговорный, поэтому ньюансы приходится сверять по источникам. И школу кончал не специализированную, так что если чего и есть - так это по работе. Действительно Custom имеет почти противоположные значения. Цитирую Dictionary.com:
1. "It is the custom to give gifts at Christmas time." Есть обычай дарить подарки на Кристмас - в смысле "обычно, обычай, стандарт"
2. made to the specifications of an individual customer (often in the combinations custom-built , custom-made). Сделать в соответствии с требованиями индивидуального заказчика (зачастую в словосочетаниях custom-built , custom-made).
Хорошее слово: как хочешь, так и интерпретируй.
Так что в каждом смайлике есть доля смайлика.

edit log

quote:

Originally posted by surfreter:
Originally posted by DrWinter:
"сделанное на заказ"

Не полностью подходит, т.к. смысл фразы зависит от контекста. На заказ Самсунг для Эппла электронику делает, но это не кастом. Так же как американцы никогда не скажут, что авианосец "Энтерпрайз", построенный "Нортроп Грумман" на заказ для Минобороны США - крутой кастом.

quote:

Originally posted by Мимохожий:

2. made to the specifications of an individual customer (often in the combinations custom-built , custom-made). Сделать в соответствии с требованиями индивидуального заказчика (зачастую в словосочетаниях custom-built , custom-made).
Хорошее слово: как хочешь, так и интерпретируй.

Так я же уточнил, что говорил про значение слова "кастом" в самом широком смысле. Погуглите, например, custom knives. Зайдите в любой из выпавших магазинов. Думаете, эти ножи для кого-то конкретного делались?
А вообще мы оффтопим, эта тема не для обсуждения терминологии создавалась.

edit log

Похвально, что найфмейкеры активно участвуют в обсуждении... На Ганзе очень много зависит от общественного мнения, поэтому его надо формировать в свою пользу. А косяки есть побочный продукт любого труда, тем более ручного. Ничего страшного, важнее работа над ошибками, острота реакции, степень открытости и честности по отношению к людям...

quote:

Originally posted by gucci4ever:

честности по отношению к людям...

Гусь! Я люблю тебя!
Ты - честный!
Наверное..

quote:

Originally posted by РСУ:

Гусь! Я люблю тебя!
Ты - честный!

Я так думаю, для многих важны не только сами изделия, но и личность найфмейкера, его правдивое отношение к любителям своего творчества, степень ответсветнности. Поэтому хотелось поменьше терок "ниочем" как то страничная дискуссия о смысле слова "кастом", но побольше конретных разъяснений относильно, например, топорного сведения и прочих недохвостовиков когда потребители жалуются...

quote:

Originally posted by gucci4ever:

... Поэтому хотелось поменьше терок "ниочем" как то страничная дискуссия о смысле слова "кастом", но побольше конретных разъяснений...

Ну зачем же уж так сразу и ярлык вешать "ни о чем"... Лично мне эта страничка много чего сказала, если уметь читать между строк конечно. Может даже она одна из самых насыщенных, по крайней мере не столь благостная как большинство. Конечно, формально говорилось о термине custom (не постороннем, заметьте, термине для этой ветки), но под этими разговорами скрывалось совсем другое. Очень интересно и познавательно. Вы призываете других прилюдно перечислять все свои недоработки и голову пеплом посыпать? А сами даже невинное цитирование секвестировали . Призывать-то оно конечно можно, да люди таковы каковы они есть и больше никаковы, как говорится. Ну а о качестве данного ножа в данном конкретном случае я пока ничего сказать не могу, не держал в руках. Будет много косяков - точно будет последний нож данного автора, не будет косяков - ну значит возможно не последний. И наверное совсем неплохо, что коснулись кастомости наших изготовителей ножей.

quote:

Originally posted by Мимохожий:

А сами даже невинное цитирование секвестировали

Я выделил только правду...

quote:

Originally posted by Мимохожий:

Вы призываете других прилюдно перечислять все свои недоработки и голову пеплом посыпать?

Я призываю за базар отвечать, тем более когда ставят вопрос конкретно и неоднократно.

quote:

Originally posted by Мимохожий:

Лично мне эта страничка много чего сказала, если уметь читать между строк конечно.

Много тут кто читает и пишет "между строк". Явно не вы, имхо.

Allen Elishewitz Battle Fighter

quote:

Originally posted by gucci4ever:

.... и прочих недохвостовиков когда потребители жалуются...

Ну к стати да! Помнится тот нож был как раз заказан

quote:

Originally posted by Cross_X:
Allen Elishewitz Battle Fighter

Вот интересно дырочка на клинке это чтоб шнур продевать через нее и темлячное отверстие? Чтоб мол при баталиях нож из рук не вырвался

quote:

Вот интересно дырочка на клинке это чтоб шнур продевать через нее и темлячное отверстие? Чтоб мол при баталиях нож из рук не вырвался

Эрнест, мне думается что для вида, не более.
-)
Теоретически можно скачать новое Instructional Video от Аллена, в процессе съемки которого этот нож и делался, и попробовать найти там этому объяснения - но по-моему это лишнее

А все же может как-то определиться, что есть кастомность? Что такое авторский нож? И что такое нож сделанный производителем по эскизу заказчика, частенько вплоть до короловского под гидрорезку.

