Guns.ru Talks
Авторские и кастомные ножи
Ножи А. Кукин ,и А.Акопян (Ножевая Мастерская) knifemaker.ru ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ножи А. Кукин ,и А.Акопян (Ножевая Мастерская) knifemaker.ru
миха гаи
20-12-2010 10:11 миха гаи
первое сообщение в теме:
Данные господа, стоят того, дабы им уделить пристальное внимание...

click for enlarge 1920 X 1440 508,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 722,0 Kb picture
Акопян Ашот Юрьевич, собственной персоной__________ Кукин Алексей Юрьевич...
прошу любить и жаловать...))) www.knifemaker.ru

edit log

peyote
15-4-2011 01:10 peyote
quote:
Originally posted by pivo:

Понаблюдаю за развитием дискуссии... )))

Лучше тест сделайте по просьбе коллег. Иначе ваше "наблюдение" будет выглядеть как признание нетестопригодности ваших ножей.

Filatov_ei
15-4-2011 01:24 Filatov_ei
quote:
В IKBSе первым убивается плашка, т.к. она из неправильного с т.з. подшипникостроения материла. Потом, как только шарики перестанут свободно кататься и клинок начнет по ним елозить, умрут шарики. Полноценно все это лечится только заменой половины ножа.

Алексей но это ж сколько циклов надо сделать чтоб прокатать плашку? Врядли через "несколько десятков циклов открытия/закрытия". Чтобы проверить сколько живет плашка под ИКБС надо ставить тест на выносливость - ставить автомат чтоб он крутил клинок без остановки и считать циклы. Но мне вспоминается что на одном из американских форумов обсуждался этот вопрос и приводилась в пример бормашина которая делает несколько тысяч оборотов в минуту и которая живет несколько лет. В ней где-то шарики стальные катаются. Нож столько оборотов не делает. Попробую поискать ту тему...
И вы к стати терменологию используте "из неправильного с т.з. подшипникостроения материла" из машиностроения где подшипники делают тысячи и миллионы циклов вращения, но в ножах их количество значительно меньше
Не хочу обидеть но Ваши утверждения на счет не надежности ИКБС на текущий момент несколько не обоснованы Доказательств не надежности не приведено.
quote:
Скажите прямо, что тестировать свои складные ножи не считаете возможным из-за качества механики, и всё станет ясно.

Есть у меня Малыш - качество механики на высоте т.к. ход клинка очень мягкий и фиксация его очень четкая и надежная. А вот про надежность при боковых нагрузках не скажу т.к. не пробовал подымать канализационные люки или использовать в качестве фомки или гвоздодера

edit log

Filatov_ei
15-4-2011 01:37 Filatov_ei
quote:
Вместо чванливого глумления над тестами других, стоило-бы сделать свой.

Антон Коллеги просто не знают какое просветление обретут используя ИКБС
Но я все же предлагаю вести беседу в более спокойном тоне, тем более Алексей и Ашот не последние люди в ножевом сообществе и это заставляет относится к их мнению с уважением и прислушиваться к нему
Хотя конечно дискусировать с ними тоже не возброняется
Черновран
15-4-2011 09:19 Черновран
quote:
1.боковая нагрузка на клинок в раскрытом положении
2.сыпануть в шарнир абразивной пыли
3.если нож не дистанционных втулках, затянуть осевой винт покрепче.
результат гарантирован

quote:
эффект от абразива появится не сразу, а через несколько десятков циклов открытия/закрытия

А Ваши ножи это выдержат?

quote:
замки мы и так испытываем стучанием, что более вероятно приводит к складыванию

Можно попросить видео этого теста сделать, если он и так стандартный и не считается издевательством?

kU
15-4-2011 12:05 kU
Ножи с обычными плоскими шайбами (наши в т.ч.) выдержат все эти нагрузки гораздо лучше, в силу особенностей конструкции. Вот если бы это был не нож, а двигатель (оборотов много, боковые нагрузки небольшие), вот тогда бы все было с точностью до наоборот. В наших ножах вместо круглых шайб обычно вообще используются полноразмерные прокладки - именно чтобы максимально усилить устойчивость к боковым нагрузкам.

