Зачем людям короткоствольное оружие, если уже есть разрешенная травматика?

В Латвии запрещён к ношению, дома с этого года иметь можно, но тока длинный.

А длинный - это как? В смысле, обычное ружье с резиновыми пулями или что-то типа Хауды или Терминатора?

Типа того.

А я как знаю из истории, у нас оружие как таковое всегда было. И только после крушения всего и прихода к власти трусов, почему то Русский человек стал бесправным и опасным

Originally posted by HW:
Просто при одновременном разрешении и травматики, и КС гоблины будут прыгать на любой ствол, думая, что это резиноплюйка. Опять же, во всяких дорожных конфликтах - один достал резиноплюй, чтобы напугать, а второй (или проходящий мимо СП) - испугался и ответил свинцом.

Это с какой такой радости при наличии кучи КС гоблины будут думать, что любой ствол - травматика??? o_O

А по второй ситуации: это же превосходно! Одним придурком меньше - генофонд чище!

Это с какой такой радости при наличии кучи КС гоблины будут думать, что любой ствол - травматика??? o_O

Ну, в Прибалтике случаи бывают (Никонов писал, первоисточник у него, как я понял, - блог lokamp'а в ЖЖ). Да и тут на форуме люди пишут, как им приходилось убеждать нехороших парней, что нарезная Сайга у них в руках вовсе не пневматика. Придурки они на то и придурки, да и привыкли к своей безнаказанности изрядно.
Генофонд-то хорошо, но такие случаи даже сейчас, при отсутствии КС, СМИ раздувают со страшной силой, а если будет труп, то и подавно. "Тут всю систему менять надо" (с)

Originally posted by HW:

Генофонд-то хорошо, но такие случаи даже сейчас, при отсутствии КС, СМИ раздувают со страшной силой, а если будет труп, то и подавно. "Тут всю систему менять надо"

Если систему не поменять, мы и легализации ни когда не дождемся.
Слишком много но.

Originally posted by HW:

Генофонд-то хорошо, но такие случаи даже сейчас, при отсутствии КС, СМИ раздувают со страшной силой, а если будет труп, то и подавно.

А те горы трупов, которые успешно производят преступники ("пропавшие без вести" тоже все там) - это, стало быть, норма - раз ни кто "не раздвувает"?

Originally posted by HW:

"Тут всю систему менять надо"

А вот этого не надо: сыты уже, за двадцатый век. Менять надо правила игры.

А те горы трупов, которые успешно производят преступники ("пропавшие без вести" тоже все там) - это, стало быть, норма - раз ни кто "не раздвувает"?

Для наших СМИ и их хозяев - да. Волки грызут овец. А вот если овца волка по сильному везению забодает - это для них из ряда вон.

Менять надо правила игры.

А кто ж это позволит? "Они" по своим правилам хорошо играют и наши принимать не собираются. Убедить же "их" без поддержки широких народных масс с суши и крейсера "Аврора" с воды - трудновато. Демократия, знаете ли, - можно говорить всё, что хочешь, но никто тебя не слушает.

А вот этого не надо

Надо, по другому никак.

Originally posted by HW:
Ну, в Прибалтике случаи бывают (Никонов писал, первоисточник у него, как я понял, - блог lokamp'а в ЖЖ). Да и тут на форуме люди пишут, как им приходилось убеждать нехороших парней, что нарезная Сайга у них в руках вовсе не пневматика.

Тогда, очевидно, нужно сначала пневматику запретить.. .

Originally posted by HW:
"Они" по своим правилам хорошо играют и наши принимать не собираются. Убедить же "их" без поддержки широких народных масс с суши и крейсера "Аврора" с воды - трудновато. Демократия, знаете ли, - можно говорить всё, что хочешь, но никто тебя не слушает.

Революций не надо: даже если революционеры победят, они "закрутят гайки" еще сильнее - это определенно. Разговоры о полезности революций и незначительности иных форм протеста - исключительно для всех нас вредные. А што вы хотите - хопа, и все "в шоколаде"? Так не бывает. Улучшение собственного государства это дело тяжелое, долгое, неприятное - но другого конструктивного пути нет, как показывает история.

Это с какой такой радости при наличии кучи КС гоблины будут думать, что любой ствол - травматика??? o_O

Ну, в Прибалтике случаи бывают

Так тут просто всё. Кто носит КС, этого как правило не демонстрирует.
В воздухе же обычно махают пугачами, газовиками и пневмой.