Я так считал, что только последнее претендует на титул - кастом. А все остальное можно отнести, ну в крайнем случае к авторским. То, что заказчик может выбрать материалы на нож, на кастомность не тянет. ИМХО. Ну а если просто покупает - что дают, то это что? Кстати, как разделить авторские и мелкосерийку? Или это вещи вполне совместимые?

Или же термин кастом увязывается с качеством выпускаемой продукции и конкретно с именами мастеров. Один уже может делать кастом, а другой пока не дотягивает? И как определить когда дотянет? И все ли его изделия с какого-то момента будут подходить по термин кастом?

К примеру. Анатолич26 это кастом? Кукин- ? СиДис -? Козлов -? Алан-? Лес Георг-? Фил Вилсон-? И если да, то почему? Если нет - тоже почему.

Или все тупо упирается в цену? Дорогой - значит кастом. Тогда Роксы тоже кастом?

На мой взгляд, вполне разумно придерживаться общепринятой системы: Продакшн -> Мид-тек-> Кастом.

Категория авторский по-моему придумана уже русскими и чаще всего ими и используется. (Ооо, ща шишки/тапки полетят). Если мне не изменяет память, то чаще всего так называют то что уже не нож даже тк последнее что хочется им делать это резать - произведение искусства в том или ином виде, но с лезвием - то мрамора/золота накрутят, то резьбу какую-то сумасшедшую, итд. В этом случае нож не более чем полотно на котором это искусство выражается. С тем же успехом так вырезать можно было бы поднос - или оковать золотом с узорами настольную лампу.

Большое количество кастомщиков(а в эту категорию попадают как те, кто в свободное время в гараже делает фиксы - как Дима Попов из Австралии, например, так и нож Боба Терзуолы, который с 80х только и делает что ножи. Оба работают вручную, один сильно известен, другой пока нет тк делает это себе в удовольствие) - все эти люди чаще всего сами решают, какой нож они сделают, а не принимают заказ на такой же но с перламутровыми пуговицами.

Безусловно, есть ножи которые хоть и должны быть в одной категории, но могут относиться к другой - но это уже нюансы.
Если Джон Гонзалез(Dervish Knives) заказывает вотерджет своих лайнеров, его ножи становятся продакшн? или мид-тек? Ни одно не другое - они все равно кастомные.

С качеством продукции это имхо совершенно бессмысленно связывать - яблоки и апельсины получаются. Хортон два года назад сделал первый нож, фикс, и сделал посредственно - но это не убрало его из категории кастомов.

И в завершение вот какая мысль: R.W. Loveless умер какое-то время назад. Стилистика его ножей - отдельная, очень нескромная ветвь коллекционирования и изготовления ножей. Выходит, что люди раз за разом повторяют модели Боба. Как это охарактеризовать?

quote:

А все же может как-то определиться, что есть кастомность?

Вот тож давно не дает покоя этот вопрос

----------
ИМХО!

Memento Mori, Carpe Diem!

На мой взгляд всё непонимание кастомности это от того, что на Ганзе используют это слово к месту и не к месту, возвели это слово в синоним чего-то великого: дорого, престижно, качественно.

quote:

Продакшн -> Мид-тек-> Кастом.

Все понятно ведь...
Ценен не кастом, а кастом от известного мастера.
Сложнее вопрос в пограничных моментах, например сколько труда мастера должно быть заложено в мид-тек, чтоб нож называть кастомом.

Выход на международный уровень, сорри если баян
http://www.bladeforums.com/for...6-Farid-CPM-15v

quote:

Originally posted by Каптан:
Выход на международный уровень, сорри если баян
http://www.bladeforums.com/for...6-Farid-CPM-15v

Баян. И наш Фарид к этому не имеет ни какого отношения

Продублирую и сюда, хороший кастомный фикс Мастер Ричард Дереспина, сталь CPM-154, рукоять G-10

edit log

quote:

Originally posted by Rambo 1:

Продублирую и сюда, хороший кастомный фикс

ооо! с таким хоть против зомби хоть против инопланетян даже))

quote:

Originally posted by golddragon:

ооо! с таким хоть против зомби хоть против инопланетян даже))

Именно на случай инопланетного вторжения и приобретался сей девайс

Оооо. Абсолютное зло, Марк V лежит повергнутый и плачет, вот моя Кобра еще может немного поспорить, но совсем чуть чуть

quote:

Originally posted by Rambo 1:

Продублирую и сюда, хороший кастомный фикс Мастер Ричард Дереспина

Узнаю знакомую перчатку рыцаря Ричарда)))

сэра Ричарда)

quote:

Originally posted by golddragon:

сэра Ричарда)

Несомненно Сэра Ричарда) Рыцаря Белого Подоконника и Большого Круглого Стола))))

edit log

Да, ужжж

Второй сверху Страйдер/Вейкум - абсолютное зло! очень хорош собака!
Похожие шабли держал не так давнов руках - тяжелые сволочи

Майкротековский не вставил - рукоять как у "Курахи" (кстати классный нож), а клинок гипертрофированный боуи - это чисто мое индивидуальное скромное мнение и восприятие