скажем свободной продаже огнестрела и ХО - ДА!

Так что обойдется недешево, как сами понимаете. Там еще налог специальный, до кучи, возьмут. Тут были ссылки на видео с американских ган-шоу. Так там люди собираются и палят, в том числе, и из личных тяжелых пулеметов. Тока пишут, что дорого это очень, хе-хе. Часто не постреляешь.

Там же кстати говорили, что фул авто левачек спокойно покупают (тот который ввезен после 68-го), ну это так к слову.

Причем тут пулемет и гранаты? Кто-то из российских камрадов требует себе право на покупку и ношение гранат и пулемета? Или противотанковой пушки?

Ну если бы от этого, что либо изменилось я бы требовал, от любви к искусству конечно...

Но мы ведь вроде про нужды самообороны в России, говорим, нет?

Вроде как про свободную продажу оружия.. . и тема оружия не ограничивается самообороной это только одна ее часть (и то ИМХО не самая большая).
А проблема с самообороной в РФ далеко не в наличие/отсутствие Его Величества КС, другое здесь, и при введении послаблений в плане оружия данная проблема не решится, а усугубится.

Originally posted by Adolf Bauer:

пришел и купил, если оно так уж надо. Чем же она не свободная?

свободная -это когда покупаешь товар без каких либо ограничений по видам, субъекту и т.д. Если ограничения вводятся- отдельные виды запрещены, или запрещена продажа за исключением ввезенных до... , или права надо показывать при покупке, или по БД поверяют- это уже вещь ограниченная в гражданском обороте.

Вот вот, на хлеб же нет ограничений - тот же нарезной батон может купить любой у кого есть нужная сумма и кто его хочет. чем по большому счету от него СКС или ТТ отличается? это такой же товар, только с искуственно навязанными ограничениями. Контрольный отстрел - не имеет смысла, нужен по сути только для оправдания штата (и вообще существования) ЛРО, как и все эти лицензии-разрешения. Ормаги кстати нужны будут при такой системе только для консультационной роли при приобретении - подсказать какие патроны/оружие лучше в том или ином случае.

Originally posted by Farmacevt:
Вот вот, на хлеб же нет ограничений - тот же нарезной батон может купить любой у кого есть нужная сумма и кто его хочет. чем по большому счету от него СКС или ТТ отличается? это такой же товар, только с искуственно навязанными ограничениями. Контрольный отстрел - не имеет смысла, нужен по сути только для оправдания штата (и вообще существования) ЛРО, как и все эти лицензии-разрешения. Ормаги кстати нужны будут при такой системе только для консультационной роли при приобретении - подсказать какие патроны/оружие лучше в том или ином случае.

Если Вы фармацевт,тогда давайте сравним с лекарствами- лекарства находятся в свободной продаже?

да, конечно вы можете придти в аптеку и свободно купить любой безрецептурный препарат в любом (есть пара исключений) количестве.

стоп, я разве сказал о безрецептурных? т.е. часть препаратов без специального рецепта врача не купить? какая же это тогда свободная продажа? А для наркосодержащих препаратов нет ли специальных правил продажи? и любой ли такой препарат можно купить в любой аптеке?

Господин Зайнуллин, полагаю, со мной многие согласятся о том, что в разделе никто всерьез не воспринимает концепцию "свободной продажи КС", а потому говорить о ней не следует за ненадобностью.

я всерьез говорю о свободной продаже. лекарства по рецептам выдают ибо человеки имеют свойство заниматся самолечением, чем вредят себе. к оружию это немного не применимо - дробовик и например пм в принципе одинаково послужат своему владельцу.

Так я говорил о большинстве, а не о Вас.

Закономерный вопрос: чем существующий порядок лицензионно-разрешительной работы Вас так не устраивает, что Вы предлагаете его отменить?

Farmacevt

а чем тогда оно от нелегального будет отличаться? Чем будут фильтроваться неадекваты? Я бы не хотел осуществлять естественный отбор, не хотел бы ставить на окна бронелист на ночь. Действующая система нормальна. А свободная продажа существует в условиях БП. И там где людей 5 человек на 1000 кв. км. и медведи. В предлагаемой Вами ситуации остается один ограничивающий фактор это деньги.
З.ы. к оружию применимо - вредить другим, специально или неумышленно.
Если нарик обдолбается и сдохнет туда ему и дорога, но он с собой не возьмет пяток в общем-то полезных людей.
Так что либо Вы жестко троллите, либо не понимаете последствий.

Меня не устраивает значительной потерей времени и кучей бюрократических задержек. Например мое ЛРО работате два дня в неделю по паре часов. Я работаю в графике два через два (плюс ночные смены). Как думаете, часто мои выходные совпадают с примеными днями в ЛРО?
Неадеквату достаточно и простого кухонного ножа или топора (или пробретенного нелегально огнестрела) что бы испортить кому то жизнь. Как говорилось в одной шутке, "забавно, что маньяки всегда устраивают расстрелы в свободных от оружия зонах, и никогда в тирах или на стрельбищах".. .

