Законодатели подводят Россию к легализации оружия

panzerhaubitz

То есть, на вопрос, "всякое ли право законно?" вы ответили .. . ? Что?

"глухим обедню по 2 раза не служат"

В каком законе закреплено то понимание "владения", которе приводите вы - рассмотрим Гражданский кодекс, может? Что, "неинтересно"?

Кроме того, зачем же так вульгарно вплетать римское право, когда романо-германская правовая семья выделяется лишь по признаку источника права и признаку деления норм права на отрасли, а вовсе не по тому признаку, что этим странам присуще римское право как таковое?

учебники ТГП и гражданского права Вам в помощь, ключевое слово "рецепция римского права"

Originally posted by SBZ:
"глухим обедню по 2 раза не служат"

Ну, вот и прекрасно. Очередной вопрос игнорируете. Принципиальнейшим образом.

Originally posted by SBZ:
учебники ТГП и гражданского права Вам в помощь, ключевое слово "рецепция римского права"

Ну, прямого отказа отвечать не было, опять что-то невнятное про римское право? Ок, повторю прямой вопрос по поводу этого самого римского права, а также другие вопросы по поводу ваших утверждений:

Originally posted by panzerhaubitz:
Зачем же так вульгарно вплетать римское право, когда романо-германская правовая семья выделяется лишь по признаку источника права и признаку деления норм права на отрасли, а вовсе не по тому признаку, что этим странам присуще римское право как таковое?

Originally posted by panzerhaubitz:
В каком законе закреплено то понимание "владения", которе приводите вы - рассмотрим Гражданский кодекс, может? Что, "неинтересно"?

При этом прошу заметить, что этот вопрос касается действующих законов Российской Федерации, а посему прошу разговаривать предметно и на учебники римского права не ссылаться.

Originally posted by panzerhaubitz:
Какие у вас имеются достаточные основания полагать, что я "красуюсь"?

Коль вы "неотвечаете", надо полагать, что ваше высказывание о том, что я "красуюсь", безосновательно.

Удивительная, впрочем, манера вести обсуждение у вас, господин SBZ.

Мляяяя.Дурка на выезде.Продуктивный срачь, прям крулый стол, не иначе.

HW

<Просто - наши.> - точно, нашинские!
<армия и ВВ кому подчиняются? И чего тогда бояться?> - народ бояться, народ. На протяжении всей истории армия и тогдашние аналоги ВВ при народном бунте-восстании переходили на сторону народа. Вот собственно чего боятся.
<Требования отдельно, зверства отдельно.> - неразрывно! Захват - выдвижение требований - назначение времени на выполнение - расстрел заложников при штурме или невыполнении.
<Вы имели в виду, устранить? Это как,> - вы должно быть вправду не знаете - я вам объясню: оперативно-следственные мероприятия, это не только действие <постфактум>, но и активные меры по предотвращению преступления. Не таксист (к стати это единственный пример) остановил <бульдозерный терроризм>, а те меры, которые предприняли правительство и спец.службы. Среди многих и многих мер, появились даже такие что министр внутренних дел Израиля Меир Шитрит, запретил работать всем арабам на тяжёлой технике. Поскольку в двух случаях, террористы именно работали на бульдозерах. А премьер Ольмерт даже внёс поправку с целью изолировать арабские кварталы от остальной части. Самой же действенной оперативно-разыскной мерой стало то что евреи сами назвали <бульдозерным правосудием> - это когда устанавливалась личность преступника и возможно тем же самым бульдозером сравнивался дом террориста <заподлицо> с асфальтом. Причём даже дом его родителей. Вот что остановило <бульдозерный терроризм>! А не таксист с пистолетом. Понимаете, у террора есть свой, жуткий КПД. И тут дело даже не в том что за одного террориста - один мирный житель. Здесь дело в нагнетании страха и неуверенности в будущем, нестабильность. И даже если бы террориста застрелили (к стати, в двух из четырёх случаев, террориста застрелили солдат и полицейские) до того как он кого либо задел, и даже тогда эффект был бы огромен, а следовательно продолжить террористам следовало. Всё равно, штатские только ранили террористов, а добивали уже вояки, а с этой миссией справился бы и травмат, ведь в Израиле зимних дублёнок неносят.
<Так нечестно, договорились же эту тему дальше не поднимать!> - всё, больше не поднимаем. Надо бы это предложить <судье Бреду>.
<у вооруженного и знающего, что и половина окружающих его тоже вооружена и будет стрелять в ту же сторону
- уже немного другая.> - обсолютно такая же, и это факт. В экстремальной ситуации 89 процентов людей паникуют либо впадают в ступор. Даже если боевики с армейским арсеналом выступят против граждан с пистолетами один на один и объявят - <Иду на Вы!> И то, если вся неорганизованная масса людей будет состоять из таких как вы и г-н panzerhaubitz.Быстрые, ловкие, смелые, отважные и меткие как Танго и Кеш. Вот только проблема в том, что люди все разные, и многие не играли в <Контр страйк>. Половина растеряется, потому что просто забудет о своих пистолях. Ни кто не знает в какую сторону будет стрелять его сосед, поскольку вторая половина просто не поймёт что происходит. При нападении террористы всегда, запомните, ВСЕГДА! Имеют приимущества перед мирными гражданами, даже если они с пистолетами. Он командно не организован, он не обучен вести слаженный бой, напроч отсутствует психо-моральная готовность к потерям, да что там - половина, та что не служила, от вида крови начнёт закатывать глаза и хвататься за саседа, дабы не упасть в обморок. Про ранения я вообще молчу. У террористов фора даже не на один шаг - на километр. А по поводу <пожертвовать частью чтоб спасти остальных>, вы сомной даже не спорьте. Ну нет у вас ответственности перед семьёй, нет ребёнка, которого бы вы пожертвовали ради моего. И то, если бы, всё бы
, получилось бы, возможно бы. Согласитесь - невозможно судить о том, чего не имеешь.
<А зачем тогда пишете про супер-шлем?> - тсссс! Это <тайная страшна:> : )))
<Ключевые слова - ЕР (=ПЖиВ). От них можно ждать что-то хорошее?> - от этих то точно ничего хорошего не дождёсся. Но и в случае с финнами - бабушка на воде вилами писала.
<Встречный вопрос,> - нее, мы с вами не в переводного дурачка играем. Ответе на мой вопрос, если можете. Не бегите впереди телеги.
<- без всякого КС псих положил за сотню человек. Запретим канистры с бензином как источник повышенной социальной опасности?> - вообще не очём. Где я преодлогал запретить ножи? Что вас всё время тянет сравнивать не сравнимые вещи, то евреев с русскими, то бензин с ножами?
<они растворяются в неком абстрактном обществе. А общество-то из людей и состоит!> - общество не обстрактно, а состоит из конкретных людей. За которых вы и решаете. А не надо решать за всех. Проведите соц.опрос, тогда будет видно - что думает общество, которое состоит из конкретных людей. Или мы уже не видим их? А про <примат общественного над частным> я могу вам рассказать крайне много, поскольку по долгу службы знаю данный вопрос.
<И какие же проблемы решало отсутствие
оружия> - в Японии решает всё.
<Их проблема, что они боятся.> - считаю это прогресс. И всё таки они боятся!
<Нам-то чего бояться - самих себя во хмелю?> - верно. Пьяный с кс - мозги на ветер. Одного дядю Толю из топика бояться стоит.Вы посещаете ночные клубы? А веть там оружие здают, а вот дядя Толя не здаст:-
<Только очередных инициатив самой власти... > - да, это как стихийное бедствие - как чего нибудь издаст-издаст, хоть белугой вой.
<См. Сказ про попа Гапона и Царя-Батюшку.> - какое невежество : ( Ярлык <поп Гапон>> внедрённый в мозг в советское время прижился даже в вашей голове. Он не верен не этимологически, не тем более по своей сути.
<ничего-с.
Не было тогда революционной ситуации - и власть никто и не сверг.> - удивительное незнание своей собственной истории. Если вы не можете осилить И. Н. Ксенофонтов. <Георгий Гапон: вымысел и правда.>, которую я начинал читать по обязанности, а закончил с удовольствием, поскольку книга по настоящему интересная. Прочтите хотя бы Википедию. Там мало страничек и доступно написано. <Организованное им мирное восстание закончившееся расстрелом рабочих и положившее начало Первой русской революции 1905-1907 годов>.> Это оценка не только современных историков.
<В 1917 так просто бы не вышло, ибо солдаты уже не стали бы по приказу властей стрелять
в народ.> - именно солдаты и стреляли. А те кто, кого вы называете солдатами - таковыми НЕ являлись. Весь Петроградский 170 тысячный гарнизон, состоял из рабочих и крестьян, забритых в солдаты. Оказывали сопротивление лиш только настоящие, отслужившие и отосланные на восстановление с фронта солдаты и офицеры. Срочно учите историю!
<Своих не хватит- заграница поможет, наемниками и гуманитарными бомбардировками.> - бабьи сказки. По отношению к России - бабьи сказы, которые нормальный человек даже обсуждать не станет. И не надо глупых выкриков типа: <а как же ливия, а вспомните Ирак и Югославию?>.
<Ну, некоторые пенсионеры по-мелочи ухитряются так всех задолбать, что все суды выигрывают> - ключевые слова: <некоторые пенсионеры> и <по мелочи>.
<Если отстаиваешь
не мир во всем мире, а свое конкретное право> - в прошлом посте вы как раз и отстаивали мир во всём мире. По крайней мере мир во всей России.
<властям на местах иногда проще уступить, чем долго и нудно бодаться с "сутяжником> - власть на местах будет исполнять исключительно дерективу, что спустят ей с верху вертикали власти.
<Остальные безмолвствовали> - так безмолвствовали, что после безмолвных побоищ, даже трупы и раненые появились.
<Вообще-то штатским его нигде не выдают, кроме как в рамках народного ополчения (и опять про Дагестан!)> - не прыгайте и не увиливайте с темы: мы говорили о Литве. А там кс не выдают, а его покупают штацкие граждане.
<А у нас, выходит, получают! Неужели депутаты с наградными?
Там, вообще-то не сказано, благонадежные они, или где.> - ну я же вам о том и говорю! Нет у людей клейма на лбу с процентнтами его благонадёжности. Поэтому кому надо, тот оформляет пистолет как наградной платя большие деньги по большим связям. А если разрешат кс, лицензию просто будут покупать как тех.осмотр все кому не лень.
<Провокатор - не профессия и не клеймо на лбу.> - провокатор это профессия! Это призвание. А на лбу клеймо, пусть и вертуальное, ему ставят спец.службы. В Литве спец.службыне даром свой хлеб едят и <заклеймлённый> ими провокатор кс не получит, даже за очень большие деньги и по связям. А в России, да вы сами всё прекрасно знаете:
<На этом митинге он провокатор, а 25 лет до этого был
примерным членом общества и имел право и на> - вы верете в переселение душ!? 25 лет назад, 25 летний человек был не членом общества,а спермотозоидом в члене у папы.
<Хм-м, а это мысль.. . Снизим уровень угрозы - пусть ходят на митинги в плавках и сланцах! Тогда и разгонять можно будет силами одного патруля ППС.> - вы читаете мысли и мечты нашего правительства.
<Сейчас с автоматами и в брониках.> - ничего подобного нет. Может я просто не в курсе, но если так, прошу ссылочку. Вот тогда и поговорим. Единственное что я знаю, это тайзеры, камеры в каждую каску, беспилотники да конным разрешили нечто вроде длинного обрезиненного шеста. Да, ещё <Ягуары> шести целиндровые турбодизельные!невыдумывайте того чего нет. Если же вы имеете в виду Великобританию, то так и пишите.
<Преступность-то скакнула после запрета оружия> - будте точнее. Преступность скакнула в о первых не вовсей Великобритании, а лиш в западном Уэльсе (нечто вроде нашей Чечни) из за нелегалов из Африки и Ближнего востока. Но считается статистика по всей стране. А во вторых, в Великобритании, с 2000 года принимаются активные усилия по борьбе с латентной
преступностью. Иначе говоря, многие преступления, которые ранее просто не регистрировались или регистрировались по менее тяжкому основанию, стали попадать
в статистику, что не могло не сказаться на публикуемой динамике преступлений. Но самое главное, это то что увеличение количества преступлений стало повышаться только после трёх лет после принятия запретительного закона.
<Насчет инвестиционной привлекательности не интересовался,> - на последнем деловом форуме, что три дня назад был в Питере, Англия по инвестиционной превлекательности обошла все страны Европы. А инвестиционный климат делают многие показатели, один из которых криминализация страны.
<А почему бегут туда - так потому что издавна Англия - гнездо врагов России.> - алигархов я привёл в пример, но ведь бегут не только они. Уезжают все кто только может, а сколько бы уехали если могли.Но про врагов России вы правы, согласен.
<А чего приводить, если не захватывали? И не сообщали в прессе об этом, если убивали бандитов> - ну мы же про Россию (СССР) говорим! В СССР небыло терроризма как данность.
<Тогда же терроризм
как самостоятельное явление только зарождался, поэтому брать заложников, чтобы диктовать какие-то требования, было еще немодно.> - нууу насмешили ? ))) Учите историю! Или хотя бы не упоминайте её в нашем разговоре. Заложников захватывали всю известную историю. Добыча пиратов была не только сундук и бутылка рома, выгодным трофеем считались дети и жёны влиятельных вельмож и богатых нобелей. За ними даже высаживались на берег и брали порты. Особенно этим промышляли буканиры, после того как стали вне закона. Буканир Её Величества - <Чёрный лебедь> даже занимался этим профессионально, для гос.нужд.А все европейские войны, так называемые <благородные войны> - пример великолепный Это с варварами с востока они вели <кровавые войны>. А постоянные, не военные набеги французов на Англию и наоборот? А Заложники - дети диких варваров в древнем Риме? А колониальные Английские войска в Индии? Примеры везде по всей истории. Учите ЕЁ!
Ну а про терраризм вы вообще : ну даже не рассмешили. Всё новое - хорошо забытое старое.
<И у билетеров. И у вахтеров> - и у монтёров и у лифтёров: Пистолеты для помощи спец.службам. Потому что страна на военном положении. По сему и такое раздерение: по периметру, по границе можно, в центре, в главном и большем Израиле нельзя.И уж совсем глупо считать что террористическую угрозу ликвидируют таксисты с пистолетами. А спец.службы мацу едят даром.
<В рукопашной схватке лук бесполезен> - ну так и говорите про рукопашную! СВД vs пистолет - это НЕ рукопашная!
<А если он еще нормальнее, то стреляет с 1500 метров из 12,7 мм или 14,5 мм винтовки... > - но тогда ситуации приведённой вами ниже вообсче быть не может.
<нет ни пистолета, ни напарника, а враг,
как назло, в 5 метрах> - вы же сами говорите про нормального и даже нормальнее снайпера! А в описанной вами ситуации попадёт только <ненормальныйснайпердаун>! Они что все пургену объелись,чтоли? Заняты были!
<Зачем тогда вообще полез в террористы, раз он за мир?> - потому что за <свой мир>. За свою блин ичкерию. За свой мир без неверных.
<Вот именно - чудеса. Нельзя надеяться только на чудо.> - а я не говорил что надо надеяться на чудо. Дипломатия в вопросе о заложниках - провал спец.служб. Потому что агентурная, разведовательная и привитивная работа просто НЕ была проведена.Всё то что мы делали вПриднестровье, почему то просирали на Кавказе. К стати, в Молдове легальноразрешонного оружия у населения крайне-крайне мало. Потому что стоит оно как у нас автомобиль. И это не спроста, это было им условие для вступления в еврозону, и это такой способ регуляции хаоса в стране после разрешения.
<Неужели легально зарегистрированной?>- да, легально, охотничья вертикалка, его личная. Было дело. Тогда ещё шли слухи о участие еврейских снайперов.
<Много ли
самоубийц найдется в толпе, чтобы по ним первыми стрелять? Только те самые провокаторы, ну так им для этой цели и нелегальное оружие их главари достанут> - Ну что вы, какой же это нормальный провокатор в первых рядах пойдёт : ))) рассмешили! А профессиональному провокатору оружие вообще не нужно. Его оружие - толпа. Которой он руководит с помощью психологии. Есть такая наука - психология толпы, называется. И будьте уверенны, вся подогретая до нужной кондиции масса полезет не только на ружья, на танки пойдёт! Было же уже в начале 90 гг. Вы если бы изучали историю, то не просто посмотреть на <Кровавое воскресенье>, но и не задавали бы этот глупый вопрос. По всему мирупроходят погромы и митинги именно таким образом. А в советцкое время, книга о управлении массами была под запретом и за хранение и распостранение смело отправляли кедры лобзиком пилить.
<Ознакомьтесь с американскими примерами> - куда же это вас всё за море уносит! Про Россию говорим, про матушку. Примитивный гоп-стоп встречается всё реже, вам конечно хочется думать что все гопы и укурки дауны редкостные и с удовольствием подставят грудь под ствол, но это не так. Вы даже удивитесь, когда узнаете, насколько продуманно и с интузиазмом подходят к делу эти люди. И вы нечего не сможете сделать, потому что они на шаг впереди, они естественно не будут делать того чего от них ожидаете вы. Но я попрежнему утверждаю что кс способен кое с чем справляться, и есть ряд случаев когда он необходим.
<Трупу убитого ими гражданина от этого ни холодно ни жарко.> - ну, ему по определению не холодно - не жарко : ))) Но трупы будут даже при легализации кс. И намного больше. Поэтому оперативно-следственные мероприятия по предотвращению, какие были в СССР некто НЕ ЗАМЕНИТ.
<С периодическими вылазками в Израиль. Там немного по-другому.> - там всё по другому.