Видео стучания обухом по доске как-нибудь сниму.

Filatov_ei
15-4-2011 12:51 Filatov_ei
Алексей а я потеряю гарантию на Малыша если потестю его с особым цинизмом?
kU
15-4-2011 13:01 kU
Цинизм, он бывает разный. Особенно - особый....
Filatov_ei
15-4-2011 14:01 Filatov_ei
без фантатизма?
Черновран
15-4-2011 14:14 Черновран
Пардон за офф, но имею складень, оттестеный Asi - так он у меня один из любимых ножей. Так что тесты порой даже улучшают продукт. Уверен, что если Алексей с Ашотом возьмутся оттестировать какой-либо свой складничок, его потом с руками оторвут камрады "в теме".

edit log

kU
15-4-2011 15:07 kU
Эрнест, я верю в ваше благоразумие, развлекайтесь

Кст, наш ножик Asi давно купил, поглумился и продал (кому не знаю, но в РФ). Модель "Малыш", клинок там был, если правильно помню, из 10V, пара сменных накладок - оранжевые и карбоновые. Скромно могу утверждать, что с той поры качество наших ножей улучшилось.

SiDiS
16-4-2011 03:40 SiDiS
Классический упорный подшипник представляет собой два плоских кольца, выполненных и закаленной стали и шариков из закаленной стали, разделенных сепаратором. Альтернативой стали может служить керамика. В шайбах имеется канавка, выполненная с высокой точностью, по которой шарики передвигаются.
Регламентируемая осевая нагрузка, которую воспринимает упорный подшипник, передается от кольца к кольцу точечно в месте контакта с ними шариков (в лучшем случае это короткая линия контакта шарик-канавка). Чем больше шариков в подшипнике - тем на большее количество частей делится нагрузка - тем она меньше в каждой точке (линии) контакта. Давление в этих точках (линиях) очень велико и использование твердой стали или еще более твердой керамики обусловлено тем, чтобы воспрепятствовать вдавливанию шариков в кольца или деформации шариков о кольца.

ИКБС представляет собой тот же подшипник, с той лишь разницей, что одно кольцо у него выполнено из более мягкого (чем сталь) титана.

У фрикционного упорного подшипника шариков нет, поверхность одного кольца полностью контактирует с поверхностью другого кольца и нагрузка распределяется во всей этой поверхности, а не точечно. Это позволяет использовать не столь твердые материалы для того, чтобы выдерживать такую же нагрузку (так что одно кольцо может быть, к примеру, бронзовым).

Только осевая нагрузка - идеальные условия, которой в ноже не бывает. При сильной боковой нагрузке важное значение начинают играть соотношение длин рычагов, которыми эта нагрузка передается на осевой узел и твердость элементов, входящих в этот узел. Иначе говоря, при одинаковой приложенной силе нагрузка на осевой узел больше у ножа с более длинным клинком и меньшим диаметром шайб(диаметром контакта подшипника). А шансов выдержать эту нагрузку больше у того, у кого либо соотношение клинок/диаметр шайбы меньше или элементы могут воспринимать большую нагрузку без деформации.
Диаметр контакта шариков в ИКБС равен диаметру оси плюс диаметр шарика (с накатанной канавкой - чуть больше). Это, как правило, составляет около 8 мм при оси около 6 мм. При определенной боковой нагрузке пара-тройка шариков чуть-чуть вдавится в титановую плашку, а вы ощутите "шероховатости" плавности хода. Со временем ситуация усугубится.
Средний диаметр шайб колеблется от 10-16 мм при том же диаметре оси. При той же силе приложенной к клинку соотношение рычагов меньше чем у ИКБС, значит и нагрузка тоже меньше и распределяется она по большей поверхности, а не в точках.

Вывод: нож с шайбами имеет более прочную конструкцию осевого узла при прочих равных. У Алексея с Ашотом в их ножах стоят полноразмерные прокладки, что делает конструкцию еще более прочной.

