Поправки и легализация КС

А потому, что полиция не в силах предотвратить ВСЕ преступления, у них ясновидящих и провидцев в штатах сотрудников нет.

Тем не менее, функция профилактики преступлений - ее основная функция. Если хотите возразить, то представьте сначала, что бы произошло, если бы сейчас полиция тупо исчезла.

Оружие не дает god mode, но +1 к возможностям - добавляет.

Интересно, а сколько единиц прибавляется к самоуверенности и неадекватной оценки ситуации?

Дикий Запад? Кто первым выстрелил - тот и прав?

Не, кто первым попытался воздействовать физически - тот НЕправ, и от него можно защищаться доступными средствами. Необязательно оружием, если Вы голой рукой кирпичи ломаете. Просто не все это могут, а вот техникой применения КС овладеть может реально каждый.
И не пугайте Вы Диким Западом, там уровень убийств на 100000 населения был ниже, чем в СССР, а в самых громких перестрелках раз в год гибли по 2-3 человека. Просто в те времена и по сравнению с чопорной Европой и это было много. А сейчас в России на улицах намного опаснее, чем на Диком Западе.

Бабушка у меня далеко не Рембо.

Вот-вот, никакой грабитель не будет ждать подвоха в виде пули через сумочку от невинной старушки.

Т.е., ножи перевелись, что ли? По статистике опережают КС в плане пополнения кладбищ.

А это ножи в руках не мирных граждан, а тех самых гопарей и алкоголиков, которые режут своих дружков. Самообороняться с ножом хоть против десяти - почти гарантированный срок.

давайте со статистикой, это же ваш главный козырь.

Наш главный козырь - Божье слово и доброта По-испански читать не умею, поэтому рыться на бразильских сайтах желания нет. Общие тенденции везде одинаковы - легальное оружие в преступлениях не участвует.

Да не почувствует этот ваш гражданин на себе ничего, в том-то и дело. Ужасные циферки статистики никак не перекликаются с жизнью конкретного человека.

Если его ограбят, изнасилуют или убьют, тогда он почувствует - боль и унижение. А если его - конкретно его - легальный ствол от этого защитит - то не почувствует. Всё логично.

Может, запрет как раз являлся реакцией на рост преступности?

Нет, до запрета в этих странах преступность снижалась, а расти начинает только ПОСЛЕ запрета в сроки около года-двух. И дальше растет уже неуклонно.

Во всяком случае, ПОВЫШЕНИЯ преступности ни в одной из стран или штатов, разрешивших КС - не было: либо снижалась, либо колебалась незначительно вдоль оси абсцисс.

Кто сказал, что это связано с разрешением КС? Может, уровень преступности упал от грамотных полицейских мер, а разрешение КС обусловлено как раз его падением в виде послабления обществу?

А я в этой фразе подчеркиваю не связь падения преступности с разрешением КС, а тот факт, что она после этого разрешения не растет, чем всегда пугают противники и прогибиционисты.

к вы сначала приведите данные исследования, в которых учтены ВСЕ ЭТИ ФАКТОРЫ, а потом что-то доказывайте.
А то вы наблюдаете за изменением одной переменной из многих, но при этом делаете космические выводы по общему плану.

Ага, сначала вечный двигатель изобрести. Невозможно учесть ВСЕ переменные разом, никто таких исследований не проводил и не может провести. Но если все прочие факторы в стране остаются равными, а оружие добавляется/изымается - это поле для наблюдения. См. опыт Англии.

Т.е. преступники выбирают между "сидеть или лежать" именно "лежать"? Боясь срока за хранения оружия они идут на дело безоружными, рискуя словить пулю? Очень, очень логичные преступнки.

Дело преступника (не киллера) - не умереть героически и не убить кого-то, а заработать и развлечься. Для этого выбирают подходящих жертв - стариков, женщин, тщедушных телом. Для их запугивания достаточно ножа, палки или просто кулаков. В Америке тоже не все поголовно носят оружие, так что риск получить пулю от ограбляемого далеко не равен 100%.

По которой гражданин обязан выполнять работу полиции забесплатно?

Какую работу - преступников, что ли, ловить? Нет, самому себя защищать и не вместо, а вместе с полицией. А если она не успеет на вызов? Если тятька шапку не дал, то нехай голова мерзнет?

функция профилактики преступлений - ее основная функция.

Ну ладно, есть у нее такая функция. А теперь припомните из числа своих знакомых, которые часто стреляют друг в друга из ружей, как я понял - как часто это было милицией предотвращено. Как часто она предотвратила ограбление, кражу, избиение конкретно у Вас и ваших родных (если уж статистике не верите, хотя и требуете ее на каждом шагу)?

Интересно, а сколько единиц прибавляется к самоуверенности и неадекватной оценки ситуации?

Опять же, не надо проецировать свои впечателения о чем-то на всех людей, носящих оружие. Русские люди в Америке, Израиле, Прибалтике, Молдавии спокойно носят оружие и считают, что это делает их спокойнее, выдержаннее и позволяет оценивать ситуацию адекватно.

Не, кто первым попытался воздействовать физически - тот НЕправ

Данные опроса:
Вид насилия, направленного на защищавшегося
Не было угрозы нападения 46,8%
Только угроза 32,3%
Напал, но не травмировал 15,3%
Напал и травмировал 5,5%

Необязательно оружием, если Вы голой рукой кирпичи ломаете. Просто не все это могут, а вот техникой применения КС овладеть может реально каждый.

Кто вам такое сказал? Что есть техника применения КС? Почему этому так долго учат, а результат ничем не гарантирован - взгляните на стрелковку как у нас так и за бугром. Полицейских стреляют как здесь, так и там, и стрелковая подготовка - вовсе не палочка-выручалочка. В защиту банального рукоприкладства могу сказать следующее - оно более универсально, на него не нужна лицензия, а неприятностей с законом на порядок меньше.

Вот-вот, никакой грабитель не будет ждать подвоха в виде пули через сумочку от невинной старушки.

О господи! Да в руки она его не возьмет, как вы не понимаете. Она лучше эту космическую для нее сумму денег на сберкнижку положит. Вы меня обвиняете в проецировании своег мышления на других, а сами проецируете свои интересы и чаяния на 80-летнюю старуху. Верх адекватности.

А это ножи в руках не мирных граждан, а тех самых гопарей и алкоголиков, которые режут своих дружков. Самообороняться с ножом хоть против десяти - почти гарантированный срок.

Почему? Сами же пишете - монжно самообороняться всеми доступными средствами. Чем нож тогда в глазах закона отличается от пистолета?
Или дело все же в применении закона, а?

Наш главный козырь - Божье слово и доброта По-испански читать не умею, поэтому рыться на бразильских сайтах желания нет. Общие тенденции везде одинаковы - легальное оружие в преступлениях не участвует.

Это хорошо, бразильскую преступность вы изучать не хотите, но, тем не менее, уверены, что все идет там в русле общих тенденций.

Если его ограбят, изнасилуют или убьют, тогда он почувствует - боль и унижение.

Во, во, средний легализатор КС становится таковым как раз после отобранного на улице телефона. Мотивация, как правило, редко отходит от фразы "найду сволочей и убъю".

Нет, до запрета в этих странах преступность снижалась, а расти начинает только ПОСЛЕ запрета в сроки около года-двух.

Давайте с цифрами. А то вот тут снижение роста преступности в США связывают постоянно с либерализацией оружейного законодательства во многих штатах, но, если смотреть на ситуацию в отрыве от сферической в ваккууме дискуссии о легалайзе, можно увидеть, что снижение вызвано банальными репессиями.

А я в этой фразе подчеркиваю не связь падения преступности с разрешением КС, а тот факт, что она после этого разрешения не растет, чем всегда пугают противники и прогибиционисты.

Ну да, репрессии-то ведь не заканчиваются, так что она может в этот момент и падать.