panzerhaubitz
<Опаньки.> - а вы как думали?Привыкайте.
<Полагаю, джентельмены, это был оффтопик.> - прекратите ябедничать, вы не в песочнице!
<Полагаю, папаши ослабили "профессионалов", поскольку сами не чужды оружию - это, как минимум, упростило бы операцию по освобождению.> - вам, не наигравшемуся в контрстрайк, могу ещё раз предложить - сходите в армию (хотя бы на год), заведите ребёнка - тогда поговорим на эту тему. А пока вы говорите о том, о чём имеете ни малейшего представления. А вообще тут есть ветка про семью, так вот зайдите туда с вашими бредовыми идеями типа <давайте положим половину детей, чтобы спасти вторую>. Всё, прекратили <пляски на костях>!
<Оу, оказывается, мирные собрания и митинги следует "санкционировать" - то есть, разрешать? Не знал.. > - Ооо, вы ещё очень многого не знаете. Ваша наивная вера в правосудие - тому яркий пример. И ещё один яркий пример - обе площади. Разогнали и перекопали - дабы больше не собирались. Илимонова,каждое 31 числа гоняют. А вообще, покопайтесь в законах - многое узнаете.
<А чем же оснащение внутренних войск (МВД, напомню) так уж сильно отличается от вооруженных сил?
> - видимо мне выпало обучать вас элементарщине. Понимаете, г-н panzerhaubitz,
Есть такие виды вооружения как самолёт (напомню это такой с крыльями и летает), танк (это такой с башней, дулом и траками, что такое траки - посмотрите сами), РВСН, ВМФ, КВ и ещё очень много чего есть у армии. Но об этом пускай вам папа расскажет. Он то надеюсь в армии был?
<А што, это единстенные страные, так сказать, "развивающиеся"?> - урок НВП продалжает урок географии. Нет, это не единстенные страные, так сказать, "развивающиеся". Есть на планете Земля ещё такие развивающиеся страны как: Китай (запрещён кс), Индия (запрещён кс), Сингапур (запрещён кс) и ещё много развивающихся стран где запрещён кс.
<ношение оружия это нечто вроде самостоятельного института общества> - из песочницы в институт не берут.
<А почему же граждане-евреи имеют больше прав в государстве, чем граждане же неевреи?> - а потому что это еврейское государство. И кому не нравиться - пусть чешет где нравиться Если бы вы былибы <негром преклонных годов>, но нужным им профессионалом, не переживайте, вам бы выдали полные права гражданина-еврея. А бездельники и бездарности- пусть или терпят, или под зад мешалкой. А вы наивно полагаете, что это так только в Израиле? Так я вас разочарую - мир жесток.
<Ну, а если таким порядочным запретить защищать себя, что они сделают, как вы полгагаете?> - я полгагаею это глупый вопрос.
<Какие у вас имеются достаточные основания полагать, что я "ни чего не понял?> - основаниями служат постоянно задаваемые вами вопросы, читая которые, я не имею основания считать их умными. Например: <а чем отличаются армия от милиции?> и <а какие есть развивающиеся страны?>.
<Я к тому, што в "моногородах", конешно, тяжело, но радикальных отличий нет.>

<5. Проблема моногородов представляет собой по своему масштабу, экономической и социальной значимости проблему общегосударствен-ного значения и должна решаться
в рамках федеральной экономической, промышленной, социально-демографической и территориально-регио-нальной политики с учетом ее военно-стратегических и
геополитических аспектов.

В настоящее время насчитывается, по разным данным, от 315 до 500 небольших моногородов и более 300 монопоселков городского типа. Кроме
того, из поля зрения нельзя упускать и ряд сельских поселений, входящих в состав муниципальных районов, которые по основному профилю деятельности являются
монопрофильными промышленными, имеют градообразующее предприятие и характерные проблемы моногородов, но потерявшие в последний период или по каким-то
причинам не получившие статус поселка городского типа.

:предприятия которых (прежде всего - экспортно-ресурсные и кредитозависимые) резко сократили объем производства (его спад последовал за сокращением <портфеля>
заказов на выпускаемую продукцию, падением цен на нее, недоступностью кредитных ресурсов) или были вынуждены полностью остановить свою работу. Жители большинства
моногородов оказались в самом незащищенном экономически и социально положении. Социальные последствия кризиса - рост уровня официально зарегистрированной
и скрытой безработицы, резкое снижение уровня и качества жизни, отток экономически активного населения, нарастание социальной напряженности, резкое ухудшение криминогенной ситуации. Ситуация сзанятостью в небольших моногородах и монопоселках осложнена в значительной степени (в сравнении с большими городами) весьма ограниченным количеством и
диапазоном выбора мест приложения труда. Обострились основные проблемы монопрофильных городов, вызванные разрывом созданных ранее устойчивых производственных:>
Москва, 30 марта 2010 г.
( взято из инспекции <Союза малых городов Российской Федерации> )
- И больше не говорите глупостей и не задавайте смешных вопросов.
<Нет, вы полагаете, что следует проявлять максимальную лояльность к преступному государству - и тогда, возможно... > - нет, я не полагаю что следует проявлять максимальную лояльность к преступному государству - и тогда, возможно.. . Я согласен с мыслью мудрых наших прадедов: <Лижи ту руку, которую не можешь укусить>.
<Не понял.> - что, опять?! Читайте все предыдущие посты. Внимательно. По слагам. Ну или позовите кого нибудь.
<Не понял, к чему она вплетена.> - что, опять!!!? Для того чтобы понять, вам просто необходимо взять <Толковый словарь русских и советских пословиц, поговорок и крылатых фраз> длястудентов института имени <Патрисвою Лумумбу>, и там, послюнявив палец, (свой), поискать значение крылатой фразы: <Если на стене висит ружьё, то рано или поздно оно обязательно выстрелит.>. И потом сопоставить с тем постом, которому она предназначалась.
<Вы, помница, возражали по поводу того, что "красный террор" устоили большевики> - нет. Я всегда возрожал чтоб люди <слышавшие звон, да незнающие где он> невыпячивали своё незнание из штанов. Но специально для вас краткое содержание предыдущих серий:
<пролетариат организованный профессиональными революционерами, взялся за оружие> - сказал я. И был совершенно прав.
<Вы, верно, хотели сказать, что большевики начали "красный террор" - не к селу не к городу вдруг заявили вы.
<Красный террор> это уже после, это уже гражданская> - ответствовал, пытаясь втолковать учебник истории за 6 класс вам я.
<А как же: "войну империалистическую - в войну гражданскую"?> - не кместу блистнули не умом вы.
<ну это то тут причём?!! Уже всё, уже забудьте наконец о <войне империалистической - войне гражданской>. Революция на повестке дня, восстание> - вновь пытался втолковать вам я.
<Вы, помница, возражали по поводу того, что "красный террор" устоили большевики> - добили своим вопросом меня вы.
Ибо <красный террор и революция 17 г. Разные вещи. У вас в голове, в сумбурном безпорядке перепутались три обсолютно разные понятия.> Разные, хотя бы потому, что разделены порядочным временным промежутком. Всё, эту тему я больше разжёвывать для вас не собираюсь! Дальше жуйте сами. Могу для улучшения процесса предложить титановые, наградные челюсти соседа ветерана. Он правда умер, но специально для вас, я выкуплю их из цвет.мета.
<Да вся Россия - большая Кущевка, какие законы в Кущевке? В любом регионе есть ОПГ, которые сидят тихо, делают дела - если кто спалится на "горячем", это> - что же за те неведомых <три белых коня> что постоянно уносят вас в звенящую, снежную даль? Мы вели разговор о этимологии слова <война>, и я вам предложил: <Откройте закон, послюнявте странички и поищите значение слова <война>. Я понимаю, для некоторых людей выстраивание логических цепочек - крайне невозможное дело, Но вы попытайтесь!
<Ну, "террорят" те территории, которые оккупированы Израилем вопреки резолюции ООН - вот и ответ, почему на этих территориях разрешено ношение оружия.
А вовсе не потому, что эти территории пограничные.> - посмотрите пристальней на карту - <оккупированые Израилем вопреки резолюции ООН> (это ваши слова) территории напрямую граничат с Палестинской территорией. А значит называются границей.> вот и ответ, почему на этих территориях разрешено ношение оружия> (это ваши слова) - а это значит, что ношение оружия там разрешено <вовсе потому, что эти территории пограничные>. Подтвердили именно то что я вам и втолковывал.
<Ну, вот вам тогда то, чего у них нет:> - у них много чего нет, но вас опять понесло в даль. Вы поинтересовались у меня: <неужели евреи такие сентиментальные?> Я вам привёл пример про <Стену Плача>. Кого же рожна, вы стали мне перечислять то чего у них нет? Вас об этом просили?
<бросятся на любого террориста.> - думать нужно всегда (что я вам искренне советую), если вы конечно не девушка. И тем более надо думать когда <бросаетесь на любого террориста>.В противном случае получится как в Беслане.
<Нет, рациональные, поскольку Израиль оберегает своих граждан.> - я не про Израиль говорил, читайте внимательней.
<Сочувствую бесланским матерям, но иные матери меня трогают больше - и те, семьи которых были убиты, и те, семьи которых были изгнаны и ограблены, и те,> - всё! Закрыли тему про Беслан!
<Нет, меч Йоды у Йоды в табели приписан.> - вам виднее, вы с ним часто,как я понял общаетесь : )))
<Ну, это проитиворечит выводам исследования, нпример, Клека и Герца.> - нисколечки. Потому что <на обломках самосвала напишут ваши, panzerhaubitz
, имена>. Это полностью повторяет аксиому Г. Р. Герца по электро-динамике.
Уважаемый (вопреки всему) panzerhaubitz. Вот посмотрите какой детский вопрос я вам задал:
<а если вот у меня допустим больше выучки и опыта владения оружием, и далеко не только кс> А у вас многим меньше, тогда это тоже
демократия?>
И вот почитайте, что вы мне ответили:
<А вы, верно, знаете теорию возникновения государства и что ему предшествовало? Это называется "военная демократия": таким образом, оружие это основа становления> В вашем ответе три разные темы. А на мой вопрос вам даже не приснилось ответить.Почему так постоянно происходит? Может вы на нескольких форумах объщаетесь и попросту путаете ответы?
<А што "пропускают"?> - блин:!
<был у сестры в Украине, та ему рассказывала: "А есть в нашем доме подъезд - там живет НАРКОМАН> - ну вот, видите! Даже на Окраине, в каждом подъезде по наркоману!
<Я же вел речь об анамнезе административных правонарушений.> - ладно, ведите. Здесь я нешарю в ваших законотворчествах.
<Я же говорил не том, что не бегут, а о том, что бежали бы сильнее, наверняка - поскольку преступность была бы выше ("без КС").> - но тем кто бежит - всёравно. Но тут вы правы, с легализованным кс бегут меньше - потому что остальных просто из них отстреливают.
<Ну, а в Израиле и других "развитых" странах - и не чешутся.> - а вам то что? Пусть не чешутся, вы веть тута, а не тама. Они веть - Израиль и другие развитые страны, а мы Россия.
<Нет, слугу не надо убеждать, дабы он не навязывал свои услуги.> - да я не про вас говорил! Кому вы там надумали <навязывать свои услуги>?
<Моя позиция - аргументы.> - и пока они на власть не действуют. У вас аргументы, а у них факты. А факты такие, что вы выступаете в роли просителя у власти, и она вольна дасть вам желаемое, или нет.
<В Гондурасе 50% русскоязычных? Не знал... > - и не узнаете. Сравнивать надо экономические показатели и социальную сферу, хотя бы. Наши страны по данным показателям где то рядом.
<ни в коей мере не сравниваю страны, а лишь отмечаю сходные закономерности> - вот вам и сходные закономерности. Отметте.
<Что, в таком случае, его руководители могут решать?> - пока они решают ВСЁ. И в том числе вопрос о легализации кс.
<Пускай перековывается, раскаиваются> - да, да, именно этим и займутся в ближайшие шесть лет. Только вы им напишите об этом - а то они живут и незнают, чтонадо делать.
<слуга-государство будет загонять граждан-хозяев в угол,> - у меня даже пятилетний ребёнок смеялся! : )))
<пухла она от криминала> - дааа, уж, криминала было криминально много! Убийства, грабежи, опг цвели буйным цветом> Терроризм процветал, дома взрывали, людей захватывали - какой развратник товарищ Сталин! Осталось в вашей с Валерией Илиничной мнении убедить всех мировых историков и всю страну в целом.
<из книги Радзинского, "Нерон" - вы что, Нерона со Сталиным перепутали? Прочтите у Радзинского, как он отзывался о Сталине - у него много о нём писано.
<Отчего и развалился СССР, надо полагать?> - не надо полагать. Надо учить историю. Вам это - так просто необходимо.
<как это противоречит тому, что законопослушные граждане должны иметь больше привелегий, а преступники - более строгое, вплоть до жестокости, наказание?> - как только вы мне назовёте критерии и описание законопослушного гражданина, так сразу и поймёте.
<А по-моему, так только эдаким "дерганьем" и занимается, не оберегая законопослушных граждан.> - не путайте <яйца судьбы> и яйца законопослушных граждан. Экзъэкуцию с последними, правительство может проделывать до <морковкиного заговения>.
<Полное называние: "А ну-ка, покажи, какого рожна тащишь в подвал моего дома" - а вы будете главным и почётным <анукопокажистом>. А филиалы будут называться так: <анука подол задери и покажи свой пояс шахида> и <анука штаны кА приспусти кА и покажи, что за динамит у тебя топорщится?>. Профессор П.П. КАЩЕНКО очень бы заинтересовался вашими движениями.
<Вот я аргументированно спрашиваю: почему власть, по-вашему, боится вооруженных граждан, имея вооруженные не хуже любой армии внутренние войска?> - уффф, уважаемый: Читайте мои предидущие посты, если понадобится - по слогам!
<реальность для бойца - это командир, а вовсе не тот, кто на мушке> - далеко не всегда. И тому яркая иллюстрация события в Москве в начале 90 -х гг.

URSUS
<Аккурат это вы запутать хотите.> - ну что же вы такой слабенький : ))) Человека твёрдо знающего, для чего ему кс - запутать невозможно.
<для спорта и для охоты - почему нет?> - спортназывается <пальба по пивным банкам> или <биотлон с кс>? А охотиться с кс - это вы нормальным охотникам не скажите, засмеют! : ))) Для спорта и для охоты есть специальное оружие - покупайте и пользуйтесь.
<Тотальным страхом> - тотальный страх, да будет вам известно, не развращает, он подчиняет.
<наказуемостью всякой инициативы снизу без санкции сверху.> - вот здесь правильно. Только это называется не разврат.
<основу страны - гражданское общество.> - гражданское общество является основой только и только лиш при демократическом строе.
<Без него страна
сборище народа без всякого единства.
> - вторая экономика мира превосходно живёт без гражданского общества. И ей пророчат через 10 лет первое место в мире. В Китае, как и в СССР господствует примат общественного и это даёт превосходные результаты. Сингапур, Индия быстро развивающиеся страны - превосходно живут без гражданского общества. Как и ближайший наш сосед - Казахстан. Ну и последнее: <сборище народа без всякого единства> НЕ могло выиграть Великую войну (или вы думаете что её выиграли американцы?) и создать страну в одну шестую часть земли со всеми её достижениями. Напомню - именно в ней вы сейчас живёте и благодаря ей.
<А не то, что это задача правительства, сделать так, чтобы его и страну любили граждане?> - не то. В природе так устроено, что убеждать, служить и лизать должен тот кто в подчинение, или тот кому что то нужно от более сильного или хитрого. В данном случае, именно вы выступаете в роли просителя и вы должны просить, доказывать и убеждать. Или взять силой. Если же первое претит вашей гордыне, а второе страшно: то придётся либо забыть об этом, либо ждать милости от правительства. Понимаете, в этом капиталистическом мире всё очень жестоко, и правительство не <красна девка> чтобы его любить. Тем более, если оно легко обходиться без оного. Оно зарабатывает деньги и покупает любовь в странах первого мира.

