Круглый стол по легализации КНО для охотников

I Ferd

18-11-2011 19:54 I Ferd

В начале 90х у нас охотников обязывали покупать газовые пистолеты, именно для защиты своих ружей. А вы недоумеваете... .

AU-Ratnikov

18-11-2011 20:50 AU-Ratnikov

Originally posted by panzerhaubitz:
Ага, а еще у пьяного "те же права" на свободу передвижения, которая указана в Конституции России, что вовсе, однако, не означает, что пьяный гражданин имеет право управлять транспортным средвом, которое является источником повышенной опасности, а управление (манипуляции) им - предметом специального права.

Совершенно верно.

Wolf_37

18-11-2011 21:57 Wolf_37

Originally posted by signal:
Я ничего против охотников не имею, но мне кажется, надо стараться делать это так чобы не было дискриминации тех, кто не увлекается охотой. В конце-концов уже писали, ружье может просто лежать в сейфе и никакой культуры владельцу не нести. Месячные курсы(теория+практика) дадут несравнимо больше.
И еще момент, если власть решит что у охотников не достаточно оснований для разрешения им КС (мне лично тоже не понятно зачем человеку с ружьем нужен еще и ствол для охраны ружья, думаю что не мне одному это покажется странным),
тогда не уменьшит ли это и без того малые шансы на легализацию КС вообще?(для всех здоровых и адекватных граждан).

Йоптель!!! Все во все глотки орут, что нельзя оружие раздавать направо и налево, пол часа назад Малахов в очередной раз верещал опять по этомц поводу, приводились нелепейшие аргументы, и только несколько реплик в защиту, а Вы всё опять за свободу равенство братство. Да не разрешат в ближайшем будущем это, а если ищутся альтернативные подходы при этом, то сразу часть населения ганзы начинает "недоумевать".... . А вот дискриминация, нарушение конституции, и т.д. Получили бы охот билет (кстати без него тоже норм. оружие не дают за исключением самооборонщиков) походили с ним, а потом уже и.. . Кстати почему то никого не возмущает что карабины только по билетам можно, и дискриминации вроде как нет. Если пошла какая то движуха в сторону легализации, то естественно она пойдет каким то корявым путем, если будущий президент свой вектор уже обозначил вполне определенно. Считаю вполне нормальным ходом разрешить сначала тем у кого оно уже есть, аргументированно сложнее будет оспорить такой ход, нежели чем "все перестреляют друг друга" ИМХО,

П.П.Шариков

18-11-2011 23:02 П.П.Шариков

Originally posted by Wolf_37:

Считаю вполне нормальным ходом разрешить сначала тем у кого оно уже есть

хрен с ним разрешайте, куплю себе маргошу, буду по банкам-мишенькам на стрельбище долбить, помечтал типо...

есчо раз повторюсь, как продавец считаю что разрешения на продажу короткоствольного оружия ограниченному кругу лиц, породит конские цены и такие что этот короткоствол станет еще для более уэкого круга лиц, нахрена он такой нужен? а у нас в стране как известно цены вниз не ходют, только ууерх, даж если потом разрешат более широко цены вниз вряд ли упадут.. .

signal

18-11-2011 23:15 signal

Wolf_37, в принципе охот билет не проблема ни разу, просто не нуждался в нём и зачем людям лишние хождения по инстанциям. И согласитесь от травмата , который все время с собой за поясом больше потенциальной опасности чем от ружья, которое с вами только в лесу или в машине, поэтому вызывает вопросы эта возможная практика. И кстати, слышал много историй как охотники друг друга подстреливали - один споткнулся и выстрелил в того кто впереди.
И еще: имхо, если будут разрешать то пойдут другим путём, а именно опыт прибалтики.

Originally posted by Wolf_37:

Кстати почему то никого не возмущает что карабины только по билетам можно, и дискриминации вроде как нет

опять же, это для охотников настоящих(в душе), куда я с ним пойду? Они просто нужны тем кто охотится, а те кто не охотится,им не нужен, потому и не возмущаются. Вот я, например, даже если не надо было бы охот билет и стаж, не купил бы Сайгу 7.62. Я просто не знаю что с ней делать. А еще патроны по 300 рублей штука это вообще ахтунг.

AU-Ratnikov

18-11-2011 23:26 AU-Ratnikov

Originally posted by signal:

опыт прибалтики

где все более-менее работоспособные граждане уехали гастрарбайтить в благополучные страны .. .

signal

18-11-2011 23:37 signal

Originally posted by AU-Ratnikov:
где все более-менее работоспособные граждане уехали гастрарбайтить в благополучные страны ...

И что вы хотели этим сказать? Кстати там уже полно китайцев.

