Записки с выставки "командировочного" + обо всем понемногу

Нет Толя, я ни чего не смешиваю, в отличие от тебя.

Спасибо Владимир
Для меня это особая тема. Многие пытаются спутать понятия кастома, серийки и лимитовых изделий. Кто по незнанию, кто специально...
Пример с Рексфордом чёткий показатель, что есть что.

Тодд может колбасить говоришь? А ты не ответишь мне, почему он их не колбасит?
Почему он делает их так мало и они стоят так много?

цитата:

Kooth:
Не нужно изначально в одну тарелку мух и котлеты складывать. Понимаю.. . Нужно продавать ножи, но нужно честно народу расказывать, а не "цену" изделий обосновывать...

Нифига себе?? Это чё за приёмчик дешевой обструкции? Несерьезное ведение дискурса и даже не порядочное.

Тут не барыжат, если ты не понял. Если кто-то технологически отстает из мастеров, конечно, теперь станут все косить под Рексфорда, обосновывая свой конский ценник ручным трудом и мозолями. А то, что станок стоит 500000 гринов ты не подумал?

А чё ты так вскинулся? Я вроде в тебя пальцем не тыкал. У тех же ZT оборудование знаешь сколько стоит? Не напомнишь мне про их цены? И материалы у них всегда отличные.

Я к стати, сам не ради альтруизма клинки делаю, это мой хлеб.
Просто не нужно желаемое за действительное выдавать.

цитата:

gucci4ever:
Вот этот, например, тоже кастом, но таких (такого типа: материалы, рукоять, финиш, гринд... ) Мик сделал 16 штук. (Это если тебе черненькие чем-то не понравились )

Глядя на ободранный клинок, меня как человека не из ножевой богемы, трудно убедить в кастомности данного изделия. И это не шутка, как то кастомные изделия, я себе по другому представлял.

Ridge, это кастом, поверь.
Просто кастом бывает разным.

Видел я интересный нож одного мастера из Японии. Внешне простая, рабочая лошадка, но какой вкусный он был!

цитата:

Ridge, это кастом, поверь. Просто кастом бывает разным.

Видимо моё представление о кастомности отсюда
http://www.arizonacustomknives... =6&KnifeType=13

цитата:

Kooth:
Многие пытаются спутать понятия кастома, серийки и лимитовых изделий. Кто по незнанию, кто специально...

Тим, при всём уважении к тебе как к Кузнецу, ты ошибочно применяешь терминологию и запутал уже себя и пытаешься запутать других. Я не могу до тебя достучаться, мне уже кажется, что ты дурачишься.

Ты разделяешь понятия кастом, серийка и лимитка??

Ты что не знаешь, к примеру, что бывает лимитовая серия? При этом ты напрочь забыл про мидтек, что есть промежуточное звено, между серийкой и кастомом.

Тебе уже не я один пытались тут объяснить, что кастом это не обязательно полностью ручной труд. Но значимости (и ценности) ручного труда в кастоме никто не принижает. Это же очевидно

цитата:

Ridge:

Глядя на ободранный клинок, меня как человека не из ножевой богемы, трудно убедить в кастомности данного изделия. И это не шутка, как то кастомные изделия, я себе по другому представлял.

Ridge, я было хотел объяснить на примере RJ Martin, но камрады уже упомянули Ku и Страйдера.

Вы говорите сейчас о вкусовых предпочтениях, мне абсолютно всё равно, что именно вам нравится, о вкусах бессмысленно спорить.

Но вместо того, чтобы дергать чепуху из интернета, лучше перечитайте мои предельно доходчивые посты, дабы врубиться в тему.

Все, чао, надоело.. .