SBZ
<Вы всерьез думаете, что президентов Туниса и Египта свергали граждане?> - а вы полагаете <черепашки ниндзя>? : ))) А если кроме стёба, то тут даже опытные политологи спорят. Я лично придерживаюсь мнения таких <египтологов-арабистов> как: Екатерина Ульянищева, Юрий Тыссовский, Дмитрий Орлов и многие другие. Да и сам Маргелов так же думает. Но вы правы, это тоже тема для других разделов.
<принципом- "глухим по 2 раза обедню не служат", не смогли с первого раза понять- значит не судьба.> - не, так не пойдёт. Человек просил же говорить <предметнее> и <без употребления алигорий>. Сложно у него с пониманием русских пословиц : )))

Я боялся этого момента. Опять пришел АрШин и сообразно своему нику написал аршинные комменты

На протяжении всей истории армия и тогдашние аналоги ВВ при народном бунте-восстании переходили на сторону народа. Вот собственно чего боятся

Причем тут тогда состояние вооруженности народа? Разоружать надо армию и ВВ! (впрочем, Сердюков этим успешно занимается).

я вам объясню: оперативно-следственные мероприятия, это не только действие <постфактум>, но и активные меры по предотвращению преступления

И где же Вы описали оперативно-розыскные меры по предотвращению терактов конкретными арабами? Тупо ограничили в правах всех арабов по национальному признаку и ввели кровную месть. Это эффективно, да, но в РФ это на законодательном уровне нельзя и представить.

Всё равно, штатские только ранили террористов, а добивали уже вояки,

Не успели бы добежать вояки - добили бы те же штатские.

и многие не играли в <Контр страйк>.

Я тоже не играл.

террористы всегда, запомните, ВСЕГДА! Имеют приимущества перед мирными гражданами

Тоже самое Вы говорите и про гопников. Блин, может самому в гопники записаться, чтобы иметь преимущество перед мирными гражданами. Где только членский билет достать.. . Хорошее видео видел на Ютубе - как 4 (четыре!) вооруженных бандита ломятся в дом, а потом убегают от пуль одного хозяина youtube.com
(ЗЫ: Конечно-конечно, он был суперветераном всех спецслужб и имел американский менталитет (с которым можно иметь оружие и уметь им пользоваться)... )

вы сомной даже не спорьте. Ну нет у вас ответственности перед семьёй, нет ребёнка, которого бы вы пожертвовали ради моего.

Не понял, где это мы говорили, что я должен жертвовать своим ребенком ради Вашего? Я говорил о том, что можно пожертвовать собой ради спасения СВОИХ детей.

Что вас всё время тянет сравнивать не сравнимые вещи, то евреев с русскими, то бензин с ножами?

Почему же несравнимые? Сравнивать можно по разным критериям. По степени социальной опасности - бензин и ножи в тысячи раз опаснее легального гражданского оружия.

не прыгайте и не увиливайте с темы: мы говорили о Литве. А там кс не выдают, а его покупают штацкие граждане.

Про "выдают" - это Ваши слова, не мои.

За которых вы и решаете. А не надо решать за всех.

Я не за кого не решаю. Я предлагаю не ограничивать всех в их естественном праве - на самозащиту. А уж покупать для этого пистолет, или пользоваться молитвенником и беговыми тапочками - каждый решает сам.

в Японии решает всё.

Т.е. только дай этим самураям/кавайным няшкам легальное оружие, так они тут же перестреляют друг друга, реки крови польются, у каждого преступника будет по стволу... (ничего не напоминает?) Единственный случай, когда в жизни Японии сыграло роль отсутствие оружия - это когда к ним приплыла эскадра коммандора Пэрри.

верно. Пьяный с кс - мозги на ветер

Ну уж если Вы боитесь и сами себя, то тогда оружие точно нельзя.

какое невежество :

Я потому и написал "Сказ", что история мутная. Расстрел, однако, был, и несмотря на стачки и бунты - свержения власти не произошло.

А те кто, кого вы называете солдатами - таковыми НЕ являлись

Интересно. Записан в ряды, обмундирован, оборужен - и не солдат? Согласен, были кадровые (лейб-гвардия и т.д.) и строевые-призывные части. Вторые остались и сейчас, роль первых в подавлении бунтов успешно взяли на себя спецслужбы.

безмолвствовали, что после безмолвных побоищ, даже трупы и раненые появились

А там вообще дело темное, кто и в кого стрелял. Но уж граждане с легальными стволами не засветились (если не считать того идиота, о котором Вы написали).

Поэтому кому надо, тот оформляет пистолет как наградной платя большие деньги по большим связям

Класс. Только наоборот - у кого есть деньги и связи, тот может себе позволить КС. А нужен он не только им.

вы верете в переселение душ!? 25 лет назад, 25 летний человек был не членом общества,а спермотозоидом в члене у папы.

Читайте внимательно. Не за 25, а просто 25 (т.е. "в течение").

Если же вы имеете в виду Великобританию, то так и пишите.

Так и пишу. Больше нигде "бобби", про которых Вы писали - и нет.

Но самое главное, это то что увеличение количества преступлений стало повышаться только после трёх лет после принятия запретительного закона

Правильно. Пока оружие изымут, пока до граждан дойдет, что им защищаться нельзя, а до преступников - что им теперь всё можно, - проходит какое-то время. И насчет только Уэльса - мягко говоря, сомневаюсь. Что, иммигранты только туда прут? Граждане (не олигархи), жившие какое-то время в Лондоне, пишут, что столько как там, они в жизни не дрались на улицах с гопотой и отморозками. А бюджет полиции Лондона в 1,5 раза выше, чем в Нью-Йорке, в абсолютных цифрах. Это, конечно, тоже вариант - по копу через каждые 5 метров, да дороговато для бюджета-то выходит.

Учите историю! Или хотя бы не упоминайте её в нашем разговоре. Заложников захватывали всю известную историю

"Не говорите мне, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти" (с)
Захват заложников отдельными группами граждан (не государствами в целом) с политическими мотивами до ХХ века практически не практиковался - сугубо для получения выкупа, что следует из Ваших же слов.

Пистолеты для помощи спец.службам. Потому что страна на военном положении

Т.е. если таксист едет в центр, то на КПП он сдает пистолет?
А насчет военного положения - у нас ведь мир с Японией в 1945 формально не подписан, так что мы тоже до сих пор с самураями воюем.

СВД vs пистолет - это НЕ рукопашная!

Это ближний бой. Где в выигрыше будет пистолет (если он нормальный, и если стрелок его не первый раз в руки взял).

вы же сами говорите про нормального и даже нормальнее снайпера! А в описанной вами ситуации попадёт только <ненормальныйснайпердаун>!

Это Вы говорите про идеального снайпера в лабораторных условиях. Партизанская война - враг повсюду. Во-о-от та милая девочка достала из лукошка пистолет и стреляет в спину. И на старуху бывает проруха.

Потому что стоит оно как у нас автомобиль. И это не спроста, это было им условие для вступления в еврозону, и это такой способ регуляции хаоса в стране после разрешения.

И что, был-таки хаос? Кстати, о ценах: "Для справки, Марго сейчас лежат на комиссии баксов за 200 и их никто не покупает. Те кто купил их за бешенные деньги, теперь, по сути, выставил на комиссию себе в убыток. Байкал 442 сейчас один из самых дешевых пистолетов - около 400-450 баков.

Далее, стал появляться ассортимент пошире - Беретта 92 (1300 баков), Глок 19 (1200 баков) ЧЗ 75 (900 баков), ЧЗ 83 (750 баков) и т.д. Для справки - сейчас цены на эти модели уменьшились раза в два. Средняя цена ствола в Кишиневских оружейных магазинах 500-600 баков". http://faq.guns.ru/weamoldova.html

Да, относительно средней зарплаты в 60 долларов - многовато. Но уж не как автомобиль, точно.

А профессиональному провокатору оружие вообще не нужно. Его оружие - толпа.

Тем более, если провокатору оружие не нужно, почему ограничены в нем законопослушные люди, которым бывает нужно? Всё равно носить на митинги, по закону, нельзя. Законы выполняют только законопослушные люди. преступникам они не писаны.

Про Россию говорим, про матушку. Примитивный гоп-стоп встречается всё реже, вам конечно хочется думать что все гопы и укурки дауны редкостные и с удовольствием подставят грудь под ствол, но это не так. Вы даже удивитесь, когда узнаете, насколько продуманно и с интузиазмом подходят к делу эти люди.

Про это я уже писал выше. Выходит, у нас не только самые безответственные и неумные граждане, которым нельзя доверить оружие, но и самые сообразительные, быстрые как молнии и несокрушимые гопники (одни с Марса, а другие с Венеры, по другому и не объяснить).

И намного больше.

Так. В Молдове - самой пьющей в мире стране - стало больше? В Прибалтике - стало больше? Чем мы ПРИНЦИПИАЛЬНО от них отличаемся (и не надо про менталитет, он у нас у всех один -постсоветский)?

Поэтому оперативно-следственные мероприятия по предотвращению, какие были в СССР некто НЕ ЗАМЕНИТ.

Вот именно - никто. Поэтому и нужно уже идти другим путем, включающим, в том числе и лицензированную продажу гражданам короткоствольного оружия, с известными ограничениями (возраст, состояние здоровья, отсутствие судимостей и т.д.).

Originally posted by АрШин:
- а вы как думали?Привыкайте.

К чему - к тому, что вы, как и один госпдин-юрист, не видите очевидного? Так к нему модератор отказался привыкать, что я-то...

Originally posted by АрШин:
вам, не наигравшемуся в контрстрайк

А какие у вас имеются достаточные основания полагать, что я "ненаигрался" в "контрстрайк"? Или, например, что я, вообще, склонен играть в компьютерные игры?

Originally posted by АрШин:
могу ещё раз предложить - сходите в армию (хотя бы на год), заведите ребёнка - тогда поговорим на эту тему. А пока вы говорите о том, о чём имеете ни малейшего представления.

О чем, как детей защищать? Я за своих племянников, наверно, и себя не пожалею - хоть об этом и не задумывался особо.

Originally posted by АрШин:
Ооо, вы ещё очень многого не знаете.

А какие у вас имеютя основания полагать, что митинги следует "санкционирвоать" (т.е. разрешать), а не уведомлять о них и согласовывать их проведение? Расскажите. Слушаю внимательно.

Originally posted by АрШин:
А вообще, покопайтесь в законах - многое узнаете.

Нет, это я вас слушаю.

Originally posted by АрШин:
Ваша наивная вера в правосудие - тому яркий пример.

Я патриот, если вы об этом.

Originally posted by АрШин:
Разогнали и перекопали - дабы больше не собирались.

Да, но на Манежной были особенно деликатны, чуть не расшаркивались - вот так вот "разгоняли".
Как говорят сами милиционеры, выйдет 5000 - будем непущать, а 50 000 - присоединимся.

Originally posted by АрШин:
Есть такие виды вооружения как самолёт (напомню это такой с крыльями и летает), танк (это такой с башней, дулом и траками, что такое траки - посмотрите сами)

Вы полагаете, войсковой авиации, танков и другой бронетехники, артиллерии во внутренних войсках не имеется?

Ну, а про РВСН и ВМФ - несерьезно.

Originally posted by АрШин:
Есть на планете Земля ещё такие развивающиеся страны как: Китай (запрещён кс), Индия (запрещён кс), Сингапур (запрещён кс) и ещё много развивающихся стран где запрещён кс.

И как это аргументирует ваши утверждения, Кэп?

Originally posted by АрШин:
а потому что это еврейское государство. И кому не нравиться - пусть чешет где нравиться Если бы вы былибы <негром преклонных годов>, но нужным им профессионалом, не переживайте, вам бы выдали полные права гражданина-еврея.

Ну, ваши утверждения, видимо, основаны на знании соответствующих законов? Разрешите, в таком случае, полюбопытствовать.

Кроме того, что значит - еврейское государство? Если происхождение делает какого-то гражданина "более равным" среди других, то именно поэтому я высказался по поводу того, что израильтяне переняли, все-же, кое-что у фашистов.

Originally posted by АрШин:
А вы наивно полагаете, что это так только в Израиле?

Нет, конешно - см. выше.

Originally posted by АрШин:
<Ну, а если таким порядочным запретить защищать себя, что они сделают, как вы полгагаете?> - я полгагаею это глупый вопрос.

Ну, почему же, очень даже правомерный вопрос, коли вы говорите о том, что, мол, лучшие люди в Израиле собрались.

Originally posted by АрШин:
<Какие у вас имеются достаточные основания полагать, что я "ни чего не понял?> - основаниями служат постоянно задаваемые вами вопросы, читая которые, я не имею основания считать их умными.

Ну, извините, господин АрШин. Разрешите, я тут немножко попишу?

Originally posted by АрШин:
Например: <а чем отличаются армия от милиции?>

Вопрос напрашивался - выше я пояснил, почему именно.

Originally posted by АрШин:
и <а какие есть развивающиеся страны?>.

Такого вопроса я не задавал, в противном случае - прошу цитировать.

Значит, ни чем, кроме своего личного мнения (которое сложилось непойми как и на основании чего), аргументировать свои слова о том, что я ни чего не понял - вы не можете?

Originally posted by АрШин:
рост уровня официально зарегистрированной
и скрытой безработицы, резкое снижение уровня и качества жизни, отток экономически активного населения, нарастание социальной напряженности, резкое ухудшение криминогенной ситуации

Что греха таить, это характерно почти для любого города России.

Originally posted by АрШин:
Я согласен с мыслью мудрых наших прадедов: <Лижи ту руку, которую не можешь укусить>.

Ну, а я пока "отлизывать" побрезгую, как и многие другие, полгаю, патриотически убежденные граждане.

Originally posted by АрШин:
что, опять?! Читайте все предыдущие посты.

Слонобойные винтовки, стало быть, или же М-16, АК-47 (со снятым автоогнем - который можно и обратно поставить), в наступлении слабее, чем КС?

Originally posted by АрШин:
Для того чтобы понять, вам просто необходимо взять <Толковый словарь русских и советских пословиц, поговорок и крылатых фраз> длястудентов института имени <Патрисвою Лумумбу>, и там, послюнявив палец, (свой), поискать значение крылатой фразы: <Если на стене висит ружьё, то рано или поздно оно обязательно выстрелит.>.

Как я уже говорил,

Originally posted by panzerhaubitz:
Поговорку я знаю.

Не понятно, к чему вы ее вплели.

Originally posted by АрШин:
<Вы, помница, возражали по поводу того, что "красный террор" устоили большевики> - нет.

Да (топик 316):

Originally posted by АрШин:
я сказал <пролетариат организованный профессиональными революционерами, взялся за оружие>. Партия большевиков в 17 году была рядовой партией, и во время востния численностьюбыла до 20 процентов от общей массы. Более половины были партия Эсеров. Они то и превели к власти Временный комитет. Который много позже и разогнал Ленин. Власть большевиков начилась со знаменитого <Кто здесь временные? Слазь!>, произнесённой матросом ворвавшимся в Зимний дворец. <Хто оторвал бабе руки?! Узнаю - оторву ноги!> - помните? Ну а <Красный террор> это уже после, это уже гражданская.

Originally posted by АрШин:
Всё, эту тему я больше разжёвывать для вас не собираюсь!

Аааатличный аргумент в пользу того, что большевики не имеют отношения к "красному террору".

Ну, вот и поговорили.

Originally posted by АрШин:
Я понимаю, для некоторых людей выстраивание логических цепочек - крайне невозможное дело, Но вы попытайтесь!

Ну, дык, помогайте: вопросы-то по поводу ваших спорных утверждений - под лежачий камень вода не течет.

Originally posted by АрШин:
посмотрите пристальней на карту - <оккупированые Израилем вопреки резолюции ООН> (это ваши слова) территории напрямую граничат с Палестинской территорией.

Ну, естественно - уж коли речь об оккупации, то явно не про территории в центре страны, а граничащей с кем-то, ибо оккупировать возможно чью-то, а вовсе не собственную территорию.

Так вы полагаете, что население оккупированных территорий это "внешний враг"?

Originally posted by АрШин:
<Ну, вот вам тогда то, чего у них нет:> - у них много чего нет, но вас опять понесло в даль. Вы поинтересовались у меня: <неужели евреи такие сентиментальные?> Я вам привёл пример про <Стену Плача>.

Такого некорректного вопроса, как вы привели, я не задавал.

Я поинтересовался по поводу того, склонно ли государство Израиль к сентиментальности. Собственно, вопрос-то был риторический.

Ответ очевиден и заключается в том, что, как любое государство, Израиль к сентиментальности не склонен.

Originally posted by АрШин:
Кого же рожна, вы стали мне перечислять то чего у них нет?

Я привел то обстоятельство, что у них нет Могилы неизвестного солдата, к тому, что неизвестных погибших солдат у них не имеется по причине того, что государство Израиль оберегает своих граждан, в том числе - солдат.

Originally posted by АрШин:
И тем более надо думать когда <бросаетесь на любого террориста>.В противном случае получится как в Беслане.

А вы бывали жертвой террористических захватов - или же вы специалист подразделения антитеррора, коль беретесь утверджать что делать "надо" в случае террористического захвата, а что - нет?