или пробретенного нелегально огнестрела

а тогда нелегального не будет, он весь будет легальный, как бе

Например мое ЛРО работате два дня в неделю по паре часов

Пишите звоните начальству, интернет есть...
То что Вы работаете не так как ЛРО, еще не делает ЛРО бесполезным.
у меня например при тех же 2 днях работы ЛРО в неделю ушло 3 часа чтобы сдать документы (со сбором справок, уплатой квитанци и т.д. и т.п.) дома вечером только заявление написал, скачанное из инета и оплатил скачанные из инета же квитанции за 10 минут. На саму сдачу документов 20 минут.
Есть еще способы с нотариусами и почтой, доверенными лицами и т.д. и т.п. и куча "услуг"по сбору документов и их сдаче для получения разрешения это вопрос технический. Вы как-то соизмеряйте причины Вашего негодования и последствия упразднения регистрации оружия.
З.ы. в Америке водительские права нужны для покупки оружия.. . может их тоже нах отменить машина-то, она как хлеб продается, а права это подольше будет получить нежели разрешение на оружие.

именно, он будет легальный. т.е. любой сможет его свободно купить, а не только обладатель связей в преступном мире.
А вот те кто правила на машинах нарушают - они без прав наверно ездят? иначе как бы им нарушать то, ведь права только после обучения правилам вождения и экзаменов выдают. да, нужная это штука, по любому.
Почему вот в США, в штатах с практически свободной продажей огнестрела до сих пор живые есть? инопланетяне там живут наверно.

в штатах с практически свободной продажей огнестрела

Это Вам кто сказал?
другое дело, что всё быстрее в силу компьютеризации и исполнения норм полицаями, наполнения баз данных. Всё равно всех пробивают по базам. В т.ч. наверняка есть и мед база или единое досье на человека

он будет легальный. т.е. любой сможет его свободно купить, а не только обладатель связей в преступном мире.

красота!

ЕМНИП в нескольких пограничных штатах как минимум гладкоствол продается как пирожки или максимум по водительскому удостоверению (что есть 21 год покупателю как бы подтверждение).

иначе как бы им нарушать то, ведь права только после обучения правилам вождения и экзаменов выдают. да, нужная это штука, по любому.

поясню "мессадж", если не очень понятно, здесь речь не о водителях, а о необходимости вод.прав для быстрой покупки оружия. Т.е. при получении прав Вас уже проверили на дурь (по всех смыслах) поэтому продавец доверяет.

ЕМНИП в штатах паспорта не особо распостранены и водительские права их вполне заменяют.
Как показывает практика, все эти права и лицензии банально покупаются. Т.е. эффект от них минимален. А затраты из наших налогов есть.

Originally posted by Farmacevt:
Меня не устраивает значительной потерей времени и кучей бюрократических задержек. Например мое ЛРО работате два дня в неделю по паре часов. Я работаю в графике два через два (плюс ночные смены). Как думаете, часто мои выходные совпадают с примеными днями в ЛРО?
Неадеквату достаточно и простого кухонного ножа или топора (или пробретенного нелегально огнестрела) что бы испортить кому то жизнь. Как говорилось в одной шутке, "забавно, что маньяки всегда устраивают расстрелы в свободных от оружия зонах, и никогда в тирах или на стрельбищах"...

Есть неадекваты, а есть неосторожное обращение с оружием и нарушения установленного порядка оборота оружия (пусть даже по неведению). Для недопущения оного производятся экзамены.

Также устанавливается документально, склонен ли кандидат на лицензию нарушать закон и не имеет ли заболевания, несовместимые с владением оружием (справка 046).

Вы предлагаете отменить всё это лишь за тем, чтобы освободить кого-либо от посещения ЛРО? Это наивно, извините.

майн готт, вы это обследование проходили? вы правда думаете что оно психически больных выявит? достаточно не состоять на учете и пару дней не принимать наркоту, что бы пройти его.

Originally posted by Farmacevt:
я всерьез говорю о свободной продаже. лекарства по рецептам выдают ибо человеки имеют свойство заниматся самолечением, чем вредят себе. к оружию это немного не применимо - дробовик и например пм в принципе одинаково послужат своему владельцу.

Исходя из такой логики можно сказать и о свободной продаже оружия- безлицензионное оружие(газбаллоны и пр) продается свободно
Из римского частного права к нам пришло 3 подхода к обороту вещей -
вещи в свободном обороте- нет специальных разрешений на покупку и продажу.
вещи , запрещенные к гражданскому обороту
И вещи ограниченные в гражданском обороте, тут не только оружие и лекарство, тут и алкоголь, и недвижимость и ценные бумаги, и иностранная валюта, и драгметаллы в слитках и т.д. и т.п.