Ага, сначала вечный двигатель изобрести. Невозможно учесть ВСЕ переменные разом, никто таких исследований не проводил и не может провести.

так на кой хрен вы свою позицию тогда подкрепляете неадекватными исследованиями?

Но если все прочие факторы в стране остаются равными, а оружие добавляется/изымается - это поле для наблюдения. См. опыт Англии.

В том-то и дело, что вы, скорее всего, абсолютно не представляете, что в этот период происходило в Англии кроме как изменений в оружейном законодательстве. Миграции арабов всяких изменились, нет? Ввоз наркотиков в Англию возрос? какова кривая алкоголизма? Какова социальная политика правительства - херовая или нет? Сколько безработных? Я не верю, что все эти факторы на протяжении многих лет были абсолютно неизменными. Скорее всего, на увеличение преступности в Англии они и повлияли.

Дело преступника (не киллера) - не умереть героически и не убить кого-то, а заработать и развлечься. Для этого выбирают подходящих жертв - стариков, женщин, тщедушных телом.

Там приведены еще циферки в исследовании - большинство владельцев КС- взрослые мужики. Напомню, опрашивали владельцев КС.

Какую работу - преступников, что ли, ловить?

Нет, самому себя защищать и не вместо, а вместе с полицией.

к чему тогда все пассажи о взаимопомощи на улице?

Ну ладно, есть у нее такая функция. А теперь припомните из числа своих знакомых, которые часто стреляют друг в друга из ружей, как я понял - как часто это было милицией предотвращено. Как часто она предотвратила ограбление, кражу, избиение конкретно у Вас и ваших родных (если уж статистике не верите, хотя и требуете ее на каждом шагу)?

Еще раз:

Тем не менее, функция профилактики преступлений - ее основная функция. Если хотите возразить, то представьте сначала, что бы произошло, если бы сейчас полиция тупо исчезла.

Опять же, не надо проецировать свои впечателения о чем-то на всех людей, носящих оружие. Русские люди в Америке, Израиле, Прибалтике, Молдавии спокойно носят оружие и считают, что это делает их спокойнее, выдержаннее и позволяет оценивать ситуацию адекватно.

Это заинтересованная сторона.

Originally posted by sacristain:

Это заинтересованная сторона.

По статистике владельцы оружия привлекаются к уголовной ответственности в 14 раз реже прочих граждан. Не та это публика, чтобы в криминал впадать, в большинстве своем.

Originally posted by sacristain:

Это хорошо, бразильскую преступность вы изучать не хотите, но, тем не менее, уверены, что все идет там в русле общих тенденций.

Ну за это и я могу сказать - гражданское оружие там зарублено основательно. Лицензию на ношение получить - легче стать героем России. Полуавтоматы - низзя. Калибры больше .38 - ни-ни. Единственная страна, где нелегальное стоит дешевле легального.

Данные опроса:
Вид насилия, направленного на защищавшегося
Не было угрозы нападения 46,8%
Только угроза 32,3%
Напал, но не травмировал 15,3%
Напал и травмировал 5,5%

Еще раз, это специфически американские данные, где можно стрелять в воров.

Кто вам такое сказал?

А вот хотя бы А.Круз - он как раз профессионально обучает стрельбе.

Вы меня обвиняете в проецировании своег мышления на других, а сами проецируете свои интересы и чаяния на 80-летнюю старуху. Верх адекватности.

А пожилые люди не только 80-летние бывают, не надо. В 60 лет женщина уже на пенсии, но вполне в здравом уме, но вот постоять за себя путем мордобоя - вряд ли сможет. А вот научиться стрелять из пистолета - вполне. Вот Вы сами пишете, что к 3 занятию стали уверенно попадать в мишень из тяжелого и многозарядного Викинга (тот еще пистолет, судя по отзывам пользователей). Через месяц - вполне бы могли так же уверенно носить с собой для самообороны, если бы тренировались часто. Сейчас это дорого, потому что вы оплачиваете аренду пистолета и патроны по цене монополиста. Если ходить в тир со своим пистолетом и покупать патроны по 8 ре за штуку, как они и стоят на самом деле - не так уж и накладно выйдет. А сколько лет Вы занимались боксом, чтобы достичь теперешнего уровня?

Чем нож тогда в глазах закона отличается от пистолета?
Или дело все же в применении закона, а?

И в применении тоже. Но ножом пользоваться ничуть не легче, чем боевыми искусствами или боксом - тоже длительные тренировки и никак не гарантированный исход драки против нескольких противников с такими же ножами, арматурой, "розочками". А просто демонстрация КС может этой драки вообще не допустить.

Это хорошо, бразильскую преступность вы изучать не хотите, но, тем не менее, уверены, что все идет там в русле общих тенденций

Преступность там вся в фавелах, а это суть те же негритянские гетто в США - то, что Вы предлагаете узаконить в России.

Во, во, средний легализатор КС становится таковым как раз после отобранного на улице телефона. Мотивация, как правило, редко отходит от фразы "найду сволочей и убъю".

Если Вы такой - не значит, что все такие. Или вы лично знакомы с этим средним?

Давайте с цифрами.

zabezopasnost.ru
В 1990-хх годах в Великобритании происходило ужесточение антиоружейного законодательства, в США же, наоборот, во все большем количестве штатов начинали действовать законы, разрешающие ношение оружия. При этом с 1996 по 2001 год в США число ограблений снизилось с 202 до 148 на 100.000 человек за год, а в Великобритании возросло со 142 до 183 на 100.000 человек за год.
Наиболее жесткие антиоружейные законы в США действуют в округе Колумбия с 1976 года. За 5 лет, предшествующих введению запретов, чисто убийств снизилось с 37 до 27 на 100 тысяч жителей, число ограблений с 1.514 дo 1.003. В течение 5 лет после принятия антиоружейного законодательства число убийств вновь возросло до 35, а число ограблений до 1.635 на 100 тысяч жителей.

Ну да, репрессии-то ведь не заканчиваются, так что она может в этот момент и падать.

Какие репрессии? В Прибалтике или Молдавии в 1990-е были репрессии? Во Флориде были репрессии? Там как раз службы правопорядка настолько не справлялись с преступностью, что прямо из телевизора призывали граждан вооружаться и по мере сил самим себя защищать.
Если Вы имеете в виду деятельность правоохранительных органов, то она затрагивает прежде всего ОПГ как "регулярную армию" преступного мира, на уличных гопников-"партизан" очень трудно воздействовать полицейскими мерами (только если, как Вы предлагаете, увеличить в разы штат патрульных, т.е. поставить по копу в каждый двор).

так на кой хрен вы свою позицию тогда подкрепляете неадекватными исследованиями?

Чем же неадекватными? Я сказал - при прочих равных факторах, т.е. ничего в стране не поменялось, просто ввели/запретили КС - такие примеры в истории есть. А вот дальнейшее наращивание полицейского аппарата идет как раз в ответ на всплеск преступности после отъема у граждан возможностей для самозащиты.

Скорее всего, на увеличение преступности в Англии они и повлияли.

Они-они. Или вообще "неизвестный науке фактор", или вспышка на Солнце. Социалисты своих ошибок признавать не любят. Сейчас в Англии пытаются запретить игрушечное оружие и кухонные ножи в рамках борьбы всё с той же преступностью, а гражданам при проникновении в их дом злоумышленника рекомендуют бежать или запираться в ванной. Вот где маразм-то!

Напомню, опрашивали владельцев КС.

Опрашивали анонимно по случайным телефонам - на кого попадали, тот и отвечал. "Использовавшийся формат опроса обеспечивал наибольшую анонимность в масштабах нации: опрос по телефону с анонимным случайным цифровым набором номера. Мы ничего не знали о личности опрашиваемых, о чем сразу же ставили их в известность. Опросом была охвачена большая национальная репрезентативная выборка, представляющая всех взрослых в возрасте восемнадцати и старше, проживающих в южных сорока восьми штатах и имеющих домашний телефон [42]" zabezopasnost.ru

к чему тогда все пассажи о взаимопомощи на улице?