Originally posted by АрШин:
всё! Закрыли тему про Беслан!

Почему это вы решили, что "закрывать" ее или нет - исключительно ваше право? У меня же имеются правомерные вопросы по поводу ваших спорных утверждений.

Originally posted by АрШин:
я не про Израиль говорил, читайте внимательней.

Нет, ваше утверждение ложно, см. топик 360:

Originally posted by АрШин:
<действия Израиля рациональны, поскольку они свою армию содержат и заботятся о своих гражданах.> - <содержать армию> действие не рациональное, а необходимое.

Возражения имеются?

Originally posted by АрШин:
<Ну, это проитиворечит выводам исследования, нпример, Клека и Герца.> - нисколечки.

Поясню, в какой части: из выводов исследования, в частности, следует, что любые ограничения законопослушным гражданам в доступе к огнестрельному оружию снизят число случаев законной самозащиты.

Originally posted by АрШин:
Это полностью повторяет аксиому Г. Р. Герца по электро-динамике.

Originally posted by АрШин:
Но тут вы правы, с легализованным кс бегут меньше - потому что остальных просто из них отстреливают.

Вы бы сперва ознакомились, о каком исследовании идет речь, дабы не писать странное.

Originally posted by АрШин:
Вот посмотрите какой детский вопрос я вам задал:
<а если вот у меня допустим больше выучки и опыта владения оружием, и далеко не только кс> А у вас многим меньше, тогда это тоже
демократия?>

Ну, на мне не написано, каковы мои навыки стрельбы - да и на вас, наверное, тоже. Дикий Запад также не нашел иного способа проверить оное, кроме поединка. Тем не менее, штаты Америки - традиционно демократические государства.

Я лишь указал, что вооруженные граждане это основа становления государства как такового, и, безусловно, становлению демократии ни сколько не препятствуют. Даже привел термин: "Военная демократия".

Ну, а в случае огнестрельного оружия, недаром возникла поговорка: "Бог создал людей неравными, а Кольт их уравнял" - неужели незнакомо, господин знаток поговорок?

Владение оружием - вопрос больше практический.

Originally posted by АрШин:
блин:!

Вот вам и "блин" - что к чему, разбирайте сами (топик 365):

Originally posted by АрШин:
иногда случается, но факт того что <в штатах случаются довольно часто случаи когда пропускают> это не невелирует и тем более не отменяет.

Originally posted by АрШин:
Даже на Окраине, в каждом подъезде по наркоману!

Из моих слов этого не следует - в противному случае, прошу цитировать.

Originally posted by АрШин:
Здесь я нешарю в ваших законотворчествах.

Точнее, не понимаете значения терминов, о которых, тем не менее, беретесь рассуждать.

Originally posted by АрШин:
а вам то что? Пусть не чешутся, вы веть тута, а не тама. Они веть - Израиль и другие развитые страны, а мы Россия.

А то, что вы вели речь о раздумиях руководителей государства (топик 365):

Originally posted by АрШин:
ну вот и смотрят наши президенты с <великими> от страха глазами на то что деется в Гондурасе и Гватемале и нервно икают когда им предлагают легализацию кс

а я привел Израиль, где даже "не чешутся", чему вы и не возражали.
Гондурас ведь да Гватемала, выражаясь по-вашему, "тама" также, надо полагать. Следовательно, беспокоиться властям по поводу ношения законопослушными гражданами "короткостовола" оснований не имеется.

Originally posted by АрШин:
да я не про вас говорил! Кому вы там надумали <навязывать свои услуги>?

Нет, речь о "слугах народа", а также об источнике власти в российском государстве, вы не поняли.

Originally posted by АрШин:
- и пока они на власть не действуют. У вас аргументы, а у них факты.

Ну, приведенные мною аргументы основаны на фактических обстоятельствах, если вы об этом.

Originally posted by АрШин:
А факты такие, что вы выступаете в роли просителя у власти, и она вольна дасть вам желаемое, или нет.

Неправильно: характер права в России заявительный. Это прямо следует из ст. 3 Конституции России.

Originally posted by АрШин:
Сравнивать надо экономические показатели и социальную сферу, хотя бы.

Да я вообще против того, чтобы сравнивать страны - это работа объемнейшая и неподъемная.

Можно только отследить изменение насильственной преступности, например, после конкретного изменения - разрешения/запрещения ношения оружия законопослушным гражданам.

Originally posted by АрШин:
Наши страны по данным показателям где то рядом.

Например, фармакологические исследования проводятся на соответствующих количествах испытуемых пациентов именно по принципу наличия/отсутствия ремедиума - несмотря на величайшее многообразие отличий каждого человека (как приобретенных, так и генетических).

Как я указывал ранее, опыт полусотни стран свидетельствует однозначно: разрешение ношения оружия законопослушынм гражданам снижает насильственную преступность.

Originally posted by АрШин:
вот вам и сходные закономерности. Отметте.

Какие именно закономерности, о которых вы говорите?

Originally posted by АрШин:
пока они решают ВСЁ

В таком случае, наверное, не "решают" а "пытаются решать", да и, к тому же, безуспешно.

Originally posted by АрШин:
<Пускай перековывается, раскаиваются> - да, да, именно этим и займутся в ближайшие шесть лет. Только вы им напишите об этом - а то они живут и незнают, чтонадо делать.

Вполне возможно.

Originally posted by АрШин:
у меня даже пятилетний ребёнок смеялся!

Естественно, ведь тут необходимо знание текста Конституции России.

Originally posted by АрШин:
в вашей с Валерией Илиничной мнении

Мнении о чем конкретно? Если вы о "мнении" по поводу Сталина, так сходство, разве что, в знаке +/-. Впрочем, мнение Новодворской меня мало интересует, поскольку не отношусь к ней уважительно.

По поводу Сталина я приводил изречения Радзинского - из его книги "Нерон". История развивается, все же, по спирали. До Сталина существоали и другие диктаторы.

Originally posted by АрШин:
вы что, Нерона со Сталиным перепутали? Прочтите у Радзинского

Из Радзинского же и привел.

Originally posted by АрШин:
яйца законопослушных граждан. Экзъэкуцию с последними, правительство может проделывать до <морковкиного заговения>.

Не наследство ли это Сталинской эпохи, и не свидетельство ли развращенности государства?

Originally posted by АрШин:
дааа, уж, криминала было криминально много! Убийства, грабежи, опг цвели буйным цветом> Терроризм процветал, дома взрывали, людей захватывали

Ну, по поводу террора и "убийств и захватов людей", учиненных в стране в 30-е годы, например, рассказывать не буду, поскольку это известный факт.

Кроме того, "криминал", т.е. - преступность действий, характеризует не только грабежи и ОПГ, как вы полагаете?

Незаконен, например, террор - что и было признано десятилетиями позже.

Много чего было преступного в Сталинские времена - другое дело, что на те горы неопознанных трупов и толпы без вести пропавших, все более увеличивающиеся год от года, существующая власть смотрит вполне благосклонно.

Нет, на словах осуждает, но действий, ведущих к снижению насильственных преступлений, не предпринимает. Следовательно, с оным фактом государство вполне склонно мириться.

Originally posted by АрШин:
как только вы мне назовёте критерии и описание законопослушного гражданина, так сразу и поймёте.

А все уже давно написано: в ФЗ "Об оружии".

Originally posted by АрШин:
Профессор П.П. КАЩЕНКО очень бы заинтересовался вашими движениями.

Расскажите о ваших раздумьях людям, которые берут на себя ответственность и заботу об общественном благе, которое они понимают как гарантию своего личного:

Вам сюда: forum/46/784022

Originally posted by АрШин:
не надо полагать. Надо учить историю. Вам это - так просто необходимо.

Ну, поскольку вы голословны, спишем на очередной "псих".

Originally posted by АрШин:
<реальность для бойца - это командир, а вовсе не тот, кто на мушке> - далеко не всегда. И тому яркая иллюстрация события в Москве в начале 90 -х гг.

Вы что, хотите сказать, что военные отсупили?

Originally posted by АрШин:

<Аккурат это вы запутать хотите.> - ну что же вы такой слабенький : ))) Человека твёрдо знающего, для чего ему кс - запутать невозможно.
<для спорта и для охоты - почему нет?> - спортназывается <пальба по пивным банкам> или <биотлон с кс>? А охотиться с кс - это вы нормальным охотникам не скажите, засмеют! : ))) Для спорта и для охоты есть специальное оружие - покупайте и пользуйтесь.

Меня вам не запутать, а глядишь кого и получиться, или вы такой глупенький? ))))
Если у вас спорт - только стрельба по банкам - дальше вообще говорить не о чем. Тут явно все ниже плинтуса. Или вы провокатор.
Про охоту - в том же духе. Я охочусь с 300 ВМ, если это вам о чем то говорит, так проблема есть в доборе подранков. Или прикажете мне с 5000 Дж в упор подранка добирать? Или второе ружье с меньшей энергетикой на себе таскать? Детский сад, ей Богу...

Originally posted by АрШин:

<Тотальным страхом> - тотальный страх, да будет вам известно, не развращает, он подчиняет.
<наказуемостью всякой инициативы снизу без санкции сверху.> - вот здесь правильно. Только это называется не разврат.

Разврат, знаете ли, разный бывает. Если говорить о том, о котором подумали вы, то это точно не он.

Originally posted by АрШин:

<основу страны - гражданское общество.> - гражданское общество является основой только и только лиш при демократическом строе.
<Без него страна
сборище народа без всякого единства.
> - вторая экономика мира превосходно живёт без гражданского общества. И ей пророчат через 10 лет первое место в мире. В Китае, как и в СССР господствует примат общественного и это даёт превосходные результаты. Сингапур, Индия быстро развивающиеся страны - превосходно живут без гражданского общества. Как и ближайший наш сосед - Казахстан. Ну и последнее: <сборище народа без всякого единства> НЕ могло выиграть Великую войну (или вы думаете что её выиграли американцы?) и создать страну в одну шестую часть земли со всеми её достижениями. Напомню - именно в ней вы сейчас живёте и благодаря ей.

Демагогия чистой воды, даже обсуждать не хочется.

Originally posted by АрШин:

<А не то, что это задача правительства, сделать так, чтобы его и страну любили граждане?> - не то. В природе так устроено, что убеждать, служить и лизать должен тот кто в подчинение, или тот кому что то нужно от более сильного или хитрого. В данном случае, именно вы выступаете в роли просителя и вы должны просить, доказывать и убеждать. Или взять силой. Если же первое претит вашей гордыне, а второе страшно: то придётся либо забыть об этом, либо ждать милости от правительства. Понимаете, в этом капиталистическом мире всё очень жестоко, и правительство не <красна девка> чтобы его любить. Тем более, если оно легко обходиться без оного. Оно зарабатывает деньги и покупает любовь в странах первого мира.

Ну, если вы про ту банду перекрасившихся коммуняк, воров и бандитов (а это их обычная сущность), что сейчас у власти, то вы правы. Но я то подразумевал нормальное общество, а не воровскую малину во власти, которой, похоже, вы усердно служите.

Originally posted by HW:

Я боялся этого момента. Опять пришел АрШин и сообразно своему нику написал аршинные комменты

Это, камрад, у него работа такая

АрШин

принципом- "глухим по 2 раза обедню не служат", не смогли с первого раза понять- значит не судьба.> - не, так не пойдёт. Человек просил же говорить <предметнее> и <без употребления алигорий>. Сложно у него с пониманием русских пословиц : )))

посмотрите историю данного обсуждения, увидите, что тут не 2 раза было, а намного больше, если человек не способен понять и не желает понять азов, которые ему разжевали по несколько раз, то увы, видимо просто не все обучаемы.

Originally posted by SBZ:
посмотрите историю данного обсуждения, увидите, что тут не 2 раза было, а намного больше

Действительно, я, прямо таки, просто упрашивал, порою, овечать на конкретные прямые вопросы - в том числе, по поводу спорных высказываний самого господина SBZ.

В том числе - по поводу обоснованности тех характеристик, которых он давал мне.

Правда, господин SBZ либо писал странное, либо "неотвечал".

В виду отсутствия признаков того, что господин SBZ вообще заметил мой пост, обращенный к нему, вынужден повторить, который раз:

Originally posted by SBZ:
"глухим обедню по 2 раза не служат"

Ну, вот и прекрасно. Очередной вопрос игнорируете. Принципиальнейшим образом.

Originally posted by SBZ:
учебники ТГП и гражданского права Вам в помощь, ключевое слово "рецепция римского права"

Ну, прямого отказа отвечать не было, опять что-то невнятное про римское право? Ок, повторю прямой вопрос по поводу этого самого римского права, а также другие вопросы по поводу ваших утверждений:

Originally posted by panzerhaubitz:
Зачем же так вульгарно вплетать римское право, когда романо-германская правовая семья выделяется лишь по признаку источника права и признаку деления норм права на отрасли, а вовсе не по тому признаку, что этим странам присуще римское право как таковое?

Originally posted by panzerhaubitz:
В каком законе закреплено то понимание "владения", которе приводите вы - рассмотрим Гражданский кодекс, может? Что, "неинтересно"?

При этом прошу заметить, что этот вопрос касается действующих законов Российской Федерации, а посему прошу разговаривать предметно и на учебники римского права не ссылаться.

Originally posted by panzerhaubitz:
Какие у вас имеются достаточные основания полагать, что я "красуюсь"?

Коль вы "неотвечаете", надо полагать, что ваше высказывание о том, что я "красуюсь", безосновательно.

Удивительная, впрочем, манера вести обсуждение у вас, господин SBZ.

URSUS
<Меня вам не запутать, а глядишь кого и получиться,> - со своими <запутками> сами разбирайтесь, если не глупенький : )))
<вообще говорить не о чем> - не говорите, ни кого за язык не тяну.
<так проблема есть в доборе подранков.> - детский сад, чесслово! У вас и впрямь большие проблемы. Если только ради этого легализовать кс:И как только до вас люди проблему решали? Так бедные и маялись с подранками.
<Если говорить о том, о котором подумали вы,> - это о том, о чём и вы тоже подумали : )))
<Демагогия чистой воды, даже обсуждать не хочется> - не можется. Не всем дано.
<которой, похоже, вы усердно служите> - девять лет я служил своей стране. Усердно, поэтому сейчас без проблем служу лишь себе. Но прислуживающего вас, мне искренне жаль:
<Это, камрад, у него работа такая> - нет, шабашка для <рос.стата>. На тему <Легальный кс и другие клинические случи в доборе подранков>.