Я не дурачусь Толя.
Просто вместо того, что бы чётко сказать: это кастом, это лимитовая серия, это серийная продукция, люди и ты в том числе, начинают попытки обосновывать наличие "кастомности" в том или ином изделии.
Не нужно подменять понятия!
Я не путаю "ручной труд" и кастом. В мире современных ножей это зачастую одно и тоже понятие, поскольку все работают с использованием тех или иных станков и инструментов.
Но и Вы не путайте мастера, стоящего за станком и создающего нож, с человеком нарисовавшим его на компе и запустившего станок с программой по изготовлению оного.
Не нужно путать понятий серийного, лимитового и кастомного изделия. Медтех- таже серийка.
Взять того же Кучиару: медтех- 600$, Кучиара- 2.000- 3.000$.
ЗероТолеранс: серийный- 350$, лимитовый- 400- 500$, нож от Рексфорда- 5.000- 10.000$.
Страйдер: серийный- 450- 600$, лимитовые- 1.300- 1.600$, кастом- 2.000- 3.000$.
Язык цифр понятен для тебя?
Кастом, а зачастую это именно нож изготовленый самим мастером, стоит не мало и их не много, ибо мастер не робот и много их сделать не может. Да и не будет он много их делать, банальная жадность до денег здесь не работает. Кастом это частичка мастера, он в них хоть немного но вкладывает от себя...
У меня бывали проэкты после которых я тупил в течении нескольких недель, ибо пуст был и в предмет вкладывался весь.
Повторю, людям нужно говорить правду, ведь рано или поздно они её всё равно узнают...

Рексфорд на стол клал ценники в пятак хотя бы???
Это уже рынок, а так он вполне себе делает очередникам и по штуке...

А правда, Тим у каждого своя, и придумывается она в нужный момент. Человек помнит прошедшее и видит окружающее в каждый момент времени по разному (это была лирика о Правде).

А Володимир, наверное, ещё больше запутался, о чём же раздел, который ему модерить

И я наверное выражу мнение... пример...микротек(не важно, хало, эксодус,элит иль есчо что) зовут например, кастом Марфионе... но!!!рукоять -станок,клинок(контур и тд) станок,пружинки винтики -станок, ну в самом деле... так от чего ж тогда кастом? А от того, что клин(полировку, заточку) и собственно сам нож, мастер строил вручную,скажу больше.. . Можно кстати весьма показательно разобрать кастом, мидтеч и лимитку на примере бШ... Первые ножи бШ также были весьма кастомными изделиями.. . Почему??? Ха.. . Так винтики точили на обычном станке, да и клинки контурили и все отверстия дырявили так же вручную.. . Потом появилась станочная база, и в большей мере кастом переехал в разряд, мидтеч(иными словами с более станочным происхождением,и минимизацией ручных операций) хотя справедливости ради стоит сказать что клинки так и дерут вручную, а вот далее появились станки помогающие формировать спуски, долы, и тд, всевозможные галтовальни и пескоструи, коие еще больше снизили процент ручного труда , но !!! Ввиду того, что стали применятся разного рода материалы и иха сочетания, то ессно вся эта байда стала (в той или иной степени при применении различных (редких) материалов) именоваться лимитедидишн.. . Равно как может и кастом (с максимальным процентом ручного труда) быть таким же лимитедом.. . Вот.. . Как бы мое видение вопроса о статусности и разделении одного от другого.. .

честно говоря, не понимаю почему некоторые с таким упорством пытаются доказать, что нож, изготовленный с помощью станков с ЧПУ, не может считаться кастомным?
Каков бы ни был станок, окончательная сборка и настройка осуществляется мастером руками.
Также не понятно, почему некоторые считают, что сделать что-либо с помощью ЧПУ гораздо проще, чем руками?
Мне видится, что при определении признака кастомности вопрос технической оснащенности мастера не может играть решающую роль.

цитата:

Также не понятно, почему некоторые считают, что сделать что-либо с помощью ЧПУ гораздо проще, чем руками?

тем более что для того же станка нужно разработать целый техпроцесс, включая программу, режимы обработки и подбор оснастки.
в мастерской где-то проскакивала фраза: "то, что без чпу ты делал за 3 месяца, с чпу будешь делать шесть"

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Просветите неграмотного... Кастом?