Да всё равно не разрешат. После появления резинострелов шансы исчезли, всё. Теперь негативный образ оружия в массовом сознании сформирован окончательно, людей которые активно против гораздо больше, чем тех, кто активно за. Может быть лет через двадцать разрешат дома хранить спортсменам, и то не факт.

Мы виноваты сами, имеем то оружие, которого хотели. Я тоже, у меня два резинострела. Мы все покупали это, мы ждали новых моделей, мы искали хорошие патроны. Поправки в закон легализуют наше оружие, но именно такое, какое мы сформировали за прошедшие годы.

Так тут просто всё. Кто носит КС, этого как правило не демонстрирует.
В воздухе же обычно махают пугачами, газовиками и пневмой.

Да ну?
zabezopasnost.ru
Таблица 3. Природа случаев применения оружия для защиты [a]
А. Как защищавшийся использовал оружие [b]
Демонстрировал оружие 75,7%
Вербально предупредил о наличии оружия 57,6%
Навел оружие на нападавшего 49,8%
Стрелял (включая предупредительные выстрелы) 23,9%
Стрелял на поражение 15,6%
Ранил или убил нападавшего 8,3%
В 75% случаев защищавшийся просто "помахал стволом", а в 57% всего лишь сказал что-то типа "у меня пушка, берегись".

E. Вид насилия, направленного на защищавшегося
Не было угрозы нападения 46,8%
Только угроза 32,3%
Напал, но не травмировал 15,3%
Напал и травмировал 5,5%
При этом в 46.8% случаев угрозы нападения не было, то есть, стволом "махали" не по делу.

(В случаях, когда защищавшемуся угрожали или на него нападали):
Кто начал угрожать или напал первым?
Защищавшийся 15,3%
Нападавший 83,5%
Кто-то другой 1,3%
При этом в 15% случаев защищавшийся угрожал первым.

Originally posted by maxfactor72:

Да ну?

Эта статистика посвящена именно оружию и явно не прибалтике. Газовики всякие туда не входят вообще.
А я говорю, что вижу. Газюки в разных ситуациях на улице наблюдались неоднократно, а КС как тот суслик. Который есть, но его не видно.

Мы виноваты сами, имеем то оружие, которого хотели. Я тоже, у меня два резинострела. Мы все покупали это, мы ждали новых моделей, мы искали хорошие патроны. Поправки в закон легализуют наше оружие, но именно такое, какое мы сформировали за прошедшие годы.

Положительная черта - брать вину своих правителей на себя. Однако ж хочу заметить, что придумали и разрешили продажу резинострелов отнюдь не мы (простые пользователи), а кое-кто повыше, возможно, и не осознавая отдаленных последствий своего шага, а просто желая отделаться от народа "пустышкой". Да, покупали. Других доступных и удобных для использования вариантов как не было, так и нет (не беря в расчет холодное, ударно-дробящее, баллончики и т.д.) Массового бойкота травмы всё равно быть не могло, люди поначалу думали, что ЭТО - ничуть не хуже нормальных пистолетов, а потом уже и привыкли к дорогостоящим игрушкам.

Да всё равно не разрешат.

А вот с этим, увы, согласен. Но не по тем причинам, что Вы указали. Именно массовое сознание (домохозяйки, пенсионеры, интеллектуалы en masse и др.) всегда боится любого оружия, даже в США. Даже там, на родине Второй поправки, всякие опросы и референдумы дают лишь небольшой перевес сторонникам оружия именно за счет оружейных фобий множества тех, кто оружие видел только в кино про гангстеров. Резиноплюи тут нам если и подгадили, то не критически. В конце концов, кто обращает внимание на массовое сознание при принятии важных решений? Апелляцией к нему (этому самому сознанию) только прикрывают своё нежелание такие решения принимать. А вот почему не желают - вот тут-то собака и зарыта, sapienti sat.. .

Originally posted by Strelok13:

Теперь негативный образ оружия в массовом сознании сформирован окончательно, людей которые активно против гораздо больше, чем тех, кто активно за

Да. домохозяек сколько было столько и есть. Они всегда против.
А мужики то потянулись. Проходя недавно медкомиссию, был удивлен, насколько больше стало людей, проходящих её "на оружие". года 3-4 назад это были еденицы (и те охотники) среди автомобилистов, а теперь немалая часть получает две справки - на авто и оружие.
Вспомните начало кризиса. И как мы здесь на ганзе обсуждали неожиданный всплекс запросов в яндексе о приобретении оружия. Вспомните, как оживилась барахолка "газового и травматического". Весьма возможно и "президентские поправки" суть следствие этого всплеска.