HW
<Я боялся этого момента. Опять пришел АрШин и сообразно своему нику написал
аршинные комменты> - : ))) а вы думали кто Леониду Ильичу <Поднятую целину> написал!? : ))) Но теперь аж на семь дней уеду, если тема не умрёт - опять всех порадую!
<Разоружать надо армию и ВВ!> - не, ненадо, особенно армию. Там много хороших людей. Взять хотябы мой бывший батальон в Приднестровье.
<впрочем, Сердюков этим успешно занимается> - да уж, лучше бы мебелью продолжал торговать.
<Тупо ограничили в правах всех арабов по национальному признаку> - нет, правда, тот же <Масад> сильнейшая организация даже не в арабском, а вообще чуть ли не в мире. В Израиле даже, с первого взгляда, ни каким боком к терроризму неотносящаяся <Морская спец.разведка> и то имеет профильный отдел. Я интересовался , в основном по долгу службы, разведками разных стран, поэтому могу судить. ОРД - это работа с осведамителями по обоим сторонам границы, работа с внедрением сек.сотами, агентами. Сбор данных по многим и многим показателям, обработка их в аналитическом отделе, и многое др. Тамошняя HAB - систему предотвращений терроризма признали лучшей в мире. Лучше были только система КГБ и в недальнем прошлом ЦРУ. Ну а по поводу всех прочих мер - цель оправдывает средства. И плохо что наши власти на подобное не способны.
<Блин, может самому в гопники записаться,> - в закрытый гоп-клуб законопослушных не берут. А стране вы нужны по эту сторону баррикады.
<Я говорил о том, что можно пожертвовать собой ради спасения СВОИХ детей.> - да кто же спорит! Жертвовать необходимо, вот только с уверенностью в пользе этого для близких.
<По степени социальной опасности - бензин и ножи в тысячи раз опаснее легального гражданского оружия.> - проще запретить легализацию кс, нежели запретить ножи и бензин. Ну сравнивать кс и бензин с ножами - действительно смешно.
<Я не за кого не решаю> - и правильно. За всех здесь решает правительство. А его решение вы знаетеК стати, специально этим вопросом не занимался, но вот кто может знает - какая партия, из ныне представленных имеет в своей программе легализацию кс? Или хотя бы симпатизирует этому.
<Т.е. только дай этим самураям> - хм, богатая у вас фантазия! Я лично даже не думал об этом, и уж не говорил тем более. Каждая страна решает проблему с кс (правда в Японии этой проблемы нет) исходя из целесообразности-выгоды.
<Ну уж если Вы боитесь и сами себя, то тогда оружие точно нельзя.> - <Я человек не пьющий:> (с). Но пьяный человек с кс, но с утраченным чувством ответственности или хотя бы самосохранения - действительно страшная сила.Если лично вы дадите слово, что не будете браться за оружие будучи в пьяном виде - считайте я наполовину за легализацию! : )))
<история мутная. Расстрел, однако, был, и несмотря на стачки и бунты - свержения власти не произошло.> - нет, уже не мутная. Уже всё описано и разобрано по минутно. Кто, как, когда и в кого - всё уже по нескольку раз описано и прописано. Самого лёгкого в прочтении автора я вам приводил. Есть ещё с десяток, более заумных. А революции с бухты борахты не происходят, история таких не знает. И <кровавое воскресенье> послужило важнейшей и необходимейшей ступенью к 17 году. Без неё и Гапона, возможно ничего и небыло. <Организованное им мирное восстание закончившееся расстрелом рабочих и положившее начало Первой русской революции 1905-1907 годов>.> из Википедии.
<нтересно. Записан в ряды, обмундирован, оборужен - и не солдат?> - ну вы же прекрасно поняли о чём я. По сути своей не солдат, поскольку юридически - да, солдат, но фактически - тот же рабочий-путиловец менее месяца в гарнизоне.
<Но уж граждане с легальными стволами не засветились> - ну тогда мы все ещё были <советскими гражданами> по мышлению и поступкам. Тогда ещё был какой-никакой КГБ и его ещё побаивались.
<проходит какое-то время> - ну, это я вам привёл доводы европейских статистов, наверно вы умнее их:
<И насчет только Уэльса - мягко говоря, сомневаюсь.> - нет, серьёзно - Уэллс, это такой <британский Гарлем>, который делает основную статистику по криминалу. А эмигранты туда прут, по чисто психологическим причинам. Так же как и наши стараются селится на Брайтоне. Такая же история и во Франции, и в Германии. Если надо могу найти эти названия.
<столько как там, они в жизни не дрались> - что, даже в России? : ))) Бедные британцы - живут в такой ужасной стране и даже не догадываются!
<Это, конечно, тоже вариант - по копу через каждые 5 метров, да дороговато для бюджета-то выходит.> - ну на то у них и <А бюджет полиции Лондона в 1,5 раза выше, чем в Нью-Йорке, в абсолютных цифрах.> Но мне всё же было бы интересно получить ссылочку, о полиции в бронниках и с автоматами.
<поэтому брать заложников, чтобы диктовать какие-то требования, было еще немодно> -
<что следует из Ваших же слов.
> - плохо же вы мои слова читаете. А историю знаете ещё хуже. Я же писал о колониальных войсках в Индии - там в год было по восстанию и в каждом брались заложники со стороны Британцев восставшими, против которых выступали не только колонисты, но и Индийская власть. А Англо-бурские войны? Самый известный пример - захват золожников индейцами Северной Америки, там же махровым цветом процветал и терроризм.А ассасины? Те как только не пытались справиться с крестоносцами - в том числе и захват короля Георга. А <гуситские> войны в Чехии? Это всё примеры, где негосударство а народ, племена, группы людей использовали заложников для выдвижения политических требований.
<А насчет военного положения - у нас ведь мир с Японией в 1945 формально не подписан, так что мы тоже до сих пор с самураями воюем.> - вы можете попытатся использовать этот факт в качестве довода при обращении к правительству с мольбой о легализации кс: )
<Это Вы говорите про идеального снайпера в лабораторных условиях> - это я говорю о армейском, <стандартном> снайпере, которые подразделяются (в отличие от <внутренних> снайперов) на категории по целям применения, месту действия и интенсивности действий врага. Исходя из этого и ещё из множества условий (зона перекрытия, возможное наличие снайперов противника, разведанность местности, погодные условия, требования к скрытности) и составляется экипировка бойца. Кроме оружия, обмундирования и доп. электронного снаряжения, назначаются бойцы прикрытия в количестве от одного и далее. Причём снайпер может быть как командиром, так и подчинённым. И чем сложнее опирация, каковы её цели (сдерживание, наблюдение, поддержка, прикрытие, <свободный полёт> ) и появляется <правильный> снайпер. Все эти мероприятия призваны сохранить жизнь снайперу, не потомучто его как человека жалко, а потому что задание приказано выполнить. В Приднестровской войне, в войне с Грузией (Чечня отдельная история) потерь в снайперском составе небыло. А с <красной шапочкой> с лукошком стреляющей в спину несправится даже с пистолетом. Только привентивно пристрилив, чем наши ребята в Чечне и грешили (ни чуть не осуждаю).
<Да, относительно средней зарплаты в 60 долларов - многовато.> - я о чём и говорю
<Другой страной, которую любят ставить в пример сторонники легализации, является Молдова. Однако цены на оружие в Молдове во много раз выше среднестатистической
зарплаты, в результате чего боевым оружием владеет всего около 1% населения, причём, самая состоятельная его часть, которая и так редко подвергается опасности
стать жертвой случайного нападения. Поэтому говорить о том, что разрешение на приобретение оружия хоть как-то изменило криминогенную обстановку в этой
республике - необоснованно. Тем более, что тенденция к снижению уровня преступности возникла за несколько лет до легализации оружия.

Особенно заметным доказательством приведённых выше мыслей стало увеличение как насильственных, так и ненасильственных преступлений, начиная со второго полугодия
2008 года, когда проблемы в экономике привели к сокращению инвестиций, зарплат и рабочих мест. Рост уличной преступности оказался даже выше, чем в ряде
стран бывшего соцлагеря, где разрешение на владение оружием так и не было введено>.
(<Независимая газета>. 2010г.> )
<Всё равно носить на митинги, по закону,
нельзя. Законы выполняют только законопослушные люди. преступникам они не писаны.
> - это в сё в теории. И законопослушный может взять кс и пойти на митинг, конечно при этом он преступит закон, но факт от этого не уходит. И потом, я же писал - митинг митингу рознь. Вы конечно можете отвечать за себя, но вот народ доведённый правительством до <ручки> гарантированно выйдет с кс. За всех вы веть не можете отвечать. А вот тут то и выступают профессиональные застрельщики.
<Выходит, у нас не только самые безответственные и неумные граждане, которым нельзя доверить оружие> - эээ нет, не передёргивайте: Я говорил за ту часть людей которая желает с помощью легального кс решить все свои проблемы. Тут веть никто не спорит,что оружие легко может попасть в руки таких людей. Как, ну разными путями: за взятку, кража из машин, сумочек, заимствование у папы да и мало ли как!Потрясающее невнимание граждан привело к тому что . В 2009 году
похищено 134 и утрачено 107 стволов. Чаще всего оружие пропадает из автомобилей, барсеток и дамских сумочек. И это без легализации кс! Глупо думать что <у нас дети невинно шалят, скидывая с балконов прохожим на бошки всё содержимое холодильника.
И у них никогда не возникнет соблазна пострелять из свежекупленного папой (такого же ребёнка) блестящего пистолетика>. Наши гопники выясняют отношения исключительно в честных кулачных боях и никто их них даже не подумает потревожить отцовский арсенал. Любому подростку известно, что достаточно купить пистолет, чтобы моментально превратиться в Рембо. Все необходимые навыки придут сами собой. Нажимать на курок не на заводе пахать.
Да, и кстати, если уж зашол разговор:
С 1987 по 1990
0.83% жертв применяли оружие для самообороны во время насилия. Т.е. 99 человек из 100 вытаскивали из кармана не пистолет а кошелёк. А ведь казалось бы на каждом
углу стволы блестят в витринах. И затраты на покупку окупятся буквально за пару отбитых ограблений. Это к вопросу о психологии человека. 99 процентов немогут взять в руки оружие. Даже в америке!
Или вы думаете что? У наших нервы как канаты и каждый обладает врождёнными навыками прицельной стрельбы.
Между прочем, почему это вы, вы всесо мной дискутирующие говорите от имени <народа>?
<По данным проведённого фондом <Общественное мнение> весной 2008 года опроса, к свободной продаже огнестрельного оружия негативно относились 74 % населения
России.
В 2010 году, по информации группы ЦИРКОН, против легализации оружия высказались 83 % опрошенных, положительно к свободной продаже отнеслись 14 %>
Вот он ваш народ! Я специально старался подбирать разные стат.агентства чтоб не обвенили в ангажированности.То есть что получается: 84 процентов населения России нетолько <не за>, но резко против, негативно относятся к легализации!То есть подавляющее, обсолютное большинство россиян резко против того чтоб вы вообще и вот вы HW, URSUS, panzerhaubitz, конкретно ходили с пестиками за ремнём! И замете, число резко противников только возрастает год от года! А те кто за, вызывает сомнения хотя бы потому, что подавляющее большинство сторонников - молодые мужчины, а не потенциально менее защищённые женщины и старики, и в
ряде случаев это больше смахивает на попытку побороть комплекс неполноценности, нежели на опасения за свою безопасность.
Но и как я уже говорил: фактор внезапности нападения в подавляющем большинстве случаев лишает жертву возможности применить своё оружие для самообороны, а нападение в составе группы
лишает жертву такой возможности почти наверняка. Оружие поможет только в том случае, если в момент нападения оно будет уже в руке и наготове, а не в кобуре
или в сумочке. Вы что будете таскаться по городу с пистолетом на перевес?
А вот кто самый отъявленный <выступатель> у буржуев за всемирную легализацию?
Г-н Гэри Маузер! Фамилия обязывает, а так же и профессиональная деятельность - бизнес, ничего личного!
А вот знаете, что думает наш, местный <Маузер>, генеральный директор оружейного завода <Ижмаш> Владимир Гродецкий? А думает он что время для свободной продажи оружия в России ещё не наступило. Вот уж кому бы <пасти рвать> за легализацию!
<Поэтому и нужно уже идти другим путем,> - конечно, вы же видете, что ваш <бронепоезд за вооружение> заехал в тупик, он даже не на запасном пути. Чтоб Преодолеть сопротивление 84 процентов своих же граждан, которые в корне, как вы не пыжтесь, в корне и принципиално не хотят чтобы вы вооружались. Но самое главное, этого нехотят оба президента. Ну с этим вообще ничего нельзя поделать!

Вот вам два неоспоримых и непреодалимых фактора: население России и правительство России. На этом я предлагаю окончить глупый спор, я правда уезжаю на неделю. Но panzerhaubitz может подождать, ибо просто физически неуспел ему ответить : )

Originally posted by АрШин:
URSUS
<Меня вам не запутать, а глядишь кого и получиться,> - со своими <запутками> сами разбирайтесь, если не глупенький : )))
<вообще говорить не о чем> - не говорите, ни кого за язык не тяну.
<так проблема есть в доборе подранков.> - детский сад, чесслово! У вас и впрямь большие проблемы. Если только ради этого легализовать кс:И как только до вас люди проблему решали? Так бедные и маялись с подранками.
<Если говорить о том, о котором подумали вы,> - это о том, о чём и вы тоже подумали : )))
<Демагогия чистой воды, даже обсуждать не хочется> - не можется. Не всем дано.
<которой, похоже, вы усердно служите> - девять лет я служил своей стране. Усердно, поэтому сейчас без проблем служу лишь себе. Но прислуживающего вас, мне искренне жаль:
<Это, камрад, у него работа такая> - нет, шабашка для <рос.стата>. На тему <Легальный кс и другие клинические случи в доборе подранков>.

А как люди проблему решали? Не поделитесь? Скорее всего нет, ибо вы пустой многословный болтун. Кстати в нормальных странах именно так, как я сказал - с помощью.КС. На охоте вы похоже не были. Про спорт тоже аргументов нет, потому опять пустой треп. Так.что не можется именно вам )))) Интеллектуальная импотенция, бывает. ))) Ну не дано вам, не смотря на "славное" гебешное прошлое :
" Я интересовался , в основном по долгу службы,
разведками разных стран, поэтому могу судить. ОРД - это работа с
осведамителями по обоим сторонам границы, работа с внедрением
сек.сотами, агентами. Сбор данных по многим и многим показателям,
обработка их в аналитическом отделе, и многое др ."

"Ну а по поводу всех прочих мер - цель оправдывает средства. И плохо что наши власти на подобное не способны."

Кстати, лозунг иезуитский. Вы знаете это? А еще любимый коммунистический. Почему и говорю - гнать надо таких подонков из власти, политики и бизнеса, пока страну совсем не погубили.

Там много хороших людей.

Для Вас они хорошие, а для власти - угроза.

сравнивать кс и бензин с ножами - действительно смешно.

Ну, почему же смешно.. . Сколько гибнет в год от легального оружия - единицы. От ножей - тысячи. На дорогах под колесами (читай, от того же бензина) - десятки тысяч.

Если лично вы дадите слово, что не будете браться за оружие будучи в пьяном виде - считайте я наполовину за легализацию! : )))

Я последние 5 лет вообще не пью, разве что на рабочих юбилеях и сабантуях по полстаканчика вина.

Без неё и Гапона, возможно ничего и небыло.

Ну, если б не было I Мировой, то свержения власти бы не было, а попа бы даже в учебниках истории не упоминали.

ну, это я вам привёл доводы европейских статистов, наверно вы умнее их:

Кстати, насчет Ваших доводов - посмотрел я ту статистику - так рост преступности пошел не через 3 года после запрета, а практически в тот же самый год, максимум - на следующий. Возможно, Вы видели другие данные.
По поводу бобби в брониках:

wwwimage.showbuzz.cbsnews.com
theatrum-belli.com
И вообще - поглядите сами - там их много еще таких:
nigma.ru

в каждом брались заложники со стороны Британцев восставшими

И кто там был главный? Неужели индусы? Британцы доминировали, они и брали заложников, чтобы упрочить свою власть над колонией. Вы же не назовете бритов террористами в данном случае. А если заложников брали индусы - так что, англичане с ними долгие переговоры вели и политзаключенных из тюрем выпускали, что ли? Ни фига. Топили бунты в крови, и всё.

Про снайперов хорошо написали, безусловно, всё так. Но опять же - городской бой, например. Где противник может оказаться через стенку. Понятно, что снайпера группы в первых рядах не пошлют зачищать помещения, но риск боестолкновения накоротке и для него есть -> нужен пистолет. Да и не только снайперу, на самом деле, а и любому солдату не помешает, как у амеров.

(<Независимая газета>. 2010г.> )

"Не читайте перед обедом российских газет" (с)

В 2009 году
похищено 134 и утрачено 107 стволов

У граждан. А если посчитать, сколько за это же время завезено контрабандой или сперто с армейских складов, которые еще и взрываются регулярно, то на этом фоне эти 241 ствол покажутся мелочью.

С 1987 по 1990

Вы бы еще 1800-е годы вспомнили. Сейчас в Америке легального оружия на руках больше, чем когда бы то ни было в их истории, а преступность - наименьшая.

положительно к свободной продаже отнеслись 14 %

Мы к ним не относимся, мы за лицензированную.

то есть что получается: 84 процентов населения России нетолько <не за>, но резко против, негативно относятся к легализации!

А Вы попробуйте сформулировать вопрос иначе - не "Как Вы относитесь к свободной продаже оружия?", а "Должен ли законопослушный гражданин оставаться безоружным перед лицом вооруженного преступника?" - так и результаты другие будут...

комплекс неполноценности

Вот не надо только доброго дядю "мозговеда с ключиком" из себя показывать - Вам не идет.

фактор внезапности нападения в подавляющем большинстве случаев лишает жертву возможности применить своё оружие для самообороны, а нападение в составе группы
лишает жертву такой возможности почти наверняка. Оружие поможет только в том случае, если в момент нападения оно будет уже в руке и наготове, а не в кобуре

Что ж, ролик про групповое нападение я вам уже показал, теперь про готовность. Пропустил несколько ножевых ударов, но смог достать ствол и завалить психа. В России псих, учитывая разницу в габаритах, прирезал бы обоих. И кстати, почему у психа нет пистолета - это ж Америка, стволы в каждой витрине?
youtube.com

А думает он что время для свободной продажи оружия в России ещё не наступило.

Блин, так мы все так думаем. Для свободной не наступило, а лицензированная идет полным ходом - ружья, винтовки, РС. Почему нельзя по той же схеме продавать и нормальные пистолеты - непонятно. И вообще, ижевцы еще на травматах не наварились как следует - при цене боевого ПМ со склада то ли 3, то ли 4 тысячи рублей, за свой Макарыч они берут намного больше, плюс патроны дороже боевых в 3-4 раза.

Чтоб Преодолеть сопротивление 84 процентов своих же граждан, которые в корне, как вы не пыжтесь, в корне и принципиално не хотят чтобы вы вооружались.

Не надо противопоставлять нас народу. И вообще - "Ты сердишься, Юпитер, значит, ты неправ".

Но самое главное, этого нехотят оба президента. Ну с этим вообще ничего нельзя поделать!

Можно. Не выбирать больше таких президентов.