Что Вы не хотите защищать других, я уже понял, но не все же эгоисты.

Если хотите возразить, то представьте сначала, что бы произошло, если бы сейчас полиция тупо исчезла.

Еще раз: я не противопоставляю ХОРОШУЮ работу полиции и возможность граждан самообороняться с оружием. А вот Вы это почему-то пытаетесь разделить.

Это заинтересованная сторона.

В чём - заинтересованная? У них легальные стволы УЖЕ ЕСТЬ, и им ничего никому для этого доказывать не пришлось, просто пройти стандартную проверку на непричастность к криминалу и психическую вменяемость (как в России на охотничье оружие), возможно, еще краткосрочные стрелковые курсы.

По статистике владельцы оружия привлекаются к уголовной ответственности в 14 раз реже прочих граждан.

Статистику в студию.

Не та это публика, чтобы в криминал впадать, в большинстве своем.

Овцы?

Ну за это и я могу сказать - гражданское оружие там зарублено основательно. Лицензию на ношение получить - легче стать героем России. Полуавтоматы - низзя. Калибры больше .38 - ни-ни. Единственная страна, где нелегальное стоит дешевле легального.

Интересно, с чего это?

Статистику в студию.

В Москве в частном владении находится более 432 тысяч единиц официально зарегистрированного оружия. За 2001 год оно использовалось в преступлениях на бытовой почве 8 раз. Таким образом, к злоупотреблениям правом на владение оружием имеет отношение только один из 54.000 экземпляров, или 0,0019%.
Данные МВД РФ, 2002 г.

Овцы?

По-Вашему, кто не бандит - тот овца? Т.е либо Аль-Капоне, либо унылое г-но?

Интересно, с чего это?

А с того же, что и в Англии, и в Австралии, и на Ямайке - ищут не там, где потеряли, а там, где светло. Маньяк убил кого-то из нелегального оружия - отнимем легальное оружие у тех, кто из него никого не убивал. У бандитов и маньяков от такой меры становится больше возможностей терроризировать обывателей, отсюда преступность и растет.

Originally posted by sacristain:

Статистику в студию.

Texas Department of Public Safety and the U.S. Census Bureau, September, 2000
Ну и
An Analysis of the Arrest Rate of Texas Concealed Carry Handgun License Holders as Compared to the
Arrest Rate of the Entire Texas Population, William E. Sturdevant, PE, September 11, 1999
Первые попавшиеся.

Originally posted by sacristain:

Овцы?

Сами вы.. . эт самое.
Средний владелец оружия - это мужчина, 32 лет, с заработком выше среднего, семейный и как минимум с 1 ребенком.
Т.е. проще говоря - самый что ни на есть "средний класс". Представитель тех, кто УЖЕ достаточно "жирная" цель для нападения, но еще позволить себе охрану для защиты своей тушки - не может.

Originally posted by sacristain:

Интересно, с чего это?

Монополистом является.. . армия. Что характерно - основное оружие используемое криминалом - армейского образца.

Еще раз, это специфически американские данные, где можно стрелять в воров.

Еще раз говорю - американские нормативные акты, регулирующие порядок самообороны - в студию. сравним, посмотрим. Я не верю, что там до сих пор живут по понятиям Дикого Запада.
Статистика говорит о практически 80% применении оружия пусть даже с целью угрозы в ситуациях, когда владельцу КС не угрожало не только физическое воздействие, но и даже его угроза.

А вот хотя бы А.Круз - он как раз профессионально обучает стрельбе.

Действительно, профессиональный тренер по стрельбе агитирует за стрелковую подготовку! Я почему-то уверен, что тренер по боксу скажет, что это все херня, а тренер по каратэ точно так же отзовется о боксе. Это их хлеб, как вы понять не можете. А.Крузу это тупо ВЫГОДНО.

В 60 лет женщина уже на пенсии, но вполне в здравом уме, но вот постоять за себя путем мордобоя - вряд ли сможет. А вот научиться стрелять из пистолета - вполне.

Моя мать никакого энтузиазма в этом отношении тоже не проявляет. И сестра. И все знакомые женского пола.

Вот Вы сами пишете, что к 3 занятию стали уверенно попадать в мишень из тяжелого и многозарядного Викинга (тот еще пистолет, судя по отзывам пользователей).

Я написал, что к третьему занятию начал хоть как-то попадать в мишень. Про "уверенно" я ничего не писал. Для этого мне пришлось сжечь почти три сотни патронов и около 8 т.р. Навыков скоростного выхватывания оружия - ноль, и это при регулярных тренировках на ММГ. А я - взрослый здоровый мужик с естественной тягой к оружию и знанием, пусть хоть и теоритическим, его особенностей.

Сейчас это дорого, потому что вы оплачиваете аренду пистолета и патроны по цене монополиста. Если ходить в тир со своим пистолетом и покупать патроны по 8 ре за штуку, как они и стоят на самом деле - не так уж и накладно выйдет.

Вы все еще надеетесь на свободную конкуренцию?

А сколько лет Вы занимались боксом, чтобы достичь теперешнего уровня?

Немногим больше полугода плюс регулярные походы в спортзал. Борьбой еще интересовался, но это так, эпизодически. Я боксом не занимаюсь, мне нужно это было как раз для самообороных целей.

Если Вы такой - не значит, что все такие. Или вы лично знакомы с этим средним?

ну вы же постоянно проецируете свой образ мыслей на окружающих, даже на 60-80 летних женщин, почему мне нельзя. Относительно "этого среднего" - подобные желания высказали 100% всех знакомых мужского пола после отьема матценностей на улице, вне зависимости от уровня насилия, приложенного при противоправных действиях.
Вот представьте, у одного телефон вытащили четверо пареньков - двое руки заломили, один нож у горла держал, а другой обыскивал. После этого потерпевший исходит в истерике по поводу страшной несправедливости в плане невладения КС в этой стране. Ну. а чтобы он ему дал в той ситуации? Учитывая еще и то, что его применение гражданин рассматривал примерно следующим образом - выставить на вытянутой руке и прокричать нецензурное.

http://www.zabezopasnost.ru/index.php?id=33
В 1990-хх годах в Великобритании происходило ужесточение антиоружейного законодательства, в США же, наоборот, во все большем количестве штатов начинали действовать законы, разрешающие ношение оружия. При этом с 1996 по 2001 год в США число ограблений снизилось с 202 до 148 на 100.000 человек за год, а в Великобритании возросло со 142 до 183 на 100.000 человек за год.
Наиболее жесткие антиоружейные законы в США действуют в округе Колумбия с 1976 года. За 5 лет, предшествующих введению запретов, чисто убийств снизилось с 37 до 27 на 100 тысяч жителей, число ограблений с 1.514 дo 1.003. В течение 5 лет после принятия антиоружейного законодательства число убийств вновь возросло до 35, а число ограблений до 1.635 на 100 тысяч жителей.

Вот какая штука - в США в это время ужесточаются наказания и резко растет число заключенных. Это вы никак не связываете с падением преступности? Как может преступник кого-то ограбить, когда он сидит в тюрьме? Вы не преполагаете, что в Англии, к примеру, в этот момент могла пройти амнистия или смягчение местного УК?

Чем же неадекватными? Я сказал - при прочих равных факторах, т.е. ничего в стране не поменялось, просто ввели/запретили КС - такие примеры в истории есть.

Вы действительно считает, что общество это настолько статичная система?!

Что Вы не хотите защищать других, я уже понял, но не все же эгоисты.

А вы попробуйте найти желающего стать свидетелем в судя даже по пустячному делу о краже.