А вот использование классического подшипника с двумя твердыми поверхностями качения и диаметром опорной поверхности, сравнимым с диаметром шайб, позволит выдержать такую же нагрузку, что и шайбы, при его правильном проектировании.

Пардон за "многобукофф"

golddragon
16-4-2011 12:54 golddragon
всё правильно.

quote:
Originally posted by SiDiS:

А вот использование классического подшипника с двумя твердыми поверхностями качения и диаметром опорной поверхности, сравнимым с диаметром шайб, позволит выдержать такую же нагрузку, что и шайбы, при его правильном проектировании.

а кто-нибудь из найфмейкеров использует классический подшипник?

SiDiS
16-4-2011 13:02 SiDiS
Я
golddragon
16-4-2011 14:25 golddragon
quote:
Originally posted by SiDiS:

Я

)))

а фото узла с подшипником нет случаем? интересно посмотреть как выглядит.

SiDiS
16-4-2011 14:44 SiDiS
У меня в ЖЖ есть все фото.
jinrou
16-4-2011 18:09 jinrou
Вот все и по полочкам
golddragon
17-4-2011 01:30 golddragon
quote:
Originally posted by SiDiS:

У меня в ЖЖ есть все фото.

спасибо!

Filatov_ei
17-4-2011 09:38 Filatov_ei
Дима ты все доступно и понятно разложил по полочкам. Но вот может и вполне достаточно прочности ИКБ для ножа? При его нормальном использовании, а не для вскрытия танковых люков
Статистики то нет что ИКБС превосходит обычные шайбы по колличеству поломок и т.д.
poopert
17-4-2011 09:55 poopert
Статистики нет потому что ножи с ИКБС стоит как правило не мало что бы ими ковырять... хотя может ошибаюсь :-) Или еще точнее - с шайбами не ломаются, потому что шайбы прочнее, с ИКБС не ломаются, потому что не ломают их!
kU
17-4-2011 09:56 kU
Статистика есть. Просто нужно учитывать небольшое кол-во ИКБСов относительно общего числа ножей и то, что большинство ИКБСов мирно лежит в коллекциях, ими только щелкают (для щелканья ИКБС - вещь изумительная, без вопросов).
Rambo 1
17-4-2011 10:17 Rambo 1
Имхо надо сделать так, взять два одинаковых ножа от одного мастера, с один с ИКБСом и другой без него и жёстко отъюзать - вот тут-то и откроется истина, вернее получит свое подтверждение, что нож на плошках прочней

P.S. Мастера предупреждать нельзя почему берутся два ножа с разной механикой

kU
17-4-2011 11:00 kU
Из мне известных только Широгоров делает одинаковые модели с подшипником и без.
poopert
17-4-2011 11:18 poopert
Помоему очевидно, что при одинаковом качестве исполнения, конструкция имеющая больше движущихся деталей изначально проигрывает в практичности и износостойкости той, в которой деталей меньше.
Filatov_ei
17-4-2011 11:55 Filatov_ei
quote:
Статистики нет потому что ножи с ИКБС стоит как правило не мало что бы ими ковырять... хотя может ошибаюсь :-) Или еще точнее - с шайбами не ломаются, потому что шайбы прочнее, с ИКБС не ломаются, потому что не ломают их!

Ошибаетесь Тодд Бегг MIG отпускная цена 450 баксов. Причем нож позиционируется в первую очередь как нож для армии. даже заказы военных Тодд выполняет в первую очередь.
И Ваше "Или еще точнее" чистейшей воды сугубо Ваше имхо но ни как не истина данная нам в ошущениях
quote:
Статистика есть. Просто нужно учитывать небольшое кол-во ИКБСов относительно общего числа ножей и то, что большинство ИКБСов мирно лежит в коллекциях, ими только щелкают (для щелканья ИКБС - вещь изумительная, без вопросов).