Вот вам два неоспоримых и непреодалимых фактора: население России и правительство России.

Оба фактора хотя и можно, с определенными оговорками, считать непреодолимыми в ближайшем будущем, но уж никак не неоспоримыми (об этом - на предыдущих 19 страницах).

Originally posted by АрШин:
<Я боялся этого момента. Опять пришел АрШин и сообразно своему нику написал
аршинные комменты> - : ))) а вы думали кто Леониду Ильичу <Поднятую целину> написал!? : ))) Но теперь аж на семь дней уеду, если тема не умрёт - опять всех порадую!

'

Да, уж, порадуйте. А то понаписали странного и "неотвечаете".

в этом разделе модератор бывает?

URSUS
<А как люди проблему решали? Не поделитесь? Скорее всего нет> - ну почему же, я всегда готов поделиться знаниями с новичками и недоучками. Охотбилета у меня нет, но раз семь с сослуживцами охотился. Знания в этом деле у меня любительские, но они легко заполнят полное отсутствие ваших. Если своих не хватит - при следующей поездке в деревню поспрошаю у Настоящих охотников. Для ликвидации вашей безграмотности, опытом поделятся даже древние старцы. : ))) Не всё же вам в бездарностях ходить! Спрашивайте, кто вас интересует: могу научить как зайчика или селезня добрать без помощи кс : ) Мне понравилась охота на ursusа! : ) В 08 году меня пригласили под Межгорье, это не далеко от моего города. Вообще то сам город закрытый, да и там по всюду заповедник, но если очень хочется, то в регуляционных (санитарных) целях - можно. Ursus - помойник и скотинник, заходит прям в город и жрёт из помойки, пугая детей и женщин : ) Так вот, могу рассказать вам, как местный проводник-башкирин добрал подранка ursusа. Вам будет поучительно. : )
"славное" гебешное прошлое> - какой логический вывод! Теперь всем понятно, кто послужил прототипом миссис Марпл : ) А мне вас жаль, веть импотенция делает из мужщины - женщину. Но робототехника творит чудеса - обротитесь в близлижайший <дом пионеров> в кружок занимательной механики. Вам помогут справиться с вашим коварным недугом : ))) Но вы не переживайте, я лично вас не зачислил бы даже в сексоты, потому что человек оставляющий подранков стреляя по зайчикам и уткам из 300ВМ и потом бегает по форумам с вопросом <как их добить !> - это крайняя степень клиники, а закон запрещает привлекать таких персонажей к добровольной помощи органам безопасности.
<гнать надо таких подонков из власти, политики и бизнеса, пока
страну совсем не погубили.> - а что это вы так раздухарились?
Сойдите с трибуны, народный мститель : ) Те к кому вы обращаетесь - вас всё равно не услышат. потому что вы трепло и пустой болтун. Пойдите лучше тихонько в уголке помечтайте о механическом чуде на батарейках и легализации кс : )))

HW
<Для Вас они хорошие, а для власти - угроза.> - нет, в данное время у них парритетный договор.
<Ну, почему же смешно... > - потому и смешно, что без легального кс страна может существовать, а без бензина, автомобилей и ножей - нет. Да и глупо сравнивать эти вещи.
<Я последние 5 лет вообще не пью,> - : ) ну тогда я согласен: вам лично можно продать кс. А к стати, владеете ли вы травматом и служили ли вы в армии? Последнее спрашиваю по тому что предлагается веть выдача лицензий только тем кто служил.
<Ну, если б не было I Мировой, то свержения власти бы не было, а попа бы даже в учебниках истории не упоминали.> - ну дык, хтош его знаить? Уж не мы с вами точно. Вся эта наука называется <якобыдакобизм> и приминима лиш фантастами.
<Возможно, Вы видели другие данные.> - я смотрел официальную статистику. АНеобходимо ещё учитывать начало борьбы с латентной
преступностью. Иначе говоря, многие преступления, которые ранее просто не регистрировались или регистрировались по менее тяжкому основанию, стали попадать
в статистику, что не могло не сказаться на публикуемой динамике преступлений.
<И кто там был главный? Неужели индусы? Британцы доминировали, они и брали заложников, чтобы упрочить свою власть над колонией.> - : ) ну в собственной стране я полагаю были главными всё же индусы. А заложников брали с обоих сторон и по рааазличным причинам. А доминировать британцы могли лиш только в организованности, больше собственно невчём.
<Вы же не назовете бриттов террористами в данном случае.> - назову, и не только я. Современное международное право и конвенция, которые действуютпо сей день:
<Согласно Конвенции о правах человека Организации американских государств от 22 ноября 1969 г. похищения людей, в том числе вымогательства, связанные с
похищением людей, а также иные деяния, направленные на неприкосновенность лиц, которые находятся под специальной защитой в соответствии с нормами международного
права, подпадают под понятие терроризма.
В соответствии с Европейской конвенцией по борьбе с терроризмом, подписанной членами ЕС 27 января 1977 г. в Страсбурге и одобренной Комитетом министров
Совета Европы, правонарушениями, относящимися к ее сфере - наряду с предусмотренными Гаагской и Монреальской конвенциями по борьбе с преступлениями против гражданской авиации и на борту воздушного судна, посягательствами на жизнь, здоровье и свободу лиц, имеющими право на международную защиту, использованием
бомб, гранат, ракет, автоматического оружия, писем и посылок ловушек, - считаются также похищение, взятие заложников и незаконное лишение свободы.>
Россия, тогда ещё СССР подписал эту конвенцию.
Заложников брали всегда и повсюду, для всевозможных и различных целей. Чтоб не быть голословным вот вам два автора, один историк, второй профессор: Н.Н. Козлова (диссертационное исследование) и С.П. Мельгунов.
Вот ещё один подтверждающий факт:
<Захват заложника. Уголовно-правовая регламентация проблемы.> Резепкин, О.Ю. и др.

Захват заложников в традиционном понимании имеет глубокие исторические корни. Уже в древние времена он широко использовался как универсальный способ решения
конфликтных проблем, а также для обогащения. В качестве целей захвата заложников выступали: воздействие на внутреннюю или внешнюю политику соответствующего
государства; удержание от агрессивных или ответных действий; обеспечение выполнения договоров; обеспечение личной безопасности, безопасности имущества,
объектов и населенных пунктов; возможность незаконного получения денег и имущества (выкуп), освобождения из мест лишения свободы или из-под стражи; обмен
пленными и т.п.
Захват заложников используют повстанцы, партизаны - участники гражданских войн и войн за независимость, сепаратисты.
У меня много таких фактов и примеров - спрашивайте.
<А если заложников брали индусы - так что, англичане с ними долгие переговоры вели и политзаключенных из тюрем выпускали,
что ли?> - я с этим разве когда нибудь спорил? Вы лишнего не пишите, а то итак мы <малость> от темы отдалились.
<По поводу бобби в брониках:> - нууу, это не серьёзно: У нас милиционеры в Чечне так вообще на БТР передвигаются, а в америке сватовцы вообще выглядят как аватаровские коммандосы. Нужны письменные доказательства того что английские полицейские получили предписание от ныне всегда и везде носить бронники: ну или что то вроде. Хотя бы статейку из газеты.
<нужен пистолет. Да и не только снайперу,> - ну именно с этим я согласен, покривил бы душой, кабы соврал. Я и писал что у снайпера не одна винтовка в составе личного вооружения. : ) Хотя, армейских снайперов этому не обучают, но вот в спец.войсках в обучение снайперов входит техника боя разработанная ещё в КГБ, именно в ближнем-рукопашном бою. Ну типа прикладом в височную кость, или асфикцию ремнём устроить.
<"Не читайте перед обедом российских газет" (с)> - Так ведь иных нет! Вот никакие и не читайте. (с). Всё верно, всё так, но вот газета приводит статистику, а она вещь хоть и порой нелицеприятная, но точная.
<эти 241 ствол покажутся мелочью.> - они сейчас и кажутся мелочью, правда не для тех против кого их применили. Даже если украдут весь травмат и еже с ним, ито будет немного. Но это по тому что сейчас этих всех всего 2 процента. А теперь подумайте сколько будет краж и утерь, если прибавится ещё 14 процентов с
Легальным кс?
<Вы бы еще 1800-е годы вспомнили.> - а это дела не меняет. По статистике ФБР, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в случае самообороны в США постепенно снижается. В 1993 году был зафиксирован пик -
чуть менее 40 тыс. таких случаев. А сейчас и того меньше.
<Сейчас в Америке легального оружия на руках больше, чем когда бы то ни было в их истории, а преступность - наименьшая.> - вовсе не наименьшая! С чего вы это взяли! Самое меньшее количество преступлений каких бы то нибыло в штатах было в далёкие счастливые 60,70,80-е. А вообще в штатах, как и в России, тема оружия, как и все другие гос.темы основываются на экономическо-политических интересах. Серьёзные учёные криминалисты по обе стороны эту тему достаточно изучили. И если вам интересно (и нашу тему не закроют) я вам поведаю и о лоббизме оружейников, и о их тандемном сговоре с табачниками, и о милитари обществах и о американском фундаментализме.
<Мы к ним не относимся, мы за лицензированную.> - относитесь. Тут как раз это и имеется в виду. Я думал уже давно не надо переводить с русского на русский. Стат.иследования как раз и велись по поводу данной тематики.
<А Вы попробуйте сформулировать вопрос иначе - не "Как Вы относитесь к свободной продаже оружия?", а "Должен ли законопослушный гражданин оставаться безоружным
перед лицом вооруженного преступника?" - так и результаты другие будут... > - а это совершенно не по теме вопрос. Правильный вопрос принужден выяснить как население России относится к легализации. А подобные вашему вопросу относятся к разряду пустой болтовни и ритарическим вопросом. Таким же как: <вы за ядерную войну, или нет, и хотели бы чтоб вас отаварили арматуриной по черепу в подворотне ночью или нет и обоснуйте свой ответ>.
<Что ж, ролик про групповое нападение я вам уже показал, теперь про готовность.> - у вас очень колоритные ролики, но это единичные случаи. Такое происходит редко, те самые проценты, про которые указаны в приведённой мной статистике. Профессор Преображенский в ныняшнем веке цитированную вами фразу наверняка произнёс бы относительно ютюба.
<Блин, так мы все так думаем. Для свободной не наступило,> - блин, да реч идёт о легализации, и спрашивали у него именно на эту тему. Но вы правы - мне чтоб пострелять на природе по силуэтам, приходится платить едва ли не столько же, сколько я отдаю за пострелушки в МВДшном тире но уже из боевого. Хотя, если вы имеете представление о ведении бизнеса и его основных принципах развития, то они предпологают обязательное повышение прибыли. Или Ижмашевец профан в ведении бизнеса, или просто посмотрел статистику <Хотят ли русские кс>.
<"Ты сердишься, Юпитер, значит, ты неправ".
> - <Что дозволено Юпитеру - то не дозволено быку!> : ((( А серьёзно - меня невозможно разозлить словами, делами и поступками - да, а в разговоре я не злюсь. Смайлики вомножестве в моих постах - это не от нечего делать.
<Не надо противопоставлять нас народу.> - да я не противопостовляю. Я такой же народ и так же сталкиваюсь с отморозками. Но просто 84 процентов нашего народонаселения против, и тут уже непопишешь.
<Можно. Не выбирать больше таких президентов.> - увы, но призеденты у нас самоизбираемые.
<Оба фактора хотя и можно, с определенными оговорками, считать непреодолимыми в ближайшем будущем, но уж никак не неоспоримыми> - возможно, но хрень редьки не слаще. Пока неделю в деревне дом достраивал, новости слушал, так вот пока только всё идёт к закручиванию гаек в плане оружия самообороны. Жириновский направил в думу на рассмотрение закон о слиянии (никак в любовном экстазе) МВД и ФСБ в единую надструктуру подобную по функциям и возможностям КГБ.>Меня терзают смутные сомнения> что эта надструктура повернётся к легализаторам лицом, да и к людям вообще.
А на последнем прошедшем форуме в Ленинграде, Греф в разговоре с ЕЭСовцами сказал что население России - <Остаточно образованное население>. И при этом все в зале дружно кивали гривами. А Путин так и вообще заявил, он вообще много чего там заявлял, что <пока у россиян занижена планка социальной самоответственности, всяческий разговор о легализации кс преждевременна>. Вот вообщем как о нас думает правительство.

Panzerhaubitz
<Да, уж, порадуйте. А то понаписали странного и "неотвечаете".> - ну уж простите, <делу время - потехи час>. Я итак уже одной балки перекрытия недосчитался когда приехал. Не могу я вот так как вы всё время за компом. Но и сейчас я вас не успеваю порадовать, время позднее, а в выборе между общением с вами или : ) общением с молодой женой : ))) у вас нет никого шанса. Сказку про <белого бычка> продолжим потом.

Originally posted by АрШин:
Не могу я вот так как вы всё время за компом.

И это говорит автор топиков, столь объемных, что некоторые их назвали "аршинными"?

К тому же, ваша "нехватка времени" резко избирательна - что также вызывает недоумение.

Кроме того, какие у вас имеются достаточные основания полагать, что я "все время за компом"?

Originally posted by АрШин:
у вас нет никого шанса. Сказку про <белого бычка> продолжим потом

Ну да, написал-написал, и, вдруг, резко "заторопился".

Какой "бычок"? О чем речь? Поди пойми...

без легального кс страна может существовать, а без бензина, автомобилей и ножей - нет

Тем не менее, у силовых структур легальный КС есть... . А без частных автомобилей существовать - запросто, скажем, в СССР в 50-е годы много их было? В Китае народ вон поголовно на великах ездит. Насчет ограничений там не знаю, но думаю, что если родная партия скажет, что частное владение автомобилем недопустимо по вопросам безопасности, а хочешь порулить - иди в таксисты или грузоперевозчики, то государство не развалится. Без ножей - пожалуйста, та же Англия. В магазине покупателю колбасу нарезать не могут, т.к. ножи длиннее 5 см - страшное холодное оружие. И существуют же. Так что все эти глупые ограничения влияют только на качество жизни.

А к стати, владеете ли вы травматом и служили ли вы в армии? Последнее спрашиваю по тому что предлагается веть выдача лицензий только тем кто служил.

а Вы с какой целью интересуетесь, гражданин начальник? (с) "Травматом" владею, срочку не служил, ибо посещал военную кафедру и имею звание лейтенанта запаса. И интересно, какое влияние имеет срочная служба, где боец видит только АК и только в карауле (если это не Сев.Кавказ), к повседневному ношению пистолета? Предложение тоже неумное, я его не поддерживаю.

А доминировать британцы могли лиш только в организованности, больше собственно невчём.

Этого хватало

Современное международное право и конвенция, которые действуютпо сей день:

На тот момент этого всего не было. Тогда уж и упомянутых Вами римлян можно государственными террористами считать.

Нужны письменные доказательства того что английские полицейские получили предписание от ныне всегда и везде носить бронники: ну или что то вроде.

Я не понял, Вы не верите, что на фото британские полицейские, что ли? Или они все носят броники по личной инициативе? Хорошо, вот Вам заметка: ehow.com Раздел Modern Uniform. Предписания по линии их МВД, извините, не нашел, уровень доступа не тот.

они сейчас и кажутся мелочью, правда не для тех против кого их применили.

Да и для тех, у кого в нужный момент легального КС не оказалось, уличная преступность мелочью тоже не кажется...

Я думал уже давно не надо переводить с русского на русский.

Вообще-то, свободная и лицензированная продажа - вещи принципиально разные. Сравните покупку ружья и топора, или ружья и канистры с бензином - где больше мороки и больше проверок?

Правильный вопрос принужден выяснить как население России относится к легализации.

Опять же, легализация легализации рознь. Некоторые опрашиваемые вообще не знают, что в России для законопослушного человека после некоторых проверок свободно можно полуавтоматический штурмовой дробовик купить, из которого та-а-акую бойню устроить можно, что никакому КС и не снилось, однако ж, нет этих боен. А скажешь - начинают задумываться, почему нет, и почему вдруг им появиться от КС.. . Хороший пример у Никонова - опрос в Средние Века о форме Земли, ответ 99% - плоская! Из серии: "5 млн муравьев не могут ошибаться... "

это единичные случаи.

Это единичные случаи, снятые на камеру. Не снятых - намного больше. В ЖЖ есть блог hyperprapor, он регулярно ссылки на случаи успешной самообороны в Америке дает, да и в других блогах есть.

именно на эту тему.

Еще раз, можно спросить в такой форме, что на любой вопрос ответят так, как надо опрашивающему. См. Ваши же ссылки на искусство управления толпой.

84 процентов нашего народонаселения против, и тут уже непопишешь.