Еще раз: я не противопоставляю ХОРОШУЮ работу полиции и возможность граждан самообороняться с оружием. А вот Вы это почему-то пытаетесь разделить.

Ничего я не делю, это вы почему-то уверены, что основная работа полиции -расследование уже совершенных преступлений.

В чём - заинтересованная? У них легальные стволы УЖЕ ЕСТЬ, и им ничего никому для этого доказывать не пришлось, просто пройти стандартную проверку на непричастность к криминалу и психическую вменяемость (как в России на охотничье оружие), возможно, еще краткосрочные стрелковые курсы.

Вы про владельцев ДС? Кровно заинтересованы в легализации.

В Москве в частном владении находится более 432 тысяч единиц официально зарегистрированного оружия. За 2001 год оно использовалось в преступлениях на бытовой почве 8 раз. Таким образом, к злоупотреблениям правом на владение оружием имеет отношение только один из 54.000 экземпляров, или 0,0019%.
Данные МВД РФ, 2002 г.

Как считаете, отечественная уголовная статистика занижается?

Сами вы.. . эт самое.
Средний владелец оружия - это мужчина, 32 лет, с заработком выше среднего, семейный и как минимум с 1 ребенком.

Ну, овца, мирное производительное животное. Чтобы решать свои вопросы при помощи насилия, требует от государства необходимое для этого оборудование и права, хотя нет, не так, скорее даже привелегию. Есть и другие граждане, которым не нужно от государства разрешение. Их называют по другому.

Т.е. проще говоря - самый что ни на есть "средний класс".

Во-во.

Монополистом является.. . армия. Что характерно - основное оружие используемое криминалом - армейского образца.

forum.zabezopasnost.ru
"С учетом специфики концентрации жителей на небольшой и более промышленно развитой территории Атлантического побережья, начиная с 2003 года, в стране возникла серьезная проблема: произошел резкий скачок насильственной преступности с применением огнестрельного оружия. По официальным данным на территории Бразилии за последние 10 лет погибло более 405 тысяч граждан страны (только в 2002 году - 40.000 человек). Из них 47% составила молодежь - лица в возрасте от 15 до 24 лет. По профессиональной принадлежности 17%из них составили учащиеся и студенты; 8% - лица, занимающиеся торговлей и даже : полицейские - 4%. Ныне Бразилия является одной из немногих стран мира, в которой показатели количества смертей, связанных с применением оружия, превышают аналогичные показатели для автомобильных аварий, особенно среди молодежи.
Статистика удручающая - не так ли? В чем же причина? Вот что показал анализ данных, проведенный органами контроля за оружием, боеприпасами и ВВ гражданской (уголовной) полиции. На каждые 5 жителей городского населения Бразилии приходится в среднем 1 незарегистрированная единица огнестрельного оружия. Именно она-то и используется, как правило, в преступных целях. По подсчетам экспертов гражданской полиции, только в Федеральном (столичном) округе (а его протяженность - 8 тыс.851 кв.км), насчитывается около 320 тысяч незаконно хранящихся единиц огнестрельного оружия. А в целом по стране его количество превышает 5-6 миллионов единиц.
Необходимость принятия жестких и неотложных мер по ограничению распространения незаконного оборота оружия стала очевидной уже в 2003 году, и в июне 2003 г. Министерством юстиции были внесены на рассмотрение Национального Конгресса около 50 поправок к действующему с 20 февраля 1997 года закону N9437 <О статусе оружия>. После 6-месячных напряженных дебатов поправки, наконец, были приняты Конгрессом и утверждены Президентом Республики."
"
Право на ввоз в страну и приобретение огнестрельного оружия Законом разрешено лицам, достигшим 25-летнего возраста. Данное разрешение выдается только органом Федеральной полиции после того, как заинтересованное лицо предоставит документы, подтверждающие его дееспособность; справку об отсутствии судимости и не нахождении под уголовным следствием и судом; документы, подтверждающие его законную деятельность и место жительства, а также техническую возможность и психологическую готовность к пользованию оружием. Причем данные требования должны подтверждаться каждые три года. Сертификат регистрации огнестрельного оружия разрешенного пользования позволяет его владельцу хранить огнестрельное оружие только по месту постоянного жительства, а для предприятий, торгующих оружием - в пределах их помещения. При этом разрешение на ношение огнестрельного оружия, выданное органами Федеральной полиции, автоматически становится недействительным в случае ареста либо задержания лица в состоянии алкогольного опьянения, либо под воздействием химических или наркотических препаратов.
Любое огнестрельное оружие заносится в единый реестр огнестрельного оружия, который создан в 2004 году на основе реестров Федеральной полиции, Секретариатов по безопасности и Вооруженных Сил Бразилии.
При этом ношение огнестрельного оружия на территории Бразилии Законом запрещено. За исключением случаев, предусмотренных законодательством для отдельных категорий граждан: военнослужащих; сотрудников городской и муниципальной охраны; сотрудников Бразильского разведывательного агентства и охраны Кабинета безопасности администрации Президента; работников полиции; тюремных и портовых охранников; сотрудников частных охранных фирм; членов спортивных организаций, которые перечислены в статье 6 Закона о статусе оружия. В частности, исключение составляют жители сельских районов, которые подтвердят, что получение средств их существования и питания зависит от использования ими огнестрельного оружия в целях охоты.
В компетенцию Министерства юстиции страны входит выдача разрешений на ношение оружие для лиц, ответственных за безопасность иностранных граждан во время их визита в страну или проживающих в Бразилии. Соответственно к полномочиям штаба Армии Вооруженных Сил относится регистрация и выдача разрешений на перевозку огнестрельного оружия коллекционерами, стрелками и охотниками, а также иностранными представителями для участия в официальных международных соревнованиях по стрельбе, проходящих на территории Бразилии.
Отметим, что Законом категорически запрещены производство, продажа, торговля и импорт игрушек, подделок и подобий огнестрельного оружия, которые можно спутать с настоящим."

ИТОГ:

"Впрочем, отметим, что уже через год после принятия Закона <О статусе оружия> количество смертей, связанных с применением оружия, снизилось на 8 процентов (всего за один год были спасены 3.200 человеческих жизней). И это было первым случаем снижения числа смертей, связанных с применением оружия, за последние тринадцать лет."

Originally posted by sacristain:

Чтобы решать свои вопросы при помощи насилия, требует от государства необходимое для этого оборудование и права, хотя нет, не так, скорее даже привелегию. Есть и другие граждане, которым не нужно от государства разрешение. Их называют по другому.

Все права люди сами себе "выдумали и присвоили", осознав и осмыслив свои ощущения. "Записанность" права где-либо - означает его признание, незаписанность - нарушение государством. Право не порождается законом ("записью"). Право рабов на свободу передвижения не было "записано", но право было. Оно нарушалось рабовладельцами. Так и право на хранение и ношение оружия.
Оно ровно в той же степени соответствует праву на самозащиту, как и интернет - свободе слова.

Originally posted by sacristain:

Во-во.

Вот этот класс кагбе и есть наиболее вероятный потребитель оружия самозащиты. Чего в том плохого?

Originally posted by sacristain:

При этом ношение огнестрельного оружия на территории Бразилии Законом запрещено.

Ну кто б сомневался.

Originally posted by sacristain:

"Впрочем, отметим, что уже через год после принятия Закона <О статусе оружия> количество смертей, связанных с применением оружия, снизилось на 8 процентов (всего за один год были спасены 3.200 человеческих жизней). И это было первым случаем снижения числа смертей, связанных с применением оружия, за последние тринадцать лет."