С.Гринин высказывается за легализацию огнестрельного оружия взамен на упразднение травматического: vooruzhen.ru

А кто такой этот Гринин?
- Он имеет вес в думе, в законодательном собрании?
- Он имеет влияние на премьера, президента, или состоит в их ближайшем окружении?
- У него есть пара-тройка свободных милионов евро, что бы он мог купить нужный закон?
Если на все эти вопросы ответ 'НЕТ', то с таким же успехом и я могу писать и говорить о чём угодно, а результат будет нулевой.
А на счёт выборов, я думаю, не стоит обольщаться. Пока в отдельно взятой стране у власти педросы и прочая кремлядь, не будет в этом государстве ни мира, ни порядка, ни легального КС.
С уважением

Схожий с вопросом темы я поставил в этой: Законодатели подводят Россию к легализации оружия Только несколько с другим акцентом.

Originally posted by HW:
на форуме люди пишут, как им приходилось убеждать нехороших парней, что нарезная Сайга у них в руках вовсе не пневматика. Придурки они на то и придурки, да и привыкли к своей безнаказанности изрядно.

В данном случае - вовсе не придурки.
Сколько тех нарезных Саёг-то?.. С этими 5-ю годами стажа. А пневматики - завалы. Так что шансы, что калашоид в руках простого человека не пневматика менее 1%.
КС же, если не вводить всякой фигни типа сначала 5 лет резинка, а только потом КС, очеень скоро станет встречаться чаще травмы.

Originally posted by HW:
Генофонд-то хорошо, но такие случаи даже сейчас, при отсутствии КС, СМИ раздувают со страшной силой, а если будет труп, то и подавно. "Тут всю систему менять надо" (с)

И пусть раздувают! Нам же на руку, когда в СМИ пишут, что вот пятеро на одного напали, он одного из них подстрелил, сам едва выжил, а уроды из прокуротуры вместо медали ему повестку в суд дают!

Originally posted by SONY:

шансы, что калашоид в руках простого человека не пневматика менее 1%.

*Удивился*,у нас почему-то,наоборот.Встретить в тайге чудика с пневмо-сайгой не довелось ни разу)Их вообще кто-то покупает?)Сейчас уже на шашлыки в пригород народ с карабинами стал ездить,видимо от "роста благосостояния российских трудящихся")

если будет труп, то и подавно. "Тут всю систему менять надо"

Верно.При нынешнем Законодательстве КС нафиг не нужен.

Че-то сегодня все стали старые темы поднимать.. .

Originally posted by Константин12:

Верно.При нынешнем Законодательстве КС нафиг не нужен.

А какое Вам нужно? Мягче? Строже? Или другие варианты?

Originally posted by Calex:

А какое Вам нужно?

Я не являюсь сторонником ношения КС простыми гражданами,поэтому лично мне не нужно другое Законодательство.А,вот,Закон о самообороне мне не нравится просто,как человеку и гражданину.Хоть с КС,хоть с палкой,хоть с перочинным ножом-уклон обвинительный,возбуждение УД на оборонявшегося и взятие его под стражу.Считаю,что подобная практика формирует среди граждан чувство страха и социальной пассивности в отношении преступников.Получается,что гражданин боится не сопротивление оказать,а пострадать за это сопротивление,в результате вырастает поколение трусливых мужчин.

А у меня двойственное отношение к вопросу о легализации КС. Я уверен, что смогу адекватно применить его в случае необходимости. Пару раз в неделю в "Объекте" сотни две патронов расходую. А как быть с теми невротиками, которых неоднократно видел в магазинах "Кольчуга" и т.п., покупающих РС. Я не психиатр, но диагноз "склонность к истерии" у них на лбу написан. И зная простоту, с которой получаются справки из ПНД и НД уверен: те же персонажи вооружатся КС в первую очередь. Поэтому я против его легализации. Да, в вооруженной до зубов Швейцарии преступлений, связанных с огнестрельным оружием меньше, чем в соседней Германии, где оно запрещено. Но кто-нибудь видел в России продуктовые магазины без продавцов? Плати сам и иди? Вот и я не видел. Зато видел красавцев на футбольных стадионах с чудовищными баннерами. Эти тоже вооружатся в первых рядах.