Алексей сказали "А" так и говорите "Б" - опубликуйте статистику, в том числе процент ИКБС лежащих на полке по отношению к работающим и теже данные для ножей с шайбами

ЗЫ
Но у меня большое желание сделать опрос на этот счет - кого подвел нож с иКБС и кого подвел нож с шайбами.

poopert
17-4-2011 12:09 poopert
quote:
Originally posted by Filatov_ei:

Ошибаетесь Тодд Бегг MIG

Ну как мне кажется, все эти заказы для военных, а тем более ножей с ИКБС -чистой воды реклама. Будь я морпехом или еще кем, я бы нож с подшипником с собой брать не стал, а как считают остальные комрады?

quote:
Originally posted by Filatov_ei:

кого подвел нож с иКБС и кого подвел нож с шайбами

Или я запутался :-), или Алексей именно об этом и сказал, что поломанных ножей с шайбами больше, так как их в принципе кратно больше. И статистика реальной картины не даст :-)

kU
17-4-2011 12:09 kU
"Нож для армии" за 450 баксов? ну-ну.... Даже для Америки....

Опросы - всегда вещь познавательная. Для определения того, что ножом реально пользуются можно выяснять кол-во заточек, которым нож подвергался.

Filatov_ei
17-4-2011 13:01 Filatov_ei
quote:
Ну как мне кажется, все эти заказы для военных, а тем более ножей с ИКБС -чистой воды реклама. Будь я морпехом или еще кем, я бы нож с подшипником с собой брать не стал, а как считают остальные комрады?

Но вот что странно берут и берут в том числе и морпехи
quote:
Опросы - всегда вещь познавательная. Для определения того, что ножом реально пользуются можно выяснять кол-во заточек, которым нож подвергался.

Отличная идея! Если опрос срастется введу этот критерий. Но колличеством заточек не надо увлекаться т.к. разное использование ножей и клинки по разному сделаны, иной надо чуть не каждую неделю точить.
quote:
Или я запутался :-), или Алексей именно об этом и сказал, что поломанных ножей с шайбами больше, так как их в принципе кратно больше. И статистика реальной картины не даст :-)

Ну Вы еще и учтите что имхо нож с ИКБС будет сделан качественней множества ножей с обычными шайбами
golddragon
17-4-2011 14:50 golddragon
quote:
Originally posted by Filatov_ei:

Причем нож позиционируется в первую очередь как нож для армии. даже заказы военных Тодд выполняет в первую очередь.

Эрни ну ты же знаешь что ножи для армии делает каждый второй американский найфмейкер))

Sidav
17-4-2011 19:46 Sidav
quote:
имхо нож с ИКБС будет сделан качественней множества ножей с обычными шайбами

. Ленятся мастера наводить параллели вот и придумали ИКБС .
Filatov_ei
17-4-2011 23:49 Filatov_ei
quote:
. Ленятся мастера наводить параллели вот и придумали ИКБС .

С учетом имен мастеров кто использует ИКБС я понимаю что это высказывание вызвано обидой на Тони за то что он не ставит ИКБС на Сокомы да и флипперы в обще не делает
Sidav
18-4-2011 09:24 Sidav
Ну, если насчет флиппера это как говорится на вкус и цвет, то насчет ИКБС, если нож сделан мастерски, ему никакой ИКБС не нужен, лишняя деталь . ИМХО конечно .
F@rid
18-4-2011 10:26 F@rid
выскажу и я свое мнение. Нож с шайбами крепче ножа с ИКБС, это, мне кажется, неоспоримо. В то же время встает вопрос, на столько ли механизм ножа с ИКБС ненадежен, чтобы выполнять функции ножа? Я сомневаюсь. Все же на рукоять Мастера ставят хорошего качества титан, а не пластилинообразный. Для меня ИКБС - модная фишка! Основная функция - обеспечить безупречный ход клинка. В то же время не могу не согласиться с Sidav'ом, хорошей механике с шайбой ИКБС не нужен - клинок и так будет летать как надо! Например, все ножи Фрейли с клинком до 4-ех дюймов, которые у меня были (если память не изменяет было 6-ть разных ножей), имели безупречную механику и флипповали не хуже "шариковых" ножей.
Rambo 1
18-4-2011 13:00 Rambo 1
quote:
Originally posted by F@rid:
....... В то же время не могу не согласиться с Sidav'ом, хорошей механике с шайбой ИКБС не нужен - клинок и так будет летать как надо! Например, все ножи Фрейли с клинком до 4-ех дюймов, которые у меня были (если память не изменяет было 6-ть разных ножей), имели безупречную механику и флипповали не хуже "шариковых" ножей.