Нравится мне вот это утверждение. Ну начать с того, что снижение смертей с применением оружия не означает снижения смертей от насильственных действий вообще. Так что со "спасены" - это они здорово погорячились. Вполне возможно что это просто переехало из графы "застреленные" в графу "зарезанные/задушенные и тыды"...
Да и учитывая, что основное оружие криминала - армейского образца, проблему надо искать не на гражданском рынке кагбе. Гранат, автоматического и тыды - там не продается. 9пара, .45, .223 и .308 - этого там тоже нет. А вот в преступлениях фигурируют преимущественно именно они. Надо ли спрашивать - почему?

uhaweb.hartford.edu - вот любопытная работа. Рассматривались разнообразные методы контроля за оружием и смотрели - оказывают ли оные меры влияние на преступность. И если да - то какие и на что. Большая часть мер - оказалась бессмысленной чуть более чем полностью. Например запрет на КС - из этой кучи. Эффекта - ноль. Никакого облегчения это не приносит.
А вот отсев психов, судимых за насильственные - эффект наоборот, как раз дает. Так что закон закону рознь.

Originally posted by sacristain:

"Впрочем, отметим, что уже через год после принятия Закона <О статусе оружия> количество смертей, связанных с применением оружия, снизилось на 8 процентов (всего за один год были спасены 3.200 человеческих жизней). И это было первым случаем снижения числа смертей, связанных с применением оружия, за последние тринадцать лет."

Теперь что касается "следствием ЭТОГО". Этого ли?

А теперь смотрим на примененные меры, согласно годам.
1. Запрет на ношение 2003 года. В среднем по стране - не изменилось вообще. Спад - только в Сан Паоло, куда полиция не совалась отродясь менее чем взводом и без пулеметов. Да и то - являющийся скорее следствием предыдущих мер. И судя по ступеньке - не особо эффективным. По стране же - изменения незначительны, и куда большее влияние на спад оказали другие меры. Что очевидно.
2. Изменения в штате полиции. Создание "Убойного отдела" в конце 90-х. Занимающегося исключительно убийствами. Более 700 криминальных экспертов только в Сан-Паоло. Следствием этого стал рост раскрываемости с 8% до 70%.
3. Демография. Программа по пропаганде контрацепции, аборты и стерилизация. Снизился процент неприкаянных подростков с 19.5% до 17.6%. Причем - это явление наметилось еще в 2000 году, что опять же - заметно по графику.

А теперь смотрим на примененные меры, согласно годам.
1. Запрет на ношение 2003 года. В среднем по стране - не изменилось вообще. Спад - только в Сан Паоло, куда полиция не совалась отродясь менее чем взводом и без пулеметов. По стране же - изменения незначительны, и куда большее влияние на спад оказали другие меры.
2. Изменения в штате полиции. Создание "Убойного отдела" в конце 90-х. Занимающегося исключительно убийствами. Более 700 криминальных экспертов только в Сан-Паоло. Следствием этого стал рост раскрываемости с 8% до 70%.
3. Демография. Программа по пропаганде контрацепции, аборты и стерилизация. Снизился процент неприкаянных подростков с 19.5% до 17.6%. Причем - это явление наметилось еще в 2000 году, что опять же - заметно по графику.

Что и требовалось доказать. Чтож вы так не акуратно, сами своих же единомышленников подставляете.

Теперь что касается "следствием ЭТОГО". Этого ли?

Т.к. текст брался с самооборонного ресурса, то, они, совершив типичную ошибку короткостволистов, проводят прямые параллели между изменениями в оружейном законодательстве и уровнем преступности.

Все права люди сами себе "выдумали и присвоили", осознав и осмыслив свои ощущения. "Записанность" права где-либо - означает его признание, незаписанность - нарушение государством. Право не порождается законом ("записью"). Право рабов на свободу передвижения не было "записано", но право было. Оно нарушалось рабовладельцами. Так и право на хранение и ношение оружия.
Оно ровно в той же степени соответствует праву на самозащиту, как и интернет - свободе слова.

Вы это про что?

Вот этот класс кагбе и есть наиболее вероятный потребитель оружия самозащиты. Чего в том плохого?

Ничего. Естественное желание слабого человека без особых усилий что-то поменять в своей жизни.

Да и учитывая, что основное оружие криминала - армейского образца, проблему надо искать не на гражданском рынке кагбе. Гранат, автоматического и тыды - там не продается. 9пара, .45, .223 и .308 - этого там тоже нет. А вот в преступлениях фигурируют преимущественно именно они. Надо ли спрашивать - почему?

Есть данные? Я не в русле спора, просто всегда интересовался типами применяемого криминалом огнестрела.

Статистика говорит о практически 80% применении оружия пусть даже с целью угрозы в ситуациях, когда владельцу КС не угрожало не только физическое воздействие, но и даже его угроза.

А. Как защищавшийся использовал оружие
Демонстрировал оружие 75,7%
Вербально предупредил о наличии оружия 57,6%
Навел оружие на нападавшего 49,8%
Стрелял (включая предупредительные выстрелы) 23,9%
Стрелял на поражение 15,6%
Ранил или убил нападавшего 8,3%

80% - просто демонстрация оружия, стрельба на поражение - 16%

[B]А.Крузу это тупо ВЫГОДНО.

Он в Испании живет, чем ему выгодны российские изменения?

Моя мать никакого энтузиазма в этом отношении тоже не проявляет. И сестра. И все знакомые женского пола.

Каков поп - таков и приход.

Немногим больше полугода плюс регулярные походы в спортзал. Борьбой еще интересовался, но это так, эпизодически. Я боксом не занимаюсь, мне нужно это было как раз для самообороных целей.

И как практический опыт? Особенно интересны случаи успешной обороны против 2-3-4 и более противников с холодным оружием.

Вот представьте, у одного телефон вытащили четверо пареньков - двое руки заломили, один нож у горла держал, а другой обыскивал. После этого потерпевший исходит в истерике по поводу страшной несправедливости в плане невладения КС в этой стране. Ну. а чтобы он ему дал в той ситуации?

А до такой ситуации не надо доводить. Ствол в кармане - не повод расслабляться и не следить за обстановкой.
У нормальных людей, кстати, истерика быстро проходит и они не бегут за оружием, чтобы "отомстить". Те, кто так делает - как раз неадекваты и есть, которых можно отсеять нормальным психологическим тестированием.

А вы попробуйте найти желающего стать свидетелем в судя даже по пустячному делу о краже.

При краже никто не гибнет, а вот когда четверо одного ногами месят, а прохожие стыдливо отворачиваются, зная, что стоит вступиться - и ляжешь рядом - вот это грустно.

Ничего я не делю, это вы почему-то уверены, что основная работа полиции -расследование уже совершенных преступлений.

А как они предотвратят каждый грабеж и каждое стихийное избиение в каждом дворе и переулке?

Вы про владельцев ДС? Кровно заинтересованы в легализации.

Я про русских в странах, где государство не считает граждан тупым и опасным быдлом и не нарушает их право на самооборону с оружием.

Как считаете, отечественная уголовная статистика занижается?

Она занижается, когда ментам невыгодно портить свои показатели и неохота что-то расследовать. При применении легального оружия преступление раскрыто с ходу, палка в отчет идет - зачем им это занижать?

Необходимость принятия жестких и неотложных мер по ограничению распространения незаконного оборота оружия стала очевидной уже в 2003 году,

Ключевое слово - НЕЗАКОННОГО. Хотя взялись для начала почему-то за законный.

Alex Hyper отличные данные привел - да, вот такая работа полиции помогает снизить преступность - рейды на броневиках в плохие районы, отстрел бандитов из автоматов прямо на улицах. По сути, маленькая гражданская война. В Одессе после ВОВ при Жукове что-то подобное проделывали (операция "Маскарад"). Думаете, сегодняшние наши власти на такое пойдут?

Статистика говорит о практически 80% применении оружия пусть даже с целью угрозы в ситуациях, когда владельцу КС не угрожало не только физическое воздействие,но и даже его угроза.