Я уверен, что смогу адекватно применить его в случае необходимости.

те же персонажи вооружатся КС в первую очередь. Поэтому я против его легализации.

Вы не одиноки в своем мнении. Господа полицейские различных рангов и награжденные стволами депутаты типа Гудкова тоже так считают: "Есть МЫ (хорошие, адекватные и ответственные) и есть ОНИ (всё наоборот). Нам можно, а им нельзя".

Но кто-нибудь видел в России продуктовые магазины без продавцов? Плати сам и иди?

Ну, таких и не в России не так чтобы на каждом шагу. Это сугубый феномен мелких поселений, где все друг друга знают и всё на виду.

Зато видел красавцев на футбольных стадионах с чудовищными баннерами. Эти тоже вооружатся в первых рядах.

Как будто за рубежом их нет.. . А марши антиглобалистов по всему миру видели? А беспорядки в Молдавии и в Прибалтике? А там ведь кое-где этот самый КС разрешен, однако ж не стреляют в полицию-то. Камнями кидают, машины поджигают, стекла бьют - но не стреляют.

Уважаемый HW! Читайте внимательнее. В отличие от делапутов всех мастей я не предлагаю вооружиться мне лично по причине моей исключительности. Я за запрет свободного обращения данного вида оружия. Наличие его у полицейских мне представляется оправданным. Дальше: в России до фига и больше "мелких поселений, где все друг друга знают". И что? Без тети Клавы за прилавком в местном сельпо ни одна деревенька не обходится. Так что рожей пока не вышли. А насчет фанатов: по-моему ни в Италии (могу ошибаться) ни в Англии (уверен на 100%) нет свободной продажи КС. Неспроста. Далее по тексту: в ходе волнений в Прибалтике и Молдавии не выдвигаются лозунги о насильственной смене власти. Это многое объясняет. Но выходит за рамки нашей темы. И наконец: меня абсолютно не волнуют те глупости, которые совершают чужие правительства. У меня своя голова и я не смотрю на наших зарубежных друзей как на учителей.

Вдогонку: КС как и власть,- кто их страстно желает, тех к ним подпускать нельзя.

[QUОТЕ]Я за запрет свободного обращения данного вида оружия.[/QUОТЕ]

Так мы все тут за запрет свободного обращения, без базара. Только те, кто плевать хотел на запреты, - всё равно ведь вооружатся в меру своих возможностей и изобретательности. Видел в ЖЖ ролик, как чувак сделал дробовик из водопроводной трубы, шпингалета, степплера и резинового тапка (причем многоразовый дробовик). Чем этому может помешать запрет на КС?
А вот те, кто не хочет нарушать закон, - явно в проигрышном положении перед теми, кто на него клал вприсядку. Поэтому я за лицензированное обращение данного вида оружия. Чем я с легальным пистолетом буду опаснее меня нынешнего с легальным дробовиком или винтовкой?

Без тети Клавы за прилавком в местном сельпо ни одна деревенька не обходится.

Правильно, она же ведь и в долг до зарплаты отпускает с записью в тетрадку. Чем не аналог?

А насчет фанатов: по-моему ни в Италии (могу ошибаться) ни в Англии (уверен на 100%) нет свободной продажи КС. Неспроста.

Снова: свободная продажа есть только на Аляске и в Сомали. Даже в Техасе продажа лицензированная. Про Италию вот тут SONY писал: forum.zabezopasnost.ru В целом, всё гораздо гуманнее, чем у нас, и уж точно - чем в Англии.

в ходе волнений в Прибалтике и Молдавии не выдвигаются лозунги о насильственной смене власти.

Хорошо, 1993 год, Москва. Хоть один гражданин с ружьем или охотничьим карабином на улице Вам попадался (ну не лично, так хоть в хронике)? Стреляла только эта самая власть - друг в друга, а заодно и во всех, кто под руку попадал. Ну, не пляшет пистолет против АК, КПВТ и танкового орудия, так что хоть каждому по пистолету насильно выдай - всё равно рулит тот, кто в танке

меня абсолютно не волнуют те глупости, которые совершают чужие правительства.

Эт точно. Нам своих хватает

КС как и власть,- кто их страстно желает, тех к ним подпускать нельзя.