П.П.Шариков

18-11-2011 23:38 П.П.Шариков

Originally posted by signal:

Вот я, например, даже если не надо было бы охот билет и стаж, не купил бы Сайгу 7.62. Я просто не знаю что с ней делать. А еще патроны по 300 рублей штука это вообще ахтунг.

от уж поверьте, сайга мк, вепрь, наравне с любым мелканом идеальный инструмент для пликинга на стрельбище, а патрон 7,62х39 дешевле любого гладкого.. . в принципе и пистоль для этих целей вполне подходящий вариант, а иметь оружие для того чтобы оно просто было это помоему глупость именно от такого оружия больше всего самострелов.. .

AU-Ratnikov

18-11-2011 23:42 AU-Ratnikov

Originally posted by signal:

И что вы хотели этим сказать?

То, что КС там как то вообще нынче не актуален. Что он есть, что его нет .. . и говорить о каком то опыте Прибалтики просто детство какое то из песочницы.

Originally posted by signal:

Кстати там уже полно китайцев.

Не знал.
Прискорбно.

Wolf_37

18-11-2011 23:49 Wolf_37

signal, я согласен что вопросов тут больше чем ответов, тов. Шариков как продавец опять же недоволен, но поймите, мы не говорим о нормальной практике, мы говорим о нашей, не имеющей ващеникаких аналогов грозной державе, где искать логические объяснения некоторым явлениям (газовое с возможностью, ТОЗ 106 как охот. оружие и т.д.) дело неблагодарное. А статистика несчастных случаев все равно будет, никуда не уйти от того. Только вот вопрос, будет она независимая оружейная и соответственно увеличенная в общем кол-ве, либо сформируется путем уменьшения в соседних областях и перетекших в оружейную.

П.П.Шариков

19-11-2011 00:04 П.П.Шариков

Originally posted by Wolf_37:

тов. Шариков как продавец опять же недоволен

а то, тов. Шариков в данном случае преследует свои шкурные интересы, вот случилось чудо и вдруг на прилавки ормагов с небес упал кс, так вы все к Шарикову то побежите покупать а зарплата Шарикова зависит от количества задушенных кошек, т.е проданного, так что уважаемые прежде чем онанировать на кс купите уже наконец то какое нибудь оружие, а если купили, то купите второе, калибры разные нужны калибры разные важны, будете покупать будет вам рано или поздно кс, опять же Шарикову на новую винтовку поможете.. .

signal

19-11-2011 00:43 signal

Originally posted by П.П.Шариков:

от уж поверьте, сайга мк, вепрь, наравне с любым мелканом идеальный инструмент для пликинга на стрельбище, а патрон 7,62х39 дешевле любого гладкого.. . в принципе и пистоль для этих целей вполне подходящий вариант, а иметь оружие для того чтобы оно просто было это помоему глупость именно от такого оружия больше всего самострелов...

Я извиняюсь, бегло сомтрел, наверно 300р это за пачку была цена.
И конечно мне не хочется чтобы ружье просто лежало 5 лет.. у нас в городе единственное возможное развлечение с ружьем - стреляние по тарелочкам, но там своё ружьё не обязательно иметь опять же, а я не охотник, мне зверей жалко.
оффтоп: Сайга МК нарезная или гладкое с пулей? (просто любопытно), т.к. не интересовался никогда серьёзно.

ivik

19-11-2011 01:08 ivik

Originally posted by signal:
Я извиняюсь, бегло сомтрел, наверно 300р это за пачку была цена.
И конечно мне не хочется чтобы ружье просто лежало 5 лет.. у нас в городе единственное возможное развлечение с ружьем - стреляние по тарелочкам, но там своё ружьё не обязательно иметь опять же, а я не охотник, мне зверей жалко.
оффтоп: Сайга МК нарезная или гладкое с пулей? (просто любопытно), т.к. не интересовался никогда серьёзно.

Если в двух словах сайга это какашка.. Она гладкоствольная.Весло с кучностью пистолета среднего качества или ниже.

nikskar

19-11-2011 01:42 nikskar

Если в двух словах сайга это какашка.. Она гладкоствольная.Весло с кучностью пистолета среднего качества или ниже.

1.сайга есть и нарезная,причём в разных калибрах.2.прежде чем писать подобный БРЕД,лучше бы почитали немного об оружии охоты,благо на ганзе информации более чем достаточно!

Wolf_37

19-11-2011 10:40 Wolf_37

Ребята, ТТХ оружия обсуждаются не здесь. Signal, если Вам действительно интересно, то есть целый раздел "клуб любителей сайги", там учитаться.
Тов. Шариков, не понял я только чем Вы недовольны, ну будут конские цены, буде доп. единица продаж, Вы то как пострадаете? Разве что от нелестных высказываний потенциальных покупателей в сторону ценообразования.

lerypet

19-11-2011 11:34 lerypet

Originally posted by AU-Ratnikov:

где все более-менее работоспособные граждане уехали гастрарбайтить в благополучные страны ...