Во-первых, неправильная формулировка вопросов, во-вторых, психология масс. Ну не верит наш человек соседу, а верит "барину", государству. Опять же, у Никонова в книге этот феномен подробно расписан. Отучились люди за 70 лет подавления частной инициативы брать на себя ответственность. Но тогда это и не нужно было, т.к. государство вполне со всем справлялось, в том числе и с защитой этого самого народа. Сейчас не справляется, и чем дальше, тем больше. Трудно бывает донести до сознания среднего человека, что когда именно его будут насиловать или убивать, то никакой полисмен ему не поможет; он больше боится своего соседа, чем бандитов. Зато те, кто пережил подобное нападение, как правило, из противников становятся горячими сторонниками легального оружия. Пример Иванниковой налицо, она ведь нож носила не просто так, а потому, что ее уже пытались изнасиловать, и изнасиловали бы еще раз, если бы не стечение обстоятельств. И государство, замечу, ее не защитило, а только пыталось потом посадить!

Жириновский направил

Этот клоун вообще много чего предлагает. Есть, конечно, мысль, что через него власть всякие свои задумки проверяет, но насчет слияния - вряд ли, это ж сколько руководящих кресел должно освободиться - так просто никто не уйдет...

как о нас думает правительство.

А как уж мы о нем думаем.. . Ничего, зомби-апокалипсис всех рассудит

Кстати,

вовсе не наименьшая! С чего вы это взяли! Самое меньшее количество преступлений каких бы то нибыло в штатах было в далёкие счастливые 60,70,80-е.

из той же статистики про преступность: ru.wikipedia.org

Падает, падает Возможно, в разных местах - по разным причинам (в том же Нью-Йорке бюджет полиции раздут до астрономических величин (хотя и в 1,5 раза меньше, чем в "безоружном" Лондоне)), но падает. Про число случаев самообороны: hyperprapor.livejournal.com

(там про случаи, приведшие к смерти преступника, а их не так много в процентном отношении, т.к. чаще всего до стрельбы не доходит вообще).

спасибо за конкеретные данные

Originally posted by HW:

Этот клоун вообще много чего предлагает. Есть, конечно, мысль, что через него власть всякие свои задумки проверяет, но насчет слияния - вряд ли, это ж сколько руководящих кресел должно освободиться - так просто никто не уйдет...

не допустят такого, у них там все сватья-братья и т.д.

HW
<Тем не менее, у силовых структур легальный КС есть.... > - им положено, на то они и силовые:
<скажем, в СССР в 50-е годы много их было?> - : ) ну вы сравнили: : )Мы то живём в этом времени, и без автотранспорта жить невозможно. И личный тут не причём - бензином заправляется не только личный. Нельзя жить без бензина, понимаете, НЕЛЬЗЯ: : ) Бензин есть даже в авиа, только он там авиационный. Даже Уганда и Найроби не проживут в том состоянии без горючки. Я говорю и про саляру так же.
<В магазине покупателю колбасу нарезать не могут, т.к. ножи длиннее 5 см - страшное холодное оружие.> - : ) у вас крайне предвзятое отношение к UK! Даже не серьёзно. Ну вы же взрослый человек: : ) Вас послушать - везде где нет легализации кс, везде хаос, убийство, ненависть и страх! В Британии живут очень хорошо, там тихо и безопасно. По сравнению с Россией, там курорт. Ну я же вам приводил данные о том что эта страна входит в пятёрку самых комфортабельных и стабильных стран. Щитайте цыплят по осени а числа в сумме. И при суммировании всех плюсов и минусов, кредитные рейтинги стабильности и инвестиционной превлекательности страны, UK обходит все страны Европы.
Ну а ножи (пусть даже пять см.) всё же имеются. Ну не серьёзно, уважаемый HW.
Без ножей и бушмены Австралии не выжили бы : )))
К тому же, хоть я в Англии и небыл, но в Египте, в обычном магазине видел маленькую <резательную> машинку. Крайне удобная вещичка : ) Сыну фараона даже не приходится браться за продукт руками: Что то мне подсказывает, что британцы всё же далеко ушли от австралопитеков, и хай-фай технологии египтян им ведомы. Невозможно, понимаете, невозможно сейчаспрожить без горючки. А без ножиков - никогда нельзя было : )
<срочку не служил, ибо посещал военную кафедру и имею звание лейтенанта запаса.> - : ) <туристы:>. Не обижайтесь, я в хорошем смысле. У нас так <кофе дральников> называли.
<И интересно, какое влияние имеет срочная служба к повседневному ношению пистолета?> - я согласен. Я спрашиваю по тому, что вот если закон собируться принимать именно с таким условием и проведут референдум, то как проголосуете вы, panzerhaubitz и другие люди с подобной неармейской биографией? Хорошо бы если <ЗА>, поскольку причина желания владеть кс будет искренне той что вы пропагандируете. А если <против>, тогда получается что желание владеть кс - не более чем попытка самоутвердится.
<Этого хватало> - да нет, нехватало. Раз были бунты и восстания, приведшие в конце концов к прямому правлению <короны>, значит не хватало.
<На тот момент этого всего не было. Тогда уж и упомянутых Вами римлян можно государственными террористами считать.> - ну вот, вы опять сравниваете несравнимое: Мы то живём в этом времени и судим по законам этого времени. Эдак и самих индусов по тем временам считали за людей низшего сорта и обращение с ними было по оным законам. А то что было у римлян, называется немного по другому.
<Да и для тех, у кого в нужный момент легального КС не оказалось, уличная преступность мелочью тоже не кажется... > - ну мы же с вами не об этом разговаривали: Но даже если и так, люди предпочли вовсе бы не легальный кс в тот момент, они предпочли вообще избежать этого момента.Тому подтверждение количества выданных лицензий на травматы и пр.
<Зато те, кто пережил подобное нападение, как правило, из противников становятся горячими сторонниками> - нет, горячими не становятся. 14 процентов только сторонники, а остальные противники : )
Ви призывали меня не говорить о <русском менталитете>, но сами об этом и заговорили: <в книге этот феномен подробно расписан. Отучились люди за 70 лет подавления частной инициативы брать на себя ответственность. Но тогда это и не нужно было,
т.к. государство вполне со всем справлялось, в том числе и с защитой этого самого народа. Сейчас не справляется, и чем дальше, тем больше. Трудно бывает
донести до сознания среднего человека, что когда именно его будут насиловать или убивать, то никакой полисмен ему не поможет; он больше боится своего соседа,> - я согласен, поправил бы только что не 70 лет, а на протяжении как минимум полувековой истории государства Российского. Вот и ответ на ваши вопросы.
<Вообще-то, свободная и лицензированная продажа - вещи принципиально разные> - в данной теме, мы говорим о лицензированной продаже и легализации, и везде где я приводил примеры, я имел ввиду именно это. Если где то и ошибся - то не спициально и в предь буду стараться не вводить вас в заблуждение.
<Некоторые опрашиваемые вообще не знают, что в России для законопослушного человека после некоторых проверок свободно
можно полуавтоматический штурмовой дробовик> - я вас уверяю на все сто процентов! Все кому данная тема интересна - ВСЕ об этом знают! И вы с моими оппонентами тому яркий пример : )))
<устроить можно, что никакому КС и не снилось, однако ж, нет этих боен.
А скажешь - начинают задумываться, почему нет,> - а вот по тому и нет, что персонажей задумывающихся о о том как <та-а-акую бойню устроить можно> до оружия и недопускают. А вот в любимой вами америке, всё же частенько проскакивает : )
<Хороший пример у Никонова - опрос в Средние Века о форме Земли, ответ 99% - плоская! Из серии: "5 млн муравьев не могут ошибаться... > - : ) Ну вот и представте, что живёте вы в средневековой (по крайней мере по легализации кс) Росиянии, а 120 миллионов несознательных и глупых <муравьёв>бродят в темноте невежества и жаждут просвещения <как жить> из за речки. : ))) <Друзья пендосы> нам вместе с демократией забыли импортировать любовь к оружию. Ах эти белые господа, да просветите же сирых и убогих муравьёв-аборигенов тёмных! : )))
<Еще раз, можно спросить в такой форме, что на любой вопрос ответят так, как надо опрашивающему. См. Ваши же ссылки на искусство управления толпой.> - нет уж, давайте как говорится <заякоримся>. Опрос приведённый мной, был именно на эту тему и именно тогда когда весь этот шум подняли. Спрашивали именно о легализации. Вы правы по поводу <казуистики>в задаваемых вопросах, но вы так же и даже более меня цитировали стат.данные и я не придирался к задаваемым в них вопросам. Нужна твёрдая почва в споре от которой необходимо отталкиваться, иначе мы поставим под сомнение реальность бытия.
<Во-первых, неправильная формулировка вопросов, во-вторых, психология масс. Ну не верит наш человек соседу, а верит "барину", государству.> - во первых - вопрос верный. Во вторых - проклятый <русский менталитет>! Где же он, Д. Бруно и Г. Галилей, чтоб вывести диких муравьёв из тьмы прозибания и невежества и подвести <этих нецивилизованных русских> в общее демократическое стойло. А может быть сами как нибудь дойдём из средневековья в общий стан <как все>?
<Этот клоун вообще много чего предлагает.> - ну что же вы так оскорбляете своего <благодетеля>: Он ведь только сегодня предложил разрешить оружие для селян. К стати, вот какая для вас невезуха - я опять подпадаю под данное разрешение. А вы опять <мимо кассы> пролетаете: : ) а к придворным шутам во все века правители прислушивались: : ) К стати, в связи с последними вооружёнными разборками в штате Мочегон, когда вооружённый пендос положил семерых и его никто из них почему то не остановил а предпочли ждать полицию: так вот в связи с этим не президент, но премьер сказал что <Надо подумать о предложении товарища Жириновского>. Я даже знаю как это всё назовут - Реформа силовых ведомств! Подождут ещё пару-тройку <возмутительных> криминальных случаев на селе, и промыв мозги по зомбоящикам населению типа <настала необходимость и для вас же стараемся> - проведут нужную им компанию.
<это ж сколько
руководящих кресел должно освободиться> - а вот тут вы не правы : ) Это же Россия! Это где нибудь <за речкой> места бы освободились, а у нас ещё и придумают! Отдел по слиянию, Отдел по содействию в ассимиляции структур, помошники, консультанты, комиссия и отделы по объединению архивов (вы знаете, какие там архивы!), а <синхронизация сотрудников>? Мелкие чины конечно и полетят, но генералы: : ))) При мне, моего командира <отправляли> - договорились, дали квартиру в городе по выбору (не надо говорить в какой город он выбрал?!), повышенную пенсию, пару медалек за которые ему ещё денежка капает, ну плюс все по максимуму льготы и привелегии. Да, сегодня семерых генералов уволили таки:
<А как уж мы о нем думаем.. . Ничего, зомби-апокалипсис всех рассудит> - : )))
<Падает, падает Возможно, в разных местах - по разным> - ну почитайте ещё раз данные, с какого года они начинаются? Необходимо сравнивать сгодами начиная с послевоенных. В конце концов мы именно об этом говорим. Я сейчас пенсионеро-студент и профильно, с следующего семестра буду изучать криминалистику. Но необходимой литературой уже озаботился, скачал из сети:
<Криминология> - акад. В.Н. Кудрявцева.

Ответственные редакторы:

академик, доктор юридических наук В.Н. Кудрявцев, профессор, доктор юридических наук В.Е. Эминов

Рецензенты: д-р юрид. наук, проф. Ю.А. Воронин - кафедра криминологии и исправительно-трудового права Екатеринбургского юридического института; д-р юрид.
наук, проф. М.М. Бабаев
Честно скажу - пока не читал, но в <ворде> пробежался по ключевым словам:
<Наибольшее число преступлений в мире совершается в США. В этой стране, по данным Федерального Бюро Расследований, ежегодно регистрируется не менее 14,5 млн.
индексных пре-ступлений2. Коэффициент преступности составляет 5820. На протяжении последнего десятилетия эти средние показатели изменялись как в сторону
роста, так и незначительного снижения. Наиболее благоприятным в 90-е годы в США был 1992г., когда впервые за многие годы уровень преступности, по сравнению
с 1991 г., снизился на 2,9%. В этом году было зарегистрировано 14,4 млн. преступлений. Несмотря на снижение уровня преступности в 1992 г. по сравнению
с 1991 г. число преступлений в 1992 г. было на 19% больше, чем в 1983 г. Директор ФБР Л. Фрич, констатируя столь важное, не типичное для США явление, отмечал,
что "мы приветствуем любое снижение преступности, однако количество насильственных, а также других серьезных преступлений в стране продолжает оставаться
невыносимым. Количество тяжких преступлений очень значительно для страны, где господствует закон, и поэтому необходимо как можно быстрее добиваться снижения
числа таких преступлений, как убийства, ограбления, изнасилования, нападения при отягчающих обстоятельствах.>
<десять лет назад жертвы, хорошо знакомые убийцам, составляли 55% от общего числа потерпевших, то в 1992 г. их число сократилось до 47%. В 68% всех случаев
убийств было применено огнестрельное оружие. В 1982 г. этот показатель составлял 60%. 78% жертв убийств были мужчины, 88% из них в возрасте 18-ти лет. В двадцать первом веке эта сиутуация имеет тенденцию к усугублению в виду длинного ряда причин.>
<3 ФБР сообщает, что число насильственных преступлений возросло, в то время как общее число преступлений снизилось. (Каролин Скорнек. "Детройт ньюс" (1993-2011)>
Вы привели ссылку, ну а почему же вы не расшифровываете, по каким видам преступности снизились показатели : )))) Снизилис: политическая, экономическая, налоговая, таможенная, государственная, коррупционная, экологическая. А по каким остались и даже приподнялись: преступность организованная, несовершеннолетняя, оборот наркотиков, на почве ненависти, преступность эмигрантов, неосторожная преступность: А теперь внимание вопрос! Почему при присутствии оружия у населения в каждый момент истории, приступность начала <типа падать> только сейчас? Хотя я вам уже привёл академические факты о том что в 80 - е годы преступность была меньше. Но мне уже самому интересно, и я обязательно прочитаю про 70 и 60 -е годы. : )))
Возросла так называемая <профессиональная> преступность,. А то что падает <беловоротничковая> преступность, так это не заслуга оружия у граждан. Это заслуга спец.служб. Да, к стати, вам известно, что в штатах различных отрядов народной милиции и прочего подобного равняется числу полицейских всей страны : ))) Вас послушаеш, так всё хорошее на земле зделано легализованным кс!
<Я не понял, Вы не верите, что на фото британские полицейские, что ли? Или они все носят броники по личной инициативе? Хорошо, вот Вам заметка:> - хорошая заметка, только я вам говорю что в бронниках полиция не только в Англии, но и в штатах, и в Германии, и в прибалтике и вообще назовите мне хоть одно государство, где бы полиция не одевала бронники!
Посмотрите любую спец, да и вообще какую либо опирацию в штатах - что они там в шортах и майках?
<в том же Нью-Йорке бюджет полиции раздут до астрономических величин (хотя и в 1,5 раза меньше, чем в "безоружном" Лондоне))> - почему вы игнорируете неоспоримые факты которые я вам уже несколько раз приводил по этому поводу? Помните про учёт <латентной> преступности: Это не занимательные шоу-ролики, это уже наука. Но вот вам ещё один научный факт из той же <Криминалогии> двух академиков:
<Число так называемых индексных преступлений, т. е. преступлений, учитываемых в уголовной статистике, и по которым рассчитывается коэффициент преступности,
в разных странах неодинаково. В Англии, к примеру, таких преступлений 70, в ФРГ - 24, во Франции - 22, в США - 8.>
Согласитесь, 70 и 8 - совершенно различные цифры : ))) И ещё от туда же:
<Число убийств в Англии не превышает 700 человек, что в 35 раз меньше, чем в США, и во столько же раз больше,
чем в Японии.>
А вот ещё, уже из статистики:
<Австралийский Институт по проблемам экономики и мира (Institute for Economics and Peace) с 07 года готовит рейтинги самых миролюбивых стран мира. В этом рейтинге США получают места в районе восьмого десятка (из 140-150 анализируемых
государств). Преступность в данном рейтинге
стоит на первом месте.>
Англия там, к стати, в десятке самых миролюбивых.
<там про случаи, приведшие к смерти преступника, а их не так много в процентном отношении, т.к. чаще всего до стрельбы не доходит вообще.> - всё правильно. И я опять же вам приводил неумолимые цифры статистики - в 9 из 10 случаев, граждане вооружённых штатов америки вытаскивали из портков не оружие, а кошелёк. Они даже не вытаскивают его когда их "ложат" по семь человек рядом : )))

Panzerhaubitz
<И это говорит автор топиков, столь объемных, что некоторые их назвали "аршинными"?> - ну, какие знания - такие и топики. Мне не приходится как вам постоянно лезть в словарь русского языка за справками о русских же поговорках и пословицах.
<К тому же, ваша "нехватка времени" резко избирательна - что также вызывает недоумение.> - недоумение вызывает это только у вас, но все уже привыкли : ))) На ганзу захожу как только появляется время, а оно чаще появляется перед сном. Ещё иногда брат заходит в гости и лазит на сайте под моим именем. Но он ничего не пишет, бывает в основном на <правоохранных> форумах, да у <выживальщиках>.
<Какой "бычок"? О чем речь? Поди пойми... > - вам не надо никуда ходить! Просто забудте. <Белый бычок> - мифологический персонаж из очередной вам не понятной поговорки. И по совместительству характеризующий то чем мы с вами тут занимаемся : ))) Не думайте об этом, думайте лучше об проблемах легализации кс! : )

Originally posted by АрШин:
<Тем не менее, у силовых структур легальный КС есть.... > - им положено, на то они и силовые ...

