Выступления Гринина, председателя общественной организации <Гражданская безопасность>

Originally posted by Iskatel:

По-моему делать одним из ключевых моментов в продвижении КС - отмену РС - это чистая глупость. Непонятно зачем?

думаю, Гринину просто жалко людей.. . владельцев РСа, которые по иннерции будут его носить.

Originally posted by Iskatel:

.. а что будет если наступит эпоха легализации КСа.Чел. купил револьвер-переснарядил патроны(запрессовал свинцовые пули) и сознательно пошел на преступление.Гильза стреляная в барабане-пуля в теле-деформированная до не узнаваемости... или выстрел с близкого расстояния в шею-сквозное ранение.Нет пули и гильзы.Как будет проводиться идентификация? по запаху сгоревшего пороха? в таком случае выйти на улицу без броника будет невозможно.

Для преступления - люди как покупали черное оружие, так и будут его покупать. Человек, который заранее покупает оружие к убийству - он уж с 99% что то нехорошее в жизни сделал, и по идее - должен быть лишен возможности легально купить ствол, т.к. числится по базам. Уж как будут идентификацию проводить - это никто не знает, т.к. оружие левое.

Белое оружие используется в преступных целях очень редко.

Они, белое и черное оружие - вообще очень незначительно перекрещиваются. Существуют, как два отдельных мира...
ИМХО, ессно.

Для преступления - люди как покупали черное оружие, так и будут его покупать. Человек, который заранее покупает оружие к убийству - он уж с 99% что то нехорошее в жизни сделал, и по идее - должен быть лишен возможности легально купить ствол, т.к. числится по базам. Уж как будут идентификацию проводить - это никто не знает, т.к. оружие левое.

Белое оружие используется в преступных целях очень редко.

Они, белое и черное оружие - вообще очень незначительно перекрещиваются. Существуют, как два отдельных мира...
ИМХО, ессно.
... Россия пока до такой крайности,как легализация КСа,не дожила.Не зачем это.Пока не улучшится экономическое положение и не настанет равенство(не будет бомжей например) про КС лучше забыть.Пусть его имеют те,кому это положено по службе.Менталитет не тот... да и нет законов на самооборону и защиту частной собственности от посягательств.Купил я например КС.. меня пытаются выкинуть из машины... двоих троих я отправил на тот свет... и что теперь? остаток жизни на зоне гнить? Так дело не пойдет.

Originally posted by Iskatel:

... Россия пока до такой крайности,как легализация КСа,не дожила.Не зачем это.Пока не улучшится экономическое положение и не настанет равенство(не будет бомжей например) про КС лучше забыть.Пусть его имеют те,кому это положено по службе.Менталитет не тот... да и нет законов на самооборону и защиту частной собственности от посягательств.Купил я например КС.. меня пытаются выкинуть из машины... двоих троих я отправил на тот свет... и что теперь? остаток жизни на зоне гнить? Так дело не пойдет.

Неизвестно это.
Проверить возможно только опытным путём. Но цена проверки была бы жесткой...

вот отсутствие правильного понимания самозащиты жизни, свободы и собственности - это да, проблема здоровенная. Но она носит УМЫШЛЕННЫй характер, на мой взгляд. Т.е. специально отбивают желание вершить правосудие своей рукой, извращенно трактуя обстоятельства при малейшей к тому возможности. Во многих странах - такая же фигня, стрелять можно только при угрозе жизни или свободе...

так что - не НЕТ ЗАКОНОВ. Они есть. Но, уж не знаю точно, умышленно или не умышленно, работают через одно место.

Originally posted by Iskatel:

... Россия...

меня пытаются выкинуть из машины... двоих троих я отправил на тот свет... и что теперь? остаток жизни на зоне гнить? Так дело не пойдет.

Насколько я в курсе дела - подобное положение дел - не только в России. Поскольку если Вас просто из машины выкидывают (без угрозы убийством - ручку на болевой прием - и иди, дорогой, нам твоя тачка нужна, а не твоя жизнь) - то материальный ущерб страховая покроет. И причин для убийства живого человека (который, может, еще имеет шанс исправиться) - нет.

Не стоит идеализировать мифический "Запад" и демонизировать Россию.

Originally posted by NAL:
Не стоит идеализировать мифический "Запад" и демонизировать Россию.