А. Как защищавшийся использовал оружие
Демонстрировал оружие 75,7%
Вербально предупредил о наличии оружия 57,6%
Навел оружие на нападавшего 49,8%
Стрелял (включая предупредительные выстрелы) 23,9%
Стрелял на поражение 15,6%
Ранил или убил нападавшего 8,3%

80% - просто демонстрация оружия, стрельба на поражение - 16%

[B]А.Крузу это тупо ВЫГОДНО.

Он в Испании живет, чем ему выгодны российские изменения?

Моя мать никакого энтузиазма в этом отношении тоже не проявляет. И сестра. И все знакомые женского пола.

Каков поп - таков и приход.

Немногим больше полугода плюс регулярные походы в спортзал. Борьбой еще интересовался, но это так, эпизодически. Я боксом не занимаюсь, мне нужно это было как раз для самообороных целей.

И как практический опыт? Особенно интересны случаи успешной обороны против 2-3-4 и более противников с холодным оружием.

Вот представьте, у одного телефон вытащили четверо пареньков - двое руки заломили, один нож у горла держал, а другой обыскивал. После этого потерпевший исходит в истерике по поводу страшной несправедливости в плане невладения КС в этой стране. Ну. а чтобы он ему дал в той ситуации?

А до такой ситуации не надо доводить. Ствол в кармане - не повод расслабляться и не следить за обстановкой.
У нормальных людей, кстати, истерика быстро проходит и они не бегут за оружием, чтобы "отомстить". Те, кто так делает - как раз неадекваты и есть, которых можно отсеять нормальным психологическим тестированием.

А вы попробуйте найти желающего стать свидетелем в судя даже по пустячному делу о краже.

При краже никто не гибнет, а вот когда четверо одного ногами месят, а прохожие стыдливо отворачиваются, зная, что стоит вступиться - и ляжешь рядом - вот это грустно.

Ничего я не делю, это вы почему-то уверены, что основная работа полиции -расследование уже совершенных преступлений.

А как они предотвратят каждый грабеж и каждое стихийное избиение в каждом дворе и переулке?

Вы про владельцев ДС? Кровно заинтересованы в легализации.

Я про русских в странах, где государство не считает граждан тупым и опасным быдлом и не нарушает их право на самооборону с оружием.

Как считаете, отечественная уголовная статистика занижается?

Она занижается, когда ментам невыгодно портить свои показатели и неохота что-то расследовать. При применении легального оружия преступление раскрыто с ходу, палка в отчет идет - зачем им это занижать?

Необходимость принятия жестких и неотложных мер по ограничению распространения незаконного оборота оружия стала очевидной уже в 2003 году,

Ключевое слово - НЕЗАКОННОГО. Хотя взялись для начала почему-то за законный.

Alex Hyper отличные данные привел - да, вот такая работа полиции помогает снизить преступность - рейды на броневиках в плохие районы, отстрел бандитов из автоматов прямо на улицах. По сути, маленькая гражданская война. В Одессе после ВОВ при Жукове что-то подобное проделывали (операция "Маскарад"). Думаете, сегодняшние наши власти на такое пойдут?

Есть данные? Я не в русле спора, просто всегда интересовался типами применяемого криминалом огнестрела.

http://fishki.net/comment.php?id=79820 - это как они воюют с криминалом. Там же где-то была подборка автоматов, пулеметов и гранатометов, изъятых у этого самого криминала, просто ссылку с ходу найти не могу.

Originally posted by sacristain:

Что и требовалось доказать. Чтож вы так не акуратно, сами своих же единомышленников подставляете.

Кто мои единомышленники то? Я ни к кому в компанию не набиваюсь. Хотите мое мнение - пожалста:
1. В деле обеспечения правопорядка и борьбы с преступностью вообще - оружие (любое, не только КС) - тухляк. Не его ниша. Он не дает ни плюсов, ни минусов. Для значимого эффекта его слишком мало.
2. В деле обеспечения собственной безопасности - рулит прежде всего бригада телохранителей и сеть осведомителей при оных. Для людей попроще - кс. Нож, рукопашка - эрзацы и приводят к получению травм в 3-5 раз чаще чем КС и примерно в 2 раза чаще чем "не делание ничего и следование указаниям преступника". Статистика.
3. В идеале - должны быть совмещены оба пункта. Граждане имеют возможность защищаться. см. Stand my ground. Профилактика и расследование совершенных преступлений - дело опять же полиции. КС перекрывает ту нишу - где полиция бессильна. Т.е. "здесь и сейчас".
Возражения будут?

Originally posted by sacristain:

Т.к. текст брался с самооборонного ресурса, то, они, совершив типичную ошибку короткостволистов, проводят прямые параллели между изменениями в оружейном законодательстве и уровнем преступности.

Что не есть верно. В обратную сторону - кстати тоже.

Originally posted by sacristain:

Вы это про что?

Да это про "право vs привелегии".

Originally posted by sacristain:

Ничего. Естественное желание слабого человека без особых усилий что-то поменять в своей жизни.

Это неверно. КС на 90% - не столько оружие сколько спортивный снаряд. 98% всех выпущенных на земле стволов никогда не стреляли в людей. Кроме того - в 86% случаев успешных самооборон противник нападал первым, но.. .
В общем - не стоит недооценивать оружие. Оно все же на сегодня наиболее эффективное средство личной самообороны.

Originally posted by sacristain:

Есть данные? Я не в русле спора, просто всегда интересовался типами применяемого криминалом огнестрела.

Была статейка, переводил давно уже. Вот в память запало. Могу в принципе поискать.. .

Схема, иллюстрирующая возможную помощь неравнодушного гражданина беззащитной жертве:

Схема, иллюстрирующая возможную помощь неравнодушного гражданина беззащитной жертве:

Ну давайте без пошлой пропаганды, а?
Тем более что на фото сферический задрот с нулевым уровнем физподготовки. Это видимо, "потенциальный потребитель".

Ну давайте без пошлой пропаганды, а?

А чем же пошлой? Что быстрее - дозвониться до копов и дождаться их приезда с мешком для трупа или достать пистолет?

А чем же пошлой? Что быстрее - дозвониться до копов и дождаться их приезда с мешком для трупа или достать пистолет?

Пошлой в том, что гражданам навязывается какая-либо модель поведения, к тому же упор делается на мнгновенную эмоциональную реакцию.

А пропаганда и не должна быть заумной, и не должна говорить, что "наш сорт мыла хорош, но и другие не хуже" - это еще некто Шикльгрубер писал, а у него с пропагандой всё было в порядке.
А на данном фото как раз изображен человек, который не может защитить себя или других с применением кулаков - не качок, не боксер, не каратист. Про нулевой уровень подготовки - это Вы хорошо на глазок определили, так обычно гопники и делают, после чего и нападают.
В России у такого человека есть только первый вариант действий, когда он видит, как кого-то убивают (и это в лучшем случае, чаще просто мимо пройдет). В тех странах мира, где разрешено ношение оружия - возможны варианты. Что лучше для оставшейся за кадром жертвы - решайте сами.
P.S. А ствол он "выносит" двуручным хватом вполне профессионально, кстати, не отвлекаясь от контроля цели.

А на данном фото как раз изображен человек, который не может защитить себя или других с применением кулаков - не качок, не боксер, не каратист. Про нулевой уровень подготовки - это Вы хорошо на глазок определили, так обычно гопники и делают, после чего и нападают.

Так может, паренька нужно направить в спротзал? А то, похоже, ему и пистолет поднять трудновато. Авось, после и девки давать начнут.

А пропаганда и не должны быть заумной, и не должна говорить, что "наш сорт мыла хорош, но и другие не хуже" - это еще некто Шикльгрубер писал, а у него с пропагандой всё было в порядке.

А для меня-то это зачем?

Так может, паренька нужно направить в спротзал? А то, похоже, ему и пистолет поднять трудновато. Авось, после и девки давать начнут.

Ага, аргументы кончились, сползаем с темы в скабрезность.

А для меня-то это зачем?