+100 Примеров много (Кучиара, Ули...)

Filatov_ei
18-4-2011 14:44 Filatov_ei
Я согласен что хороший флипп можно сделать и без ИКБС. И примеров этому много Но мне не нравится что ненадежность ИКБС слишком преувеличивают, не имеея на то реальных фактов в среде ножей.
Мое имхо что при нормальном использовании ножа надежности ИКБС хватит за глаза.
kU
18-4-2011 16:20 kU
Могу подкинуть еще дельных идей для обсуждения: керамическая ось, например, будет изнашиваться меньше чем стальная. Особенно актуально для пыльных районов. Пусть делают для американской армии в Ираке и Афганистане ножи с керамическими осями.
Титановые винты, опять же, облегчают конструкцию, не подвержены коррозии и вообще титан - это круто.

edit log

Rambo 1
18-4-2011 17:22 Rambo 1
quote:
Originally posted by Filatov_ei:
....Мое имхо что при нормальном использовании ножа надежности ИКБС хватит за глаза.

Тут я согласен полностью

golddragon
19-4-2011 00:10 golddragon
quote:
Originally posted by kU:

Могу подкинуть еще дельных идей для обсуждения: керамическая ось, например, будет изнашиваться меньше чем стальная.

но будет менее устойчива к ударным нагрузкам.

Filatov_ei
19-4-2011 03:50 Filatov_ei
quote:
Могу подкинуть еще дельных идей для обсуждения: керамическая ось, например, будет изнашиваться меньше чем стальная. Особенно актуально для пыльных районов. Пусть делают для американской армии в Ираке и Афганистане ножи с керамическими осями.
Титановые винты, опять же, облегчают конструкцию, не подвержены коррозии и вообще титан - это круто.

Грешно издеваться над больными людьми
Но у меня мысль зреет на Торрент 3.5 фреймовый со стерлитным клинком забацать из титана ось и винты. Но не для облегчения веса а чтоб он не определялся магнитодетекторами Возьметесь за это дело?

Ну и как то из разговора выпали шайбы из фотопласта и других полимеров. Ведь они менее надежны бронзовых и ставят эти полимерные шайбы большинство мастеров! А бронзу единицы! На вопрос почему думаю ответят многие

Filatov_ei
19-4-2011 03:50 Filatov_ei
quote:
Могу подкинуть еще дельных идей для обсуждения: керамическая ось, например, будет изнашиваться меньше чем стальная. Особенно актуально для пыльных районов. Пусть делают для американской армии в Ираке и Афганистане ножи с керамическими осями.
Титановые винты, опять же, облегчают конструкцию, не подвержены коррозии и вообще титан - это круто.

Грешно издеваться над больными людьми
Но у меня мысль зреет на Торрент 3.5 фреймовый со стерлитным клинком забацать из титана ось и винты. Но не для облегчения веса а чтоб он не определялся магнитодетекторами Возьметесь за это дело?

Ну и как то из разговора выпали шайбы из фотопласта и других полимеров. Ведь они менее надежны бронзовых и ставят эти полимерные шайбы большинство мастеров! А бронзу единицы! На вопрос почему думаю ответят многие

F@rid
19-4-2011 09:48 F@rid
quote:
Originally posted by Filatov_ei:

Но у меня мысль зреет на Торрент 3.5 фреймовый со стерлитным клинком забацать из титана ось и винты. Но не для облегчения веса а чтоб он не определялся магнитодетекторами Возьметесь за это дело?

Коверт Майо тебя спасет! На рамках не видно! Не магнитится вообще. Кстати, очень часто, когда пищала рамка, я выкладывал ключи, телефон и часы, после это рамка уже не пищала, хотя на кармане оставался нож (не со стелитным клинком)


Guns.ru Talks
Авторские и кастомные ножи
Ножи А. Кукин ,и А.Акопян (Ножевая Мастерская) knifemaker.ru ( 5 )