Да это как раз и понятно, что чем более развита станочная база, тем качественнее изделия будут получаться.. . Хотя!!! Помнится СиДиС делал нож"нура"так вот.. . Эрозионником резали контура, да на чпу фаски снимали и отверстия и седла под подшипник резали,и все пожалуй.. . Остальное емнип шлифовали и чехвостили ручками... чем не кастом? Хотя опять же емнип Димка назвал лимитированный мидтеч... вот и пойми этих кастомарей ножеделов)))

цитата:

ded-65:
Просветите неграмотного... Кастом?

Человек как природная субстанция, и есть кастом во всех ея проявлениях.. .

По ножу.. . Своего рода да, но со склонностью в мидтеч, хотя по сути голимая серийка)))

Чё за стих?

цитата:

По ножу.. . Своего рода да, но со склонностью в мидтеч, хотя по сути голимая серийка)))

Мишань,ты чё на земле обетованной?Судя по ответу,думаю что да.
Исходя из ваших суждений на нескольких страницах,должен быть кастомом.
Или опять порожняк прогнали?

Язык цыфр вообще ниочем. Кастом Рексфорда, который стоит $850 от Мастера, уже из вторых рук продается за $10000. Где тут логика? Пытаться систематизировать и увязать в базу знаний ценообразование - это точно слишком тонкая материя, чтоб о ней так огульно сквернословить. Взывание к коллективному бессознательному (рыночной конъюнктуре) - это дилетантские суждения малограмотных, имхо.

цитата:

С_э_м:
честно говоря, не понимаю почему некоторые с таким упорством пытаются доказать, что нож, изготовленный с помощью станков с ЧПУ, не может считаться кастомным?

Им мерещится "старик" Тодд Рексфорд в зеркальном отражении, они и Ку и Страйдера готовы принизить своим джойстиком.. . Манечка у них, амбиции и в голове каша

Во времена оны некоторые советские меломаны уже слышали про каких-то "битлов", но думали что это название муз.стиля. Соответсвенно, в их представлении были битлы немецкие и даже финские...

Custom-made = сделанный по особому заказу. Не больше, не меньше. И не надо слово грузить лишними смыслами. Кому не нравится иностранное слово, может пользоваться исконным "штучное изделие".

Кароч, надоть типа так, фильтр раздела, сомневается кто, что нож кастом? Ок, тычется треугольник, модератор собирает комиссию (кто эти люди? а тоже надо решить ), она и решает, чё эт за ножик, и быть ему в кастомном, среди слюней ценителей или вон!

А в названии раздела коварно включено еще "и авторские", т.е. спроектированное и сделанное одним индивидуем.. .

А это другая комиссия

"я тоже заказал себе станок чпу, но из него будет на заводе убрана компьютерная начинка и работать он будет от джойстика. Т.е. что бы он работал мне придётся лично за ним стоять и управлять им. Не получится нажать на кнопочку и уйти домой."

Тим,смотри что Тодд написал

"I'm more of a purist at heart. I don't even like waterjetting parts. I'd rather cut them out on the bandsaw."

Все, убил.. . Зря на станок потратился😭

А я хотел бы пожелать всем мастерам которые не имеют ЧПУ им обзавестись,т.к. этот ИНСТРУМЕНТ сильно увеличивает возможности и качество исполнения изделия. Пурист/не пурист.. . Это конечно важно,но мне лично качественное изделие сделанное с высоким % использования ЧПУ в разы интересней чем изделие на 101% ручное,но со свойственными ручной работе недостатками.

цитата:

В первом посте есть фото ножа в котором тот кто сделал его использовал фрейм придуманый и запатентованный другим, как быть здесь? Кастом? С искрой? И почему человек не сказал честно, что ипользовал чужую идею?

Начну с конца...
Я не когда не скрывал что взял и адаптировал под некоторые свои ножи линую пропила фрейма которую увидел на ножах Karlson Lab.
и если вы не слышали, то это не значит что я это скрывал...

О том что "это" (витиеватую линию) можно запатентовать.. . я даже не думал.. . В голову не пришло...
а сухарь и все что с ним связано, вообще полностью моя конструкция - и лично по мне,.. делайте кто хочет...