А чтобы знали, что то, что Вы считаете пошлостью - неотъемлемое свойство любой пропаганды.

Ага, аргументы кончились, сползаем с темы в скабрезность.

Окститесь, какие аргументы? Я так, просто над тупой пропагандой прикалываюсь.

А чтобы знали, что то, что Вы считаете пошлостью - неотъемлемое свойство любой пропаганды.

Я это знаю, я спрашивал, для чего вы для меня залепили этот плакат?

Ну, во-первых, тему не только Вы читаете. А во-вторых, это просто и наглядно иллюстрирует актуальную (т.е. "здесь и сейчас") доступность для гражданина двух различных средств защитить чужую (да и свою) жизнь. Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
До кучи и такую картинку добавлю.

Ну, во-первых, тему не только Вы читаете. А во-вторых, это просто и наглядно иллюстрирует актуальную (т.е. "здесь и сейчас") доступность для гражданина двух различных средств защитить чужую (да и свою жизнь). Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
До кучи и такую картинку добавлю.

Да вы просто огромное ходячее клише! Только хотел написать про эту картинку. Без сомнения, эмоции от ее просмотра должны затмить тот факт, что оружие продается как минимум с 18 лет.

А что, девушка старше 18 перестает быть дочерью?

А что, девушка старше 18 перестает быть дочерью?

Картинка расчитана на восприятие родителя малолетнего ребенка, это явно. Или совершеннолетним гражданам принято заворачивать завтраки в школу, давать телефончики, абы как не случилось что и т.д.?

Originally posted by sacristain:
давайте со статистикой, это же ваш главный козырь.

Статистика такова, что насилсьвенная преступность всегда снижалась, когда законопослушным гражданам разрешалось ношение оружия.

Originally posted by sacristain:
Я правильно понимаю, наличие КС что-то гарантирует?

Абсолютно верно, разрешение ношения оружия гарантирует снижение насильственной преступности.

Originally posted by sacristain:
Может, запрет как раз являлся реакцией на рост преступности?

Вполне может быть и так, только это сродни тушения пожара бензином.

Originally posted by sacristain:
Тк вы сначала приведите данные исследования, в которых учтены ВСЕ ЭТИ ФАКТОРЫ, а потом что-то доказывайте.

А то вы наблюдаете за изменением одной переменной из многих, но при этом делаете космические выводы по общему плану.

Зачем? Вы объясните внятно сперва, почему недостаточно того, што насильственная преступность снизится?

Казалось бы, простой вопрос по поводу ваших категорических утверждений: 202503240116

Originally posted by panzerhaubitz:
Расскажите, что конкретно и при каких условиях следует измерять для того, чтобы понять влияние разрешения ношения оружия на насильственную преступность.

А какой ответ: "Смотреть общие тенденции"!

202503240116

Originally posted by sacristain:
Думаю, поднимать протоколы дел, связанных с применением оружия самообороны и смотреть общие тенденции.

(пост N194)

Што же вы, все-таки, имеете в виду - проясните, наконец?

Originally posted by sacristain:
Одинаковые процедуры не гарантируют одинаковый результат, мой юридически неграмотный друг.

Ну, уж коли "процедуры" приводят к результатам, различающимся на добрую парочку пордядков (процент оправдательных приговоров), то, верно, чем-то они явно оличаются, надо полагать? Стало быть, и не одинаковые, поскольку народ моей страны вовсе не хуже американцев.

Кроме того, как я уже говорил, вы мне вовсе не друг, отнюдь даже не товарищ.

Originally posted by sacristain:
Боясь срока за хранения оружия они идут на дело безоружными, рискуя словить пулю? Очень, очень логичные преступнки.

Ответ на ваше недоумение по этому поводу содержится в цитатах Пучкова (Гоблина), которые приводили в том числе и вы.

Originally posted by sacristain:
который вы сами придумали?

Мировой опыт по разрешению законопослушным гражданам я привел вполне точно: насильственная преступность снижалась всегда.

По фактическим обстоятельствам возражений, как я вижу, нет.

Originally posted by sacristain:
По которой гражданин обязан выполнять работу полиции забесплатно?

Не обязан, а имеет право; и не полиции, а милиции (народное ополчение).

Originally posted by sacristain:
общество из этих овц и состоит.

Нет, наш народ вовсе не "овцы". Наш народ не хуже других - по крайней мере.

Originally posted by sacristain:
И? Как это сказалось на уменьшении преступности? Вроде как дела были хреновы со всеми этими возможностями, пока Джулиани свои репрессии не начал.

Я, помница, указывал, что ношение запрещено. Читайте внимательнее, штоле.

Originally posted by sacristain:
Т.е. тезис о научном обосновани в виде одного соц.исследования не вы говорили?

При чем тут "восторг", о котором вы ведете речь?

Originally posted by sacristain:
Если хотите возразить, то представьте сначала, что бы произошло, если бы сейчас полиция тупо исчезла.

Передел сфер влияния между преступными группировками? Естественно, не здорово.

Originally posted by sacristain:
Пошлой в том, что гражданам навязывается какая-либо модель поведения, к тому же упор делается на мнгновенную эмоциональную реакцию.

Ну, драки, мордобои, увечья, убийства, другое различное насилие - оно вообще не очень эстетично, а, скорее, откровенно пошло и требует мнгновенной реакции.

А вот интересно, почему в Прибалтике (бывшей республике СССР) разрешено иметь КС и ни как это на рост преступности не повлияло. Возможно просто воспитание другое у населения? Есть врождённое уважение к гражданину своей страны! А в РОССИИ нет граждан одной национальность - все друг к другу как враги!!! Просто Русских вообще нет! Кроме как у еврея записи в паспорте.

Картинка расчитана на восприятие родителя малолетнего ребенка, это явно. Или совершеннолетним гражданам принято заворачивать завтраки в школу, давать телефончики, абы как не случилось что и т.д.?

А вот это, уже, извините, Ваши домыслы, на чье она там восприятие рассчитана. На всеобщее.

Возможно нужно брать пример с Прибалтийских стран, где разрешено иметь КС с 16 лет. У них свой менталитет и применять оружие они будут только против реальной угрозы для своей жизни. В России этого нет - нет почти чистых русских, половина чурки и евреи. Они и лупят из травматики в народ в пробках и на стадионах. Даже больше 70% ментов - это занесённые ветром иммигранты.
Нет института по определению рассы, кто является русским, а кто метис.
В Российской (громкое слово)федерации проживает всего 35% чисто РУССКОГО населения. Если разрешить Всем иметь КС, то отанется процентов 15. Просто русские долго раскачиваются, в отличие от кавказких парней. Тот схватил пушку и на перекрёстке открыл огонь, а наш будет думать (пока живой) может он и в правду каго прижал на перекрёстке... .

Возможно нужно брать пример с Прибалтийских стран, где разрешено иметь КС с 16 лет. У них свой менталитет и применять оружие они будут только против реальной угрозы для своей жизни. В России этого нет - нет почти чистых русских, половина чурки и евреи. Они и лупят из травматики в народ в пробках и на стадионах. Даже больше 70% ментов - это занесённые ветром иммигранты.
Нет института по определению рассы, кто является русским, а кто метис.
В Российской (громкое слово)федерации проживает всего 35% чисто РУССКОГО населения. Если разрешить Всем иметь КС, то отанется процентов 15. Просто русские долго раскачиваются, в отличие от кавказких парней. Тот схватил пушку и на перекрёстке открыл огонь на поражение, а наш будет думать (пока живой) может он и в правду каго прижал на перекрёстке... .

Ща придет модератор и прикроет тему за разжигание межнациональных отношений. Ну, не отличается средний русский горожанин времен глобализации от среднего американца, чухонца или израэлита, разве что живет победнее. Фикция все эти менталитеты, ибо определяются исключительно окружающей средой.