Аналогия интересная, но односторонняя. К КС нельзя, а к дробовику и винтовке можно. Страстное желание не подразумевает психических отклонений. В странах, где это можно, у некоторых граждан по 2-3 сотни стволов в коллекции, включая КС всех сортов, автоматы, пулеметы и т.д. - и ничего. Не скажу 100%-но, но вроде где-то видел информацию, что за всю историю США ни одного человека не было убито из находящихся в частном владении пулеметов (sic!). А уж казалось бы, что может быть лучше для неуравновешенного человека, чем пулемет?

P.S. Конечно, многие считают, что примеры из других стран приводить некорректно. Но там же ведь живут такие же люди с двумя ногами, двумя руками и одной головой, и живут не всегда богаче нас (та же Молдавия), однако же при наличии у них на руках легальных пистолетов реки крови там по улицам не текут. Чем мы хуже их? Разве что

рожей пока не вышли

...

P.P.S. Меня еще можно упрекнуть, что некорректно сравнивать оружие, носимое скрытно (пистолет) и крупногабаритные образцы. Но если уж мы говорим о совсем "нездоровых" людях, то этот фактор не имеет решающего значения. Психопату всё равно, он и ножом может с десяток зарезать (случаи в Японии, на Ямайке и др.), и канистру с бензином в вагон метро бросить (Корея). Что же касается тех, кого Вы назвали "склонными к истерии", то есть формально психически здоровых, но неуравновешенных, - так они везде есть, не только в России. Я не согласен с позицией ряда ответственных товарищей, что у нас таких людей больше, чем где бы то ни было. И почему из-за их наличия должны ущемляться права остальных - мне тоже непонятно. В конце концов, можно всё по уму сделать - краткосрочные стрелковые курсы при приобретении пистолета, юридический ликбез в виде ситуационных задач (а не зазубривания статей и параграфов), психологическое тестирование/анкетирование. Конечно, ни один вариант не даст 100%-й гарантии, что оружие не попадет в руки неуравновешенной личности, но снизит эту вероятность до приемлемых величин.
И вообще, практика - критерий истины. Алкоголь = неуравновешенность. Самая пьющая страна в мире = Молдавия. Массакров и массовой стрельбы в ответ на косой взгляд - не наблюдается. Вывод - ?

Originally posted by HW:

В конце концов, можно всё по уму сделать

Переименовать милицию в полицию,например.Оч.важное и нужное решение,сделанное "по уму")

Я не согласен с позицией ряда ответственных товарищей

формально психически здоровых

)))

Переименовать милицию в полицию,например.Оч.важное и нужное решение,сделанное "по уму")

Ну, они ж меня не спросили

)))

А. Ну да. И это тоже.

"P.P.S. Меня еще можно упрекнуть, что некорректно сравнивать оружие, носимое скрытно (пистолет) и крупногабаритные образцы. Но если уж мы говорим о совсем "нездоровых" людях, то этот фактор не имеет решающего значения. Психопату всё равно, он и ножом может с десяток зарезать (случаи в Японии, на Ямайке и др.), и канистру с бензином в вагон метро бросить (Корея). Что же касается тех, кого Вы назвали "склонными к истерии", то есть формально психически здоровых, но неуравновешенных, - так они везде есть, не только в России. Я не согласен с позицией ряда ответственных товарищей, что у нас таких людей больше, чем где бы то ни было. И почему из-за их наличия должны ущемляться права остальных - мне тоже непонятно. В конце концов, можно всё по уму сделать - краткосрочные стрелковые курсы при приобретении пистолета, юридический ликбез в виде ситуационных задач (а не зазубривания статей и параграфов), психологическое тестирование/анкетирование. Конечно, ни один вариант не даст 100%-й гарантии, что оружие не попадет в руки неуравновешенной личности, но снизит эту вероятность до приемлемых величин.
И вообще, практика - критерий истины. Алкоголь = неуравновешенность. Самая пьющая страна в мире = Молдавия. Массакров и массовой стрельбы в ответ на косой взгляд - не наблюдается. Вывод - ?"

согласекн на 20%.
вывод: что не надо бла-бла! в России люди не хуже чем в других странах!

согласекн на 20%.

Т.е. на 80% несогласны. А на какие именно 80%?

Originally posted by обкуренный чебурашка:

согласен на 20%.