Originally posted by NAL:
Насколько я в курсе дела - подобное положение дел - не только в России.

В Испании, Швеции, США, Японии и иже с ними? К слову, в Японии, например, "КС" запрещен.

Originally posted by NAL:
Поскольку если Вас просто из машины выкидывают ...

Так они уже совершают преступления - они уголовники (кто "выкидывает").

Посему, какие имеются основания доверять их словам?

Originally posted by NAL:
И причин для убийства живого человека (который, может, еще имеет шанс исправиться) - нет.

За счет того шанса, что преступник может запросто свою милость и не проявить?

Для защиты движимого имущества запрещается, например - в США, применять оружие; но когда хватают, то это нападения на личность - не путайте.

Другое дело, когда Вашу машину угнали, а Вы преступника пристрелили.

Вы бы сперва разобрались, господин NAL, а потом уже писали - а то ахинея получается.

Originally posted by Iskatel:
Россия пока до такой крайности,как легализация КСа,не дожила.Не зачем это.

Обоснуйте свое утверждение, поскольку ИМХО не указано.

Originally posted by Iskatel:
Менталитет не тот...

"Менталитет" тот самый, с которым складывали вермахт в 1945, а потом и японскую полуторамиллионную группировку - менее чем за пару недель: достойный и благородный.

Originally posted by panzerhaubitz:

Так они уже совершают преступления - они уголовники (кто "выкидывает").

Посему, какие имеются основания доверять их словам?

Не хотел я с тобой, панцер, общаться, но уж больно ты настырный... .

Для живущих в танке "тупых, но решительных".
1. Преступником и уголовником человека может назвать только суд. До той поры с точки зрения закона - они такие же граждане как и владелец машины. Отсюда следует пункт:
2. Пока не доказано иное - оснований не доверять их словам столько же, сколько и словам владельца.

Ах да, забыл...
3. Не всякое нападение на личность является основанием для убийства. ЕМНИП, только сопряженное с опасностью для жизни и здоровья.

3. Не всякое нападение на личность является основанием для убийства. ЕМНИП, только сопряженное с опасностью для жизни и здоровья.
... ясна логика.Т.е выкинули из машины-сели в мою машину а потом из моей же машины выстрелили в меня чтобы не оставлять свидетеля.А при том что в моем кармане есть КС... и применить его я не могу... потому что не знаю... будут они стрелять или нет... и не угрожает или это действие моей жизни.Так что ли получается? Любое противоправное действие должно пресекаться... но не наглухо.. а хотя бы ранить преступника а потом его судить.Но так .. чтобы применивший КС был всегда прав!! А то получится так:спровоцировали .. тот выстрелил и присел лет на 10!!

Originally posted by NAL:
Не хотел я с тобой, панцер, общаться, но уж больно ты настырный....

Повторю, коли осталось неясным: Ваши "хотения" и остальные чувства меня абсолютно не интересуют.

Originally posted by NAL:
2. Пока не доказано иное - оснований не доверять их словам столько же, сколько и словам владельца.

Поправочка: у суда, и не "словам", а показаниям.

А ежели Вас тянут из Вашей же машины какие-то посторонние хмыри (даже если говорят, что "только покататься"), то это преступление против личности с применением насилия (грабеж), а также угроза завладения Вашим оружием.

Originally posted by NAL:
3. Не всякое нападение на личность является основанием для убийства.

Ну спасибо, что объяснили. А я-то, б... дь, не знал.

А что, вдруг, так резко - сразу про "убийство" какое-то?

Если же преступник попытается напасть, то его надо остановить: поразить конечность, например (где нет магистральных сосудов, повреждение которых может обусловливать угрозу тяжелой кровопотери). Убивать, действительно, причины нет.

Ежели нападает компания, то их действия (разбой) отягощены: предварительным сговором, групповым нападением - защита должна быть адекватной тяжести совершенного против личности преступного деяния (в России это, естественно, не так, о чем я и создал соответствующее обсуждение Статья 37 УК РФ и ее "удовлетворительность" ).

.Т.е выкинули из машины-сели в мою машину а потом из моей же машины выстрелили в меня чтобы не оставлять свидетеля.А при том что в моем кармане есть КС... и применить его я не могу... потому что не знаю... будут они стрелять или нет... и не угрожает или это действие моей жизни.Так что ли получается? Любое противоправное действие должно пресекаться... но не наглухо.. а хотя бы ранить преступника а потом его судить.Но так .. чтобы применивший КС был всегда прав!! А то получится так:спровоцировали .. тот выстрелил и присел лет на 10!!