цитата:

Glal, не согласен, лично я с уважением отношусь к чужой интелектуальной собственности. Если я не смогу договориться с человеком об использовании его идеи, я придумаю своё.

насчет какой идеи договариваться?
фрейм лок - ...
Фигурный пропил - ...
или сама концепция ножа!...
Чья это интеллектуальная собственность?
Если кто то усмотрит что я нарушил его права на интеллектуальную собственность, то пусть он и скажет...

Я тоже уважаю чужую интеллектуальную собственность, но без заимствований прогресс невозможен, есть много хороших и разных идей. И на мой взгляд важно давать им развитие.. . Я не тупо скопировал какой то их нож (да с моим станочным парком и их решениями, это очень сложно), а только адаптировал их линию пропила, на давно всеми принятую (хотя может кем то и запатентованную) систему запирания, со "своими" дополнениями в вопросах блокирования замка и его регулировки.

Я частное лицо, ножи это больше чем хобби, но это не мой хлеб! По большому счету, я в частном порядке могу копировать что захочу и у кого захочу.. . но мне саму так скучно, и не интересно...
Поэтому, ДА, я изучаю чужие идеи (запатентованные или нет), до каких то вещей "дохожу" сам, и пытаюсь эти знания использовать, для решения целого ряда вопросов связанных с созданием складных ножей (как я их вижу, и как могу)!

цитата:

ded-65:
Просветите неграмотного... Кастом?

Как их ваяют-то, МэдДоги эти? Оттого испляшем. Например, если у Широгоровых серийные (!) ножи (с нижней полки на стенде на Арсенале) по качеству, допустим, перекрывают некоторые кастомные они же в кастомы не превращаются. Просто чрезвычайно качественные серийные ножи.

Уважаемый уРа, это был, скорее, крик души одного из мастеров в отношении использования "чужих" технических решений. Отдельная тема, считаю. Тут дискус повернул к теории) С интересом обсудим ваш замечательный нож отдельной темой. Тут прошу не отклоняться. Да и не было в ваш адрес персонального выпада. Там на моих фото с фреймом еще и Моррф.. .

Не считаю, что на станок потратился зря, ибо возможности мои по работе увеличатся сильно
Зарубились мы по определению: кастом, лимитка, сирийка. И даже уже, средь различных высказанных определений прослеживается мысль, что кастомом нож становится после того, как его мастер в руки возьмёт и доработает и доведёт до совершенства исходя из своего видения оного. Сборку его ручками кастомом думаю считать не нужно, это и "таджик" нанятый сделает.. .

Если по теме,то я согласен с KU

цитата:

Custom-made = сделанный по особому заказу. Не больше, не меньше.. . "штучное изделие".

Я вот изначально планировал в отделке не повторяться.. .

ded, MadDog- кастом 100%!
Это моё лично емнение

По теме: солидарен с теми, кто не считает "ручной исключительно труд" признакм кастомности. Какая разница, какие "помошники" позволили Мастеру выпустить его Изделие - чпу или десяток китайцев с лобзиками. Мастером придумана модель-инженерия-проведена доводка и сборка своими руками. Изделия не поточные, не массовые. Эксклюзивные, если хотите, получились. Вот и вышел кастом. Плюс эстетитческая красота и художественное совершенство (понимаю, расплывчатая категория. Но идея понятна)
Да, и как без станочков удовлетворить спрос алчущих фанатов? На коленке Ку не выпустил бы 10 замечательных фиксов к выставке (на фото выше приводили). Пару-тройку осчастливил бы в лучшем случае.

цитата:

Kooth:
ded, MadDog- кастом 100%!
Это моё лично емнение

Если вы о качестве изделия только - то этого мало имхо. Может они там на конвейере наладили этих Догов так делать, что кастомы отдыхают в сторонке. И штампуют Догов сотнями в месяц, скажем. Ну я для примера)) Толко качества для кастома мало. Имхо, конечно.