А опыт Австралии, Болгарии, Бразилии, Венгрии, Германии, Италии, Канады?

Наум

19-11-2011 11:36 Наум

Тема-порожняк. Особенно про охрану ружья при транспортировке, кроме смеха никаких эмоций быть не может.

Calex

19-11-2011 11:50 Calex

Originally posted by AU-Ratnikov:

все более-менее работоспособные граждане уехали гастрарбайтить в благополучные страны ...

Originally posted by AU-Ratnikov:

КС там как то вообще нынче не актуален.

Сори, не уловил связи.

AU-Ratnikov

19-11-2011 13:45 AU-Ratnikov

Originally posted by lerypet:

А опыт .. . Германии,... ?

В разделе 226 именно на него и опираются.
Оружие только членам клуба.

AU-Ratnikov

19-11-2011 13:47 AU-Ratnikov

Originally posted by Calex:

Сори, не уловил связи.

Иные там проблемы являются приоритетом у подавляющего большинства граждан, совершенно иные.

П.П.Шариков

19-11-2011 13:56 П.П.Шариков

Originally posted by Wolf_37:

буде доп. единица продаж,

только покупать будут одна штука в месяц, а чтобы тов. Шариков заработал себе на новую винтовку и ту винтовку которую он хочет, пусть лучше продается дешевле но сто в месяц...

тов. Шарикову вообщем то по большому щету кс пофиг, да, есть вялый интерес, но нет и нет, гложащие и мучущае чувства он не испытывает, тов Шариков пытается лишь донести до жаждущих кс что помимо кс есть куча другого не менее интересного оружия, и прежде чем называть сайгу мк какой для начала неплохо бы попробовать достичь из нее хоть каких то результатов, это тов. Шариков еще как то способен рассуждать что есть кака а что более менее, ибо тов. Шариков переодически выезжает хотяб на стрельбище и на охоту и хотяб раз в неделю выпуливает сотенку патронов по мишеням, при своей весьма посредственной зарплате, а онанировать на кс не имея вообще никакого оружия как то странно...

AU-Ratnikov

19-11-2011 14:01 AU-Ratnikov

Originally posted by П.П.Шариков:

а онанировать на кс не имея вообще никакого оружия как то странно...

В этом разделе это - святотатство!

Calex

19-11-2011 14:38 Calex

Originally posted by AU-Ratnikov:
Иные там проблемы являются приоритетом у подавляющего большинства граждан, совершенно иные.

Если это о пресловутой "самообороне", то да, нету таких проблем.
Тока вот к ПРАВУ на оружие это имеет весьма опосредственное отношение.

AU-Ratnikov

19-11-2011 14:49 AU-Ratnikov

Originally posted by Calex:

ПРАВУ на оружие

НЕТУ такого права, НЕТУ и никогда не было, как и на онанизм к примеру.

Calex

19-11-2011 14:55 Calex

Originally posted by AU-Ratnikov:

НЕТУ такого права,

Это у вас нет. А у нас прямым текстом закона прописано.

AU-Ratnikov

19-11-2011 15:39 AU-Ratnikov

Originally posted by Calex:

Это у вас нет. А у нас прямым текстом закона прописано.

Оттого что в законе написали дурку, объективная реальность изменится не может. С другой стороны придурки могут радоваться читая.

Calex

19-11-2011 15:49 Calex

Написанное людьми может тока отображать текущую реальность.
Или не отображать, зависит от людей и конкретной реальности.

AU-Ratnikov

19-11-2011 15:59 AU-Ratnikov

Originally posted by Calex:

Или не отображать, зависит от людей и конкретной реальности.

Именно этот случай.
Как иллюстрация - "На сарае написано ... ".

ivik

20-11-2011 10:15 ivik

Originally posted by nikskar:

1.сайга есть и нарезная,причём в разных калибрах.2.прежде чем писать подобный БРЕД,лучше бы почитали немного об оружии охоты,благо на ганзе информации более чем достаточно!

Писал лишь про гладкоствольную сайгу извини.
На счет нарезного варианта сайги. Также не стал бы её брать но это как говорится уже другая тема. Читал помню 100 лет назад про какашку полуавтомат в .22 лр.Ещё там чего. Короче "что угодно" только не сайга. освежать в памяти знания конкретно по саёгам не буду не обессудь-это знание как нужник деревенский классический без крайней необходимости ) заходить в него не хочется.
У меня на г.. память плохая я пишу серьезно, не иронизирую. забываю обиды например очень быстро или про дребедень прочту- и через пару недель не могу вспомнить если потребуется где читал. особенность памяти и характера.
Если нарезной куда лучше взять вепря 7.62х51 перекроет все потребности по крупному зверю российскому.
А в .22 лр магазинку разумеется лучше.