Прежде чем ТАК страдать, сначала нужно добиться, чтобы КС стал повседневно-обыденым. Тогда самих нападений станет на порядок меньше.
Среди преступников нет самоубийц. Им нужно либо ваши деньги, либо ваши вещи.Когда такие типы нарываются на ствол, то все попытки сразу же заканчиваются. Больше скажу. Даже вооруженные преступники не искушают судьбу обнаружив направленный на них ствол настоящего оружия.Проверял неоднократно.
Есть еще одна разновидность - бакланюги-хулиганье. С ними хуже, почти всегда приходится стрелять (хотябы в воздух) чтобы стало понятно - сейчас убъют, стреляет не игрушка.(Их очень сильно расслабили травматы.)
Ну и конечно, в таких стычках нужно быть готовым стрелять на поражение без оглядки на последствия. Если таковая есть, то её чувствуют.

Прежде чем ТАК страдать, сначала нужно добиться, чтобы КС стал повседневно-обыденым. Тогда самих нападений станет на порядок меньше.
Среди преступников нет самоубийц. Им нужно либо ваши деньги, либо ваши вещи.Когда такие типы нарываются на ствол, то все попытки сразу же заканчиваются. Больше скажу. Даже вооруженные преступники не искушают судьбу обнаружив направленный на них ствол настоящего оружия.Проверял неоднократно.
Есть еще одна разновидность - бакланюги-хулиганье. С ними хуже, почти всегда приходится стрелять (хотябы в воздух) чтобы стало понятно - сейчас убъют, стреляет не игрушка.(Их очень сильно расслабили травматы.)
Ну и конечно, в таких стычках нужно быть готовым стрелять на поражение без оглядки на последствия. Если таковая есть, то её чувствуют.
правильно! есть такой принцип:вытащил ствол-стреляй.. а пугать не надо.Для этого нужно законодательство изменить в пользу самооборонщика.Без изменения законов-КС даром не нужен.

Искатель, вы озвучили некий набор бессмысленных фраз. Применительно ко мне - если бы я стрелял каждый раз , когда хватало демонстрации оружия, я б разорился на адвокатах. И все равно, присел бы.
Самоборонное законодательство - жуткое дело. Его суды-то толком не понимают. И никто ничего менять не собирается.
Но я б желал прикупить КС и при нынешнем законодательстве. А то с винтовкой не всегда удобно ходить. Копы нервничают.

Originally posted by Директор 2012:

Самоборонное законодательство - жуткое дело. Его суды-то толком не понимают. И никто ничего менять не собирается.

Говорят ВС все же собирается разродиться очередным постановлением на эту тему (до этого ЕМНИП - в 1984 подобное постановление было). Но практикующие юристы настроены скептически.

Originally posted by Директор 2012:

Прежде чем ТАК страдать, сначала нужно добиться, чтобы КС стал повседневно-обыденым. Тогда самих нападений станет на порядок меньше.
Среди преступников нет самоубийц. Им нужно либо ваши деньги, либо ваши вещи.Когда такие типы нарываются на ствол, то все попытки сразу же заканчиваются. Больше скажу. Даже вооруженные преступники не искушают судьбу обнаружив направленный на них ствол настоящего оружия.Проверял неоднократно.
Есть еще одна разновидность - бакланюги-хулиганье. С ними хуже, почти всегда приходится стрелять (хотябы в воздух) чтобы стало понятно - сейчас убъют, стреляет не игрушка.(ИХ ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАССЛАБИЛИ ТРАВМАТЫ) Ну и конечно, в таких стычках нужно быть готовым стрелять на поражение без оглядки на последствия. Если таковая есть, то её чувствуют.

Полностью поддерживаю!

Originally posted by Iskatel:
Для этого нужно законодательство изменить в пользу самооборонщика.Без изменения законов-КС даром не нужен.

а может, даже и менять не нужно.

А просто начать полиции делать свою работу, а не пытаться удобно спереть всё на самооборонщика. Ведь факт стрельбы при самообороне от грабежа, уже доказывать не нужно. А значит - удобнее обвинить самооборонщика, да еще и "простить за штаф" гопников возможность появляется...