вполне возможно, не юрист я. так вот оружие вполне можно перевести из ограниченного в свободный оборот. ок, вполне можно и не все переводить - артсистемы, тяжелые пулеметы и прочее пускай воякам оставят. а вот легкое стрелковое - гражданам на продажу (как отечественное, так и зарубежное).

т.е. без ограничения все стрелковое? всем и судимым, и стоящим на учете, без ограничения возраста, вида оружия в любом ларьке?

ну да. хотя разве что на счет судимых стоит подумать.

а стоящих на учете в НД и ПНД?

ну если их выпустят из лечебницы и дадут дойти до ормага - пускай и им продадут.

далеко не всех госпитализируют, да и тех, что госпитализируют при временном облегчении выпускают. Перестал за людьми с ножом бегать , все выпустили, снова начал гонять чертей и соседей- -кладут в больницу

Originally posted by Farmacevt:

ну если их выпустят из лечебницы и дадут дойти до ормага - пускай и им продадут.

Лично я категорически возражаю. Моим соседом по подъезду несколько лет был настоящий шизофреник. Он далеко не всегда находился на лечении в стационаре. Исходя из той горячности, с которой он убеждал меня, что беременность длится 5(пять) лет, я бы поостерегся давать таким людям оружие. Кстати, убеждал он меня в этом в связи с тем, что пока он находился в больнице, дама его сердца - продавщица из магазина "Рыба-мясо" вышла замуж и "взяла" ребенка. На мой наивный вопрос "почему взяла? Может быть он у них естественным путем родился?", он меня как раз и просвещал по поводу сроков беременности.
Ну вот, мне так кажется, что будь у него оружие, он бы пошел восстанавливать с ним историческую справедливость. Не особо задумываясь.

естественно что с свободной продажей нужны и изменения в законах.

Originally posted by Farmacevt:

естественно что с свободной продажей нужны и изменения в законах.

В смысле? Свободный отстрел психов и алкашей? Или лицензированный?

в законах об СО - как вариант выстрел в ответ на выстрел признавался бы необходимой самооборонй и не карался законом.

Originally posted by Farmacevt:
в законах об СО - как вариант выстрел в ответ на выстрел признавался бы необходимой самооборонй и не карался законом.

Давно сидим и тема "око за око" популярна. Как доказывать будете, что выстрел был на выстрел?

Originally posted by Farmacevt:

ну если их выпустят из лечебницы и дадут дойти до ормага - пускай и им продадут

А может не надо? авто им не ловеряют, и на некоторую работу не берут. И где это разрешено, тоже вроде как пытаются отсеивать. Почему у Вас такая непроходная идея вдруг возникла?

Надо надо. Свобода так свобода - нечего тут ограничивать. Справка есть - значит здоров. Да и как определить больных? Вон по Брейвику то ли вторая то ли третья психиатрическая экспертиза. И то спорят - он нормальный вообще?!

Так что - пусть уж все покупают. У кого деньги есть. И цену влупить чуть дешевле, чем сегодня. Тысяч по пятьсот за ПМ. И пусть продается свободно.

Originally posted by Diego03:

Лично я категорически возражаю. Моим соседом по подъезду несколько лет был настоящий шизофреник. .......
Ну вот, мне так кажется, что будь у него оружие, он бы пошел восстанавливать с ним историческую справедливость. Не особо задумываясь.

Сдается мне, коллега, что у Вас КС уже имеется, поэтому Вы так простовато выступаете против... остальных граждан.
Теперь по теме.
Будь оружие у простых граждан, сосед сидел бы дома и тихо помалкивал, чтобы нечаянно его не застрелили на улице за неадекватное поведение.
"Вовочка! Расскажи, пожалуйста о роли воды в природе", - говорит учительница природоведения. "Мария Ивановна! Роль воды в природе огромна, если бы не было воды, то мы бы не умели плавать и все бы утонули"!

Надо руководствоваться прежде всего, здравым смыслом.
А так, я только за КС. В моей жизни он пару раз меня наверно выручил бы, и не было бы дырки в животе.. .

Тут все за КС. Но я за КС (как и любой другой огнестрел и ХО) в свободной продаже.

Не, не все.

Originally posted by Astol:
Надо руководствоваться прежде всего, здравым смыслом.
А так, я только за КС. В моей жизни он пару раз меня наверно выручил бы, и не было бы дырки в животе...

Хм.Зато,вполне вероятно,была бы непогашенная судимость.Сами понимаекте,КАК у нас одобряют самооборону и как мерят превышение её.

Быстрые ноги и холодное сердце могут иногда спасти от непогашенной судимости... .