на 80% несогласны

Я-наоборот)

Originally posted by обкуренный чебурашка:

в России люди не хуже чем в других странах!

В России "правящие люди" совсем не такие,как в других странах)

По теме - в России эксперимент с травматикой показал что в большинстве случаев из оружия самозащиты он перешел в оружие нападения (либо можно было отказаться от применения,избежать).Что Вы хотите от власти после этого, эксперимента с КС?

В России "правящие люди" совсем не такие,как в других странах)

Это да

По теме - в России эксперимент с травматикой показал что в большинстве случаев из оружия самозащиты он перешел в оружие нападения (либо можно было отказаться от применения,избежать).Что Вы хотите от власти после этого, эксперимента с КС?

Вот как раз этот пример нелепых экспериментов хорошо прописан у Никонова в "Здравствуй, Оружие!" Если кратко пересказать: что будет, если ввести одностороннее движение только на одном участке Садового кольца? Или перевести на медведевское "новое время" не всю страну, а только Москву? Или запретить частное владение пылесосами с введением государственной службы уборки, а для проверки, могут ли люди сами наводить порядок, продавать им по лицензии автомобильные пылесосики на батарейках? Ничего путного не получится, т.к. это называется шаг вперед и два назад. Вот власти и говорят: "Мы, дескать, только попробовали, а получилось всё зело плохо. Никак нельзя никому ничего разрешать, не готовы Вы" (при этом самих-то себя они считают вполне готовыми, самонаграждаются КС направо и налево).
Травматика - не массовое оружие самозащиты по своей сути, а полицейское спецсредство, когда преступника желательно остановить, не убивая, но и если подохнет - то и хрен с ним. Большинство рядовых пользователей Ганзу не читают и впадают в крайности при оценке возможностей своих девайсов - либо считают мегабластером из "Звездных войн" с патронами ТК 35 ДЖ , либо дистанционным пенделем, о правовых последствиях применения и не думают. С возможностями нормальных пистолетов и возможными последствиями их применения всё-таки люди en masse знакомы получше, и отношение к ним обычно другое (клинические случаи в расчёт не беру, их должна отсеивать путёвая медкомиссия).

Originally posted by HW:

Вот как раз этот пример нелепых экспериментов хорошо прописан у Никонова в "Здравствуй, Оружие!" Если кратко пересказать: что будет, если ввести одностороннее движение только на одном участке Садового кольца? Или перевести на медведевское "новое время" не всю страну, а только Москву? Или запретить частное владение пылесосами с введением государственной службы уборки, а для проверки, могут ли люди сами наводить порядок, продавать им по лицензии автомобильные пылесосики на батарейках? Ничего путного не получится, т.к. это называется шаг вперед и два назад. Вот власти и говорят: "Мы, дескать, только попробовали, а получилось всё зело плохо. Никак нельзя никому ничего разрешать, не готовы Вы" (при этом самих-то себя они считают вполне готовыми, самонаграждаются КС направо и налево).
Травматика - не массовое оружие самозащиты по своей сути, а полицейское спецсредство, когда преступника желательно остановить, не убивая, но и если подохнет - то и хрен с ним. Большинство рядовых пользователей Ганзу не читают и впадают в крайности при оценке возможностей своих девайсов - либо считают мегабластером из "Звездных войн" с патронами ТК 35 ДЖ , либо дистанционным пенделем, о правовых последствиях применения и не думают. С возможностями нормальных пистолетов и возможными последствиями их применения всё-таки люди en masse знакомы получше, и отношение к ним обычно другое (клинические случаи в расчёт не беру, их должна отсеивать путёвая медкомиссия).

читал эту книгу,очень хорошая. Нельзя останавливаться на полумерах, нужно или все, или вообще не стоило даже затевать эти игры с травматикой.

не стоило даже затевать эти игры с травматикой.

Дык мы же родина слонов И все наше мировых аналогов не имеет. Вот и думали почти все поначалу, что будет хорошо, - и нелетальное, и эффективное. Причем, по ходу, даже сами разработчики так считали. Я тогда в силу возраста оружием мог любоваться только в справочнике Жука, так что всех перипетий не помню, но ретроспективно создается впечатление, что после 1991 года была массовая эйфория (как и с реформами в целом) - как же, разрешили оружие, сначала газовое, а потом и целое резинометное! Вот заживём-то! А потом, как говорится, "подсчитали - прослезились".. .