Вовсе нет: в Конституции не указано ни какого "специального статуса сотрудника военизированной организации": особый статус имеет Президент, депутаты, судьи. Вооруженные силы - ну, на то они и вооруженные, согласно Конституции, чтобы иметь разнообразные вооружения. Остальное - домыслы.

А ФЗ "О полиции" просто не соответсвует Конституции в части "Гарантий безопасности вооруженного сотрудника полиции".

Originally posted by АрШин:
В Британии живут очень хорошо, там тихо и безопасно. По сравнению с Россией, там курорт.

И какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Originally posted by АрШин:
.. . panzerhaubitz и другие люди с подобной неармейской биографией?

Я обучался на военной кафедре, господин "армейский".

Originally posted by АрШин:
14 процентов только сторонники, а остальные противники

А вы ознакомливались с голосованиями на mail.ru, что так категорически беретесь утверждать?

Originally posted by АрШин:
Отучились люди за 70 лет подавления частной инициативы брать на себя ответственность.

Ничего, в Сагре и с несколькими "пуколками" против 50-60 (без учета "резерва") вышло 5 мужиков, остальные 4 были юнцами.

Originally posted by АрШин:
Все кому данная тема интересна - ВСЕ об этом знают!

"Тема интересна", полагаю, многим интернет-пользователям - как наиболее активной части, что нашло свое отражение в соответствующих интернет-голосованиях.

Originally posted by АрШин:
А вот в любимой вами америке, всё же частенько проскакивает

Ога. А там, где "проскакивает" - эти места называются "зоны, свободные от ношения оружия".

Не думаю, что это какое-то совпадение.

В Канаде, например, где оружия на единицу населения значительно больше, чем в США - не "проскакивает". А убийства совершают, в основной части - тем более, умышленные - приезжие.

Originally posted by АрШин:
Ах эти белые господа, да просветите же сирых и убогих муравьёв-аборигенов тёмных!

А им это надо?

Хотя, и нашим "белым господам" благополучие законопослушных граждан не нужно особо.

Originally posted by АрШин:
Опрос приведённый мной, был именно на эту тему и именно тогда когда весь этот шум подняли.

Опрос ВЦИОМ?

Originally posted by АрШин:
<Криминология> - акад. В.Н. Кудрявцева.

Это как-либо влияет на тот факт, что с помощью гражданского оружия в один год предотвращается больше преступлений, чем было совершено с его помощью за всю историю США?

Originally posted by АрШин:
почему вы игнорируете неоспоримые факты которые я вам уже несколько раз приводил по этому поводу?

Действительно, почему?

Originally posted by АрШин:
Мне не приходится как вам постоянно лезть в словарь русского языка за справками о русских же поговорках и пословицах.

Ну, стало быть, вы специалист по русским поговоркам? А другие поговорки, стало быть, вам не слишком знакомы?

Originally posted by АрШин:
Не могу я вот так как вы всё время за компом.

К тому же, ваша "нехватка времени" резко избирательна - что также вызывает недоумение.

Кроме того, какие у вас имеются достаточные основания полагать, что я "все время за компом"?

Что, опять "метод страуса" - я задаю вопросы, кстати - по поводу ваших же спорных высказываний, а вы "неотвечаете"?

Originally posted by АрШин:
Просто забудте.

Вы не про то, чтобы получить ответы на вопросы по поводу ваших же спорных высказываний, надеюсь.

Originally posted by АрШин:
- а вы как думали?Привыкайте.

К чему - к тому, что вы, как и один госпдин-юрист, не видите очевидного? Так к нему модератор отказался привыкать, что я-то...

Originally posted by АрШин:
вам, не наигравшемуся в контрстрайк

А какие у вас имеются достаточные основания полагать, что я "ненаигрался" в "контрстрайк"? Или, например, что я, вообще, склонен играть в компьютерные игры?

Originally posted by АрШин:
Ооо, вы ещё очень многого не знаете.

А какие у вас имеютя основания полагать, что митинги следует "санкционирвоать" (т.е. разрешать), а не уведомлять о них и согласовывать их проведение? Расскажите. Слушаю внимательно.

Originally posted by АрШин:
А вообще, покопайтесь в законах - многое узнаете.

Нет, это я вас слушаю.

Originally posted by АрШин:
Есть такие виды вооружения как самолёт (напомню это такой с крыльями и летает), танк (это такой с башней, дулом и траками, что такое траки - посмотрите сами)

Вы полагаете, войсковой авиации, танков и другой бронетехники, артиллерии во внутренних войсках не имеется?

Ну, а про РВСН и ВМФ - несерьезно.

Originally posted by АрШин:
Есть на планете Земля ещё такие развивающиеся страны как: Китай (запрещён кс), Индия (запрещён кс), Сингапур (запрещён кс) и ещё много развивающихся стран где запрещён кс.

И как это аргументирует ваши утверждения, Кэп?

Originally posted by АрШин:
а потому что это еврейское государство. И кому не нравиться - пусть чешет где нравиться Если бы вы былибы <негром преклонных годов>, но нужным им профессионалом, не переживайте, вам бы выдали полные права гражданина-еврея.

Ну, ваши утверждения, видимо, основаны на знании соответствующих законов? Разрешите, в таком случае, полюбопытствовать.

Кроме того, что значит - еврейское государство? Если происхождение делает какого-то гражданина "более равным" среди других, то именно поэтому я высказался по поводу того, что израильтяне переняли, все-же, кое-что у фашистов.

Originally posted by АрШин:
А вы наивно полагаете, что это так только в Израиле?

Нет, конешно - см. выше.

Originally posted by АрШин:
<Ну, а если таким порядочным запретить защищать себя, что они сделают, как вы полгагаете?> - я полгагаею это глупый вопрос.

Ну, почему же, очень даже правомерный вопрос, коли вы говорите о том, что, мол, лучшие люди в Израиле собрались.

Originally posted by АрШин:
Например: <а чем отличаются армия от милиции?>

Вопрос напрашивался - выше я пояснил, почему именно.

Originally posted by АрШин:
и <а какие есть развивающиеся страны?>.

Такого вопроса я не задавал, в противном случае - прошу цитировать.

Originally posted by АрШин:
что, опять?! Читайте все предыдущие посты.

Слонобойные винтовки, стало быть, или же М-16, АК-47 (со снятым автоогнем - который можно и обратно поставить), в наступлении слабее, чем КС?

Originally posted by АрШин:
Для того чтобы понять, вам просто необходимо взять <Толковый словарь русских и советских пословиц, поговорок и крылатых фраз> длястудентов института имени <Патрисвою Лумумбу>, и там, послюнявив палец, (свой), поискать значение крылатой фразы: <Если на стене висит ружьё, то рано или поздно оно обязательно выстрелит.>.

Как я уже говорил,

Originally posted by panzerhaubitz:
Поговорку я знаю.

Не понятно, к чему вы ее вплели.

Originally posted by АрШин:
<Вы, помница, возражали по поводу того, что "красный террор" устоили большевики> - нет.

Да (топик 316):

Originally posted by АрШин:
я сказал <пролетариат организованный профессиональными революционерами, взялся за оружие>. Партия большевиков в 17 году была рядовой партией, и во время востния численностьюбыла до 20 процентов от общей массы. Более половины были партия Эсеров. Они то и превели к власти Временный комитет. Который много позже и разогнал Ленин. Власть большевиков начилась со знаменитого <Кто здесь временные? Слазь!>, произнесённой матросом ворвавшимся в Зимний дворец. <Хто оторвал бабе руки?! Узнаю - оторву ноги!> - помните? Ну а <Красный террор> это уже после, это уже гражданская.

Originally posted by АрШин:
Всё, эту тему я больше разжёвывать для вас не собираюсь!

Аааатличный аргумент в пользу того, что большевики не имеют отношения к "красному террору".

Originally posted by АрШин:
Я понимаю, для некоторых людей выстраивание логических цепочек - крайне невозможное дело, Но вы попытайтесь!

Ну, дык, помогайте: вопросы-то по поводу ваших спорных утверждений - под лежачий камень вода не течет.

Originally posted by АрШин:
посмотрите пристальней на карту - <оккупированые Израилем вопреки резолюции ООН> (это ваши слова) территории напрямую граничат с Палестинской территорией.

Ну, естественно - уж коли речь об оккупации, то явно не про территории в центре страны, а граничащей с кем-то, ибо оккупировать возможно чью-то, а вовсе не собственную территорию.

Так вы полагаете, что население оккупированных территорий это "внешний враг"?

Originally posted by АрШин:
И тем более надо думать когда <бросаетесь на любого террориста>.В противном случае получится как в Беслане.

А вы бывали жертвой террористических захватов - или же вы специалист подразделения антитеррора, коль беретесь утверджать что делать "надо" в случае террористического захвата, а что - нет?

Originally posted by АрШин:
всё! Закрыли тему про Беслан!

Почему это вы решили, что "закрывать" ее или нет - исключительно ваше право?

У меня же имеются правомерные вопросы по поводу ваших спорных утверждений.

Originally posted by АрШин:
я не про Израиль говорил, читайте внимательней.

Нет, ваше утверждение ложно, см. топик 360:

Originally posted by АрШин:
<действия Израиля рациональны, поскольку они свою армию содержат и заботятся о своих гражданах.> - <содержать армию> действие не рациональное, а необходимое.

Возражения имеются?

Originally posted by АрШин:
вот вам и сходные закономерности. Отметте.

Какие именно закономерности, о которых вы говорите?

Originally posted by АрШин:
Профессор П.П. КАЩЕНКО очень бы заинтересовался вашими движениями.

Расскажите о ваших раздумьях людям, которые берут на себя ответственность и заботу об общественном благе, которое они понимают как гарантию своего личного:

Вам сюда: forum/46/784022

Что-то вы заробели в той теме возникать со своим мнением, как я погляжу.

Губернатор Свердловской области Александр Мишарин намерен сегодня посетить поселок Сагра, где ранее произошла массовая драка, в которой один человек был убит
echo.msk.ru

Бензин есть даже в авиа, только он там авиационный.

Там карасин Но если уж проводить параллели и дальше, то и без оружия жить общество не может. Назовите хоть одну страну, где у ВСЕХ ее жителей не было бы оружия. Нетути таких. Где-то оружие только у армии и полиции, где-то и гражданам разрешают.

кредитные рейтинги стабильности и инвестиционной превлекательности страны,

Дались Вам эти кредитные рейтинги! Я не Прохоров и не Абрамович, меня они не интересуют. С точки зрения простого обывателя мне больше интересен тот факт, что правительство Великобритании только что было ВЫНУЖДЕНО разрешить гражданам самооборону хотя бы дома, ибо грабители обнаглели настолько, что лезут в дом средь бела дня при наличии хозяев, зная, что их никто и пальцем тронуть не может (иначе турма сидеть).

невозможно сейчаспрожить без горючки

Вот кончится нефть с газом - и усё. Какое-то время можно из угля гнать по технологиям 40-х, но уголь еще в 19 веке основательно подчистили.

А если <против>, тогда получается что желание владеть кс - не более чем попытка самоутвердится.

А зачем против? Дорога в тысячу ли начинается с одного шага...

Раз были бунты и восстания, приведшие в конце концов к прямому правлению <короны>, значит не хватало.

Так безуспешные же. Англичане ушли оттуда по собственной инициативе, потому что стало нецивилизованно иметь колонии.

<туристы:>.

А чего обижаться? По документам-то я всё равно офицер, а офицеру личное оружие положено

Тому подтверждение количества выданных лицензий на травматы и пр.

Избежать-то конечно, лучше всего, но не по-страусиному же! А лицензий на травмат не так уж мало выдано, по сравнению с тем же охотничьим. Не США, конечно, но и не Англия с Японией.

14 процентов только сторонники, а остальные противники : )

А эти, которые 100-14, хоть раз были ограблены, избиты, изнасилованы? Этот-то вопрос им не задавали для уточнения диагноза

Ви призывали меня не говорить о <русском менталитете>, но сами об этом и заговорили:

А это не русский менталитет, а постсоветский. И в Молдавии и Прибалтике он не мешает русским людям иметь легальный КС.

Все кому данная тема интересна - ВСЕ об этом знают! И вы с моими оппонентами тому яркий пример : )))

Только меня почему-то никто ни разу на эту тему не опросил

до оружия и недопускают.

Да-а-а? Евсюкова и иже с ними подзабыли? Вообще, если в процентном соотношении посчитать, то сотрудники МВД совершабт в год больше преступлений, чем все остальные граждане. И им еще оружие разрешают?

Ах эти белые господа, да просветите же сирых и убогих муравьёв-аборигенов тёмных!

Вот Вам смешно, а я надысь посмотрел несколько обучающих американских фильмов по практической стрельбе. Если там ТАК учат гражданских, то в столкновении с их армией нашим срочникам, стреляющим из калаша по 6 патронов за одну тренировку, - ничего не светит. Продолжайте смеяться.

А может быть сами как нибудь дойдём из средневековья в общий стан <как все>?

Не успеем. Тут как в 30-е годы - или за 5 лет преодолеть 20-30-летний разрыв в технологии и сознании - или сомнут.

ну что же вы так оскорбляете своего <благодетеля>:

Таких благодетелей в гробу видали. В белых тапках.

отрядов народной милиции

Не очень-то я доверяю книгам про "загнивающий Запад", написанным отечественными авторами, даже со ссылками на ФБР и ЦРУ. Сам диссертацию пишу, так что знаю, как надо ссылаться
А про собственно милицию - а из кого она состоит? Не из тех же простых граждан, что ли? Там это и во Второй поправке прописано...

спец, да и вообще какую либо опирацию в штатах - что они там в шортах и майках?

То спецоперация, а то постоянное ношение как элемента униформы...

Помните про учёт <латентной> преступности:

Если всю латентную преступность учесть у нас - то президент (если вдруг он до сих пор не в курсе) схлопочет инфаркт. А профессиональных (не народно-милицейских) копов-то у нас на душу населения раза в 2 больше, чем в США...

Они даже не вытаскивают его когда их "ложат" по семь человек рядом : )))

А оно у них было? Кинжал, знаете ли, хорош для того, у кого он есть.

Господа, странные у вас рассуждения. Можно, не можно давать человеку возможность приобрести пистолет или револьвер. Ваше присутствие тут ( на Ганзе ) говорит, что нужно. Тем более что штурмовой гладкоствол может приобрести любой охотник и устроить такой экстерминатус что мама не горюй. Лично я точно знаю, что наши гопники и чеченские мажоры сильно ослабляются и в коленках и чуть выше когда видят тот же ПМ направленный им в живот с двух-трех метров. Если у девочки Маши будет возможность отстоять свою честь с револьвером в руках, то надо принять обществу риск дяди Толи, кстати девочкам от несчастной любви голову рвет не меньше чем "дяде Толе" от не неустроенности жизни. И да начнется пальба на улицах и в кино и в барах и школах и т.д. Но господа вспомните девяностые, я в то время жил в маленьком городке в Подмосковье, у нас палили на улицах практически раз в неделю иногда две и ни чего, из мирных жертв только одна убитая девушка и двое раненых подростков. Вот бандитов полегло много, полсотни точно. Правда есть нюанс действительно, есть много людей которые боятся оружия, и готовые сунуть голову в песок и язык в жопу лишь бы не видеть. Они ни когда не купят и будут против, но даже при таком раскладе, отжим мобилы становиться не способом забашлять на семки, а рискованным предприятием с риском расстаться или с частью любимого мяса, возможно ливера, а то и жизни. В принципе надо не принимать закон о том разрешении КС, а продвигать поправку сродни второй поправки в конституции USA.

На сайте "Эхо Москвы" размещен опрос о вненсении поправок в Конституцию по поводу разрешения ношения оружия, думаю многим будет в интерес поучаствовать в опросе....
echo.msk.ru

Пытался читать, честно, но видно это моноспектакль, остальным тут делать нечего
А тема, действительно, интересная. Только слишком всё на самооборону сваливает народ, а вопрос всего лишь стоит так: конституционно ли право на владение КС оружием, а срач развели, аж перед ближним и дальним зарубежьем не удобно

склоняюсь, все же к тому, что народ сам не хочет брать на себя дополнительню ответственность за жизнь своют и своих близких.
Все надеемся на "авось милиция успеет"
как скажет Бородач, который александр Родионович: "Херрррсдва!"

кстати, итоги опроса впечетляют, почти 70 к 30!
продвинутые в интеренеете созревают!

Originally posted by обкуренный чебурашка:

почти 70 к 30!

в какую сторону то?