Originally posted by sacristain:
Это в США, в стране где на харю приходится по стволу. Я лично не могу объяснить такое поведение на основе вашей логики - преступники, если они так боятся скрытого короткоствола, должны нападать или с убедительным численным перевесом или с использованием как минимум огнестрельного оружия, чтобы иметь паритет с жертвой (а нужен перевес, причем убедительный).

Как-то странно, если вы не видите такой очевидной логики...

1. К жертве подходит трое преступников, один достаёт пистолет. Что делает жертва? Либо подчиняется, либо немедленно достаёт свой пистолет и вышибает мозги тому преступнику, что с пистолетом. Благо в такой ситуации любой суд признает его действия правомерным.
2. К слабой на вид жертве подходит один безоружный преступник-качёк. Что делает жертва? Либо снова подчиняется (а куда ей деваться? шансов-то в драке нет), либо достаёт свой пистолет и убедительно просит качка пойти в пешее эротическое путешествие. Ведь если в такой ситуации выстрелить, то есть все шансы получить непонимание со стороны суда.

Ну и какой из вариантов предпочтительнее для преступников?..

Originally posted by sacristain:
Чушь. Где-то приводились процедуры разбирательства по итогам стрельбы - примерно как у нас. Может, отношение правохранительных органов другое, но все равно, убийство безоружного человека, не представлявшего прямой угрозы без последствий не останется.

Не чушь, а конкретный факт.
Дошло как-то даже до скандала между США и Японией: какой-то американец застрелил японского студента, который зашёл на его территорию, но американца суд оправдал, т.к. это ЕГО ТЕРРИТОРИЯ, а незнание законов и неумение японца прочесть табличку и понять слово "Замри!" на английском - это проблема исключительно самого японца. Он - всё равно преступник, которого можно убивать на месте, дабы защитить свои интересы.

Originally posted by sacristain:
Скажем так: берем улицу Л города Н. Так вот, если безо всяких изменений в уровне коррупции, уровне подготовки полиции ит.д. по улице Л станет ездить патрули этой самой коррумпированной и неблагонадежной милиции в пять раз чаще, чем обычно, а на каждом углу будет висеть по камере наблюдения, то вот эти самые простейшие меры дадут эффект незамедлительно, не понадобится ни введения новых законов, ни продажи оружия, ни обкатки и доводки разрешительной системы и т.д.

Совершенно верно.
И что с того?..

Никто не спорит, что проведение опасных монтажных работ роботами позволяет снизить число несчастных случаев. Но это не повод запрещать страховочные тросы. Ведь вообще все работы роботами делать не будешь - никаких денег не хватит.

Патрулировать в пять раз чаще - это значит нужно в пять раз больше машин и сотрудников. Бюджет не резиновый...
НО, даже если найти деньги на это, правило ведь продолжит работать! Если ЕЩЁ В ПЯТЬ РАЗ увеличить число патрулей, то преступности на улицах будет ЕЩЁ МЕНЬШЕ! И только когда на каждого "простого" человека будет приходится два полицейских, непрерывно охраняющих его, уличная преступность исчезнет полностью.

Originally posted by sacristain:
Вот вы самое главное и не увидели. Объясняю. В конце два мекса едут валить тупую дуру - свидетеля. В короткоствольном фильме финалов может быть два: в доме тупой дуры окажется КС и она героически завалит преступников, или, если КС не будет, ее завалят как тупую овцу.
В фильме же происходит совершенно другое - на въезде в приличный район уголовные хари тормозит полиция, и, после краткой лецкции на тему "Съебали. И чтобы я вас здесь больше не видел" мексы отравляются несолоно хлебавши в свое гетто.

А с чего вы взяли, что в "короткоствольном фильме" нет полиции, которая бы точно так же послала их куда по-дальше?.. o_O

Originally posted by sacristain:
Пиздец, извините. ОФП необходима даже для стрельбы, это не "движение одним пальцем", как пишут идиоты, а работа всего тела. С точки зрения медицины я сильно сомневаюсь в адекватности решения о разрешении ношения оружия беременной женщиной. Гормональные всплески делают женщин весьма и весьма непредсказуемыми, убийство матерью новорожденного специально даже вынесено в отдельную статью.

Я лично неоднократно наблюдал, как стреляют инвалиды и маленькие (12-13 лет) дети. По какой-то странной причине, несмотря на отсутствие ОФП, они прекрасно справлялись...
А беременные женщины и вовсе в соревнованиях IPSC участвуют.. . И, несмотря на добавление к беременности многодневного стресса от соревнований, кроме мишеней никого не стреляют.

Originally posted by sacristain:
Старики. Как думаете, моя бабушка при пенсии в 8 т.р. сможет купить пистолет за 500 баков, патроны, кобуру, пробить себе лицензию, пройти медосмотр, да еще и регулярно тренироваться в тире?

Я думаю, что пистолеты есть и дешевле $500. А если МОЕЙ бабушке всё равно не будет на него хватать денег, то Я ей помогу.
Вашей же бабушке, вполне возможно, пистолет и в правду не купить...

Originally posted by sacristain:
Это здоровый эгоизм, граждане. Люди регулярно уходят на нары за защиту своей жизни, так что какой дурак будет вписываться за чужого человека? Тезис "лучше сидеть, чем лежать" здесь не работает.

Если бы вы немного следили за новостями, то узнали бы, что такие "дураки" очень даже находятся и сейчас. А лично я даже знаю живой пример такого "дурака". И его не посадили, т.к. когда у тебя НАСТОЯЩЕЕ оружие, стрелять не приходится...

Originally posted by sacristain:
практически любого человека (друзья, знакомы, соседи) парочка эпизодов как минимум членовредительства с использованием легального ружья таки имело место

Интересно, а что вы считаете "членовредительством"?..
Видимо всё, начиная от выстрела в воздух мелкой дробью на стрелковом рубеже стрельбища...

Originally posted by sacristain:
Повторюсь - при сегодняшнем социальном расслоении вам придется живть в условиях Дикого Запада.

Если бы!
Дикий Запад был куда более спокойным местом, чем современная нам Москва...

Originally posted by sacristain:
Все дети ходят в школу. В школе все дети видят, что внутри классов, в которых учатся предполагаемые люди, образуются иерархии. Школу, как правило, держит в руках местное хулиганьё: отнимают деньги, избивают, насилуют. Происходит это потому, что одни дети - волки, а другие дети - бараны. Одни - агрессоры, другие - объект агрессии

Лично я такого в школе не видел...
Да, были хулиганы, но они никаких денег ни у кого не отнимали, реально никого не били (максимум на уровне поджопника) и уж тем более не насиловали. Какого-либо особого "политического веса" они не имели. Т.е. их, конечно, скорее слушали, чем других, но им приходилось уговаривать остальных, а не прикаазывать.
Нашёлся на всю школу один, который начал отбирать деньги, так его и из школы исключили, и потом ещё толпа с десяток младшеклассников камнями так закидала, что он едва домой добрался.

Originally posted by sacristain:
Человек, который себя быдлом не считает, обычно в ответ дает в морду

Так поступает тот, кто себя быдлом не считает, но тем не менее им является.

Originally posted by sacristain:
Я пробовал - в тире из Викинга начал хоть как-то гарантированно попадать в мишень с третьего занятия

Я бы сказал, что тяжёлый случай...
"Хоть как-то" у мне попадали в мишень ПОГОЛОВНО ВСЕ, кто ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ брал в руки пистолет.
Да, скорость стрельбы не очень. Да, порой именно что "хоть как-то", т.е. через раз вообще в габариты мишени. Но всё-таки попадали.
Может быть это из меня такой инструктор уникальный (при том, что официально я им не являюсь и никакого соответствующего образованиия не имею)?..

В прочем, человек вам писал "можно намного быстрее (несколько месяцев)", а несколько месяцев - это минимум десяток занятий. Так что, видимо, и вас можно за обозначенный срок научить.