tamplier.76

21-11-2011 19:42 tamplier.76

Ивик, если вы мне покажете образец серийной сайги клибра 22 лр, я прилюдно перед вами извинюсь. А пока, с таким знанием предмета, как говорится " в сад". Желательно детский. Учите матчасть

ivik

21-11-2011 22:28 ivik

Originally posted by tamplier.76:
Ивик, если вы мне покажете образец серийной сайги клибра 22 лр, я прилюдно перед вами извинюсь. А пока, с таким знанием предмета, как говорится " в сад". Желательно детский. Учите матчасть

Жаль что влез в разговор но мнения своего не изменю- изучать матчасть чтобы потом разбираться в сортах какашек я не стану (.Не вижу смысла. Даже если бы в противном случае пришлось опять посещать детский сад. Всё что "сайга" не достойно внимания увы. На мой взгляд. Полуавтомат в .22 значит он называется по другому изготавливали его ижевцы( но это была такая же какашка).. Я не против ижевцев люди изготавливают что могут несмотря на объективные обстоятельства. Сайгу не стоит брать в любом случае-никакую. Ну может тому кто пару раз съездит на пострелушку а потом забросит данное дело-так бывает кстати и нередко.
Стволы у людей лежат годами и планируют вот выйду в отпуск тогда, вот выйду на пенсию-тогда. Точнее скзать никогда. для таких сайга в самый раз.

lerypet

21-11-2011 23:37 lerypet

Originally posted by ivik:

Сайгу не стоит брать в любом случае-никакую.

А что тогда по вашему хороший гладкоствол? Ремингтон 870? ТОЗ-34?
Покажите свои результаты стрельбы пулей, раз уж заговорили о точности как у пистолета.

ivik

22-11-2011 00:18 ivik

Originally posted by :
А что тогда по вашему хороший гладкоствол? Ремингтон 870? ТОЗ-34?
Покажите свои результаты стрельбы пулей, раз уж заговорили о точности как у пистолета.
#73 IP
[B][/B]

тоз 34 хороший гладкоствол. Его бы я посоветовал брать для охоты если бы меня спросил хороший знакомый.. Холивар здесь разводить смысла не вижу..

Рустэм

22-11-2011 05:37 Рустэм

Брал, в своё время короткоствол, на облаву, на медведя. Если ПМ - глупая идея. Всю дорогу боялся потерять, в деревне ночевали у друзей - боялся, что б дети не увидели, вдруг сопрут. Единственный вариант - утром рано или поздно ночью, когда уезжаешь, возвращаешься в город.

Бекхан

22-11-2011 06:13 Бекхан

глупая идея

ну почему люди обязательно на себя всё проецируют? Здесь главное создать прецедент!! только вдумайтесь, не хилая группа законопослушных граждан РФ может получить возможность приобретения и ношения КС!! нужен он, или нет это другой вопрос. ИМХО, но реализуют данное право процентов 20 от числа охотников.

Calex

22-11-2011 08:44 Calex

Originally posted by Рустэм:

Брал, в своё время короткоствол, на облаву, на медведя. Если ПМ - глупая идея. Всю дорогу боялся потерять, в деревне ночевали у друзей - боялся, что б дети не увидели, вдруг сопрут.

Без ружа ездили?

panzerhaubitz

22-11-2011 10:02 panzerhaubitz

А нахрен на медведя ружьё-то? Его рогатиной - он вылезать, тогда же и валить в упор. Подлая охота. Ты, вот, изюбря попробуй - целый день можно мотаться по тайге, а х... й тебе.

AU-Ratnikov

22-11-2011 11:58 AU-Ratnikov

Originally posted by Бекхан:

может получить

С чего Вы это взяли то?

SBZ

22-11-2011 12:20 SBZ

Originally posted by Calex:

Это у вас нет. А у нас прямым текстом закона прописано.

а в каком законе? конституции, законе об оружии? могли бы Вы цитату привести на русском языке?

Calex

22-11-2011 12:39 Calex

а в каком законе? конституции, законе об оружии? могли бы Вы цитату привести на русском языке?

Естественно.

Гражданин Латвии, достигший возраста 21 года (если на него не распространяются упомянутые в статье 20 настоящего Закона ограничения), имеет право на приобретение или получение в качестве личного наградного оружия, на хранение или хранение и ношение полуавтоматического короткоствольного огнестрельного оружия категории В, короткоствольного огнестрельного оружия категории В повторного действия и одного выстрела, калибр которого не превышает 9 миллиметров, и боеприпасов к нему и на использование этого оружия в тренировочной стрельбе и спортивных соревнованиях по стрельбе, а также на его применение для самообороны.

ЗОО, Ст. 19. (в редакции 2003 года)