вопросы легализации короткоствольного оружия
Внесен очередной законопроект о легализации КНО \ Только хранение
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
А реальный опыт показывает, что минимальный калибр, который стоит носить - 9 мм. В своё время "Кит" в "короткостволе без границ" писал, что им на работе (в США) запретили носить ЛИЧНОЕ оружие в свободное время калибром менее 9 мм (0.380).
Таким оружием можно ОСТАНОВИТЬ, но не обязательно убить.
А вот чтобы остановить 22ЛР или 5.45 ПСМ надо человека нашпиговать пулями, причём не факт, что остановишь СРАЗУ. А вот через пол-часика он умрёт. Но вообще, эта тема точно не для этого раздела, всё давно десятками лет обсуждено и выяснено тысячи раз.
Очень многое зависит от того,насколько владелец того или иного калибра знает анатомию и просто банально умеет стрелять.
Остановить из 9 мм - это не паличиком пригрозить, это пробить мягкие ткани (иногда - навылет) и разворотить при попадании сустав или кость. В итоге - в лучшем случае получаем обездвиженного инвалида на всю жизнь. В худшем - трупак.
А из 22lr совсем необязательно "шпиговать" - достаточно одного выстрела "по нужному месту" и мы имеем либо труп, либо скорчившегося и остановленного. Я бы посмотрел как после одного (максимум двух) выстрела по нападающиму в сустав (или оба) из 22lr он у меня попытается, как тут вы пишете далее, "отнять пистолет с магазином и засунуть его куда-то там"... Сядет на месте. И ему будет не до телодвижений совершенно.
Так что фобия к 22 lr совершенным образом высосана из пальца.
И из 5.45 ПСМ за всю историю существования этого калибра умеющие стрелять не одного отправили "куда следует". Иначе бы его продавали наравне с револьверами Флобера.
quote:Вот именно эта особенность местных обсуждений меня более всего и забавляет.Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
я не хочу, чтобы были в России малокалиберные пистолеты у граждан во владении и их таки НЕТ.
НИХУЯ нету, а обсуждается в основном, что из этого нихуя следует ещё запретить.
Да залупу на воротник такие пистолетострадальцы получат, а не КС.
quote:Фи, как грубо!Originally posted by Calex:
Да залупу на воротник такие пистолетострадальцы получат, а не КС.
В этом то и весь смысл. Ибо нефига.
Понятно.
По остальному, значит возражений нет.
Как в анекдоте с перекраской кремля.
quote:смысла нет даже это всё обсуждать, все эти фантазии. Пистолеты существуют в других странах десятки лет. В год бывают тысячи, наверное, ВСЯКИХ случаев стрельбы. Всё изучено и переизучено.Originally posted by garry_long:
Я бы посмотрел как после одного (максимум двух) выстрела по нападающиму в сустав (или оба) из 22lr
Человек, работавший в полиции США, имеющий не один десяток лет и не один десяток пистолетов разных марок и моделей, регулярно и постоянно стреляющий , отписывался на нашем форуме.
Общий смысл был такой.
Когда началась стрельба, он начал стрелять, сделал примерно четыре выстрела, пистолет заклинил...
Потом, когда всё закончилось, выяснилось, что он высадил весь магазин, примерно 15, потом вставил новый (ещё 15) и высадил и его тоже. После этого затвор встал на затворную задержку и у него и сложилось впечатление, что "заклинил".
Какие там суставы, нахрен?! Человек практически не в состоянии попать в мечущуюсю в комнате кошку.
Убивают, да. Из малокалиберного. Когда НАПАДАЮТ. И когда человек этого особо не ожидает.
quote:Originally posted by garry_long:
И из 5.45 ПСМ за всю историю существования этого калибра умеющие стрелять не одного отправили "куда следует". Иначе бы его продавали наравне с револьверами Флобера
Кстати, револьверы Флобера с их 4 - 7 Дж. по российскому законодательству ничем не отличаются ни от малокалиберного пистолета, ни от ПМа, ни от Глока, от которого у многих сердечко останавливается.
С формальной точки зрения разницы нет и срок может быть аналогичным. За Флобер.
Так что пример самый неудачный.
Раньше говорили "учи матчасть".
На видео видно, что человек с ножом преодолевает около 4 метров за 2.5 секунды. Выстрелить при этом, в принципе, можно. Но вот попасть в сустав...
А вот тут, примерно на 2:30 минуте
показано как пистолет может быть отнят для последующего засовывания.
Это просто ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ ролик с ю-туба.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Кстати, револьверы Флобера с их 4 - 7 Дж. по российскому законодательству [b]ничем не отличаются ни от малокалиберного пистолета, ни от ПМа, ни от Глока, от которого у многих сердечко останавливается.
С формальной точки зрения разницы нет и срок может быть аналогичным. За Флобер.
Так что пример самый неудачный.
Раньше говорили "учи матчасть". [/B]
Вы,похоже утратили изначальную нить диалога.
Причем тут срок за Флобер и постановочные сцены по обезоруживанию?
К теме и сути это никакого отношения не имеет. И аргументов по существу Вы не привели ни одного.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
показано как пистолет может быть отнят для последующего засовывания.
Это просто ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ ролик с ю-туба.[/B]
Красивые ролики.
а что тогда делать если с ножом против таких бойцов выскочил?
ну или вот, любой нож и рукопашка сосает
quote:не-е, это Вы похоже не прочли.Originally posted by garry_long:
Вы,похоже утратили изначальную нить диалога.
Причем тут срок за Флобер
Ну да понятно, "на ганзе постов не читают".
Насчёт Флобера. Автор поста утверждал, что малокалиберный пистолет - охренительно убойная штука, а иначе их бы свободно продавали, как и Флобер.
так вот, Флобер СВОБОДНО НЕ ПРОДАЮТ. Более того, за него дают реальный срок. но от этого он не становится "убойным", так же как и не становится "убойным" и малокалиберный пистолет.
А убить можно много чем, например длинной отвёрткой.
Более того, она свободно продаётся в магазинах и, подозреваю, в мире за все годы народу убито отвёрткой больше, чем из пистолетов 22ЛР. И по эффективности - как бы не превосходила его.
Но считать её оружием, носимым для самообороны?
quote:это к чему? Доказывает, что из пистолета легко попасть в сустав движущегося человека или показывает, насколько калибр 22ЛР мощный и "прямо из тапок вышибает"?Originally posted by OlegT79:
Красивые ролики.
а что тогда делать если с ножом против таких бойцов выскочил?
Последние посты были не о ножах или бойцах, а о пригодности калибра 22ЛР для самообороны и том, что более реально защититься им или наоборот, самому получить люлей.
Со всякими ножами и прочими боевыми искусствами - есть специальные разделы.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
По остальному, значит возражений нет.
Как в анекдоте с перекраской кремля.
Чему остальному? Вы тут доказываете зачем-то непригодность калибра .22 для пресловутой "самообороны".
И на этом основании отрицаете его право на существование.
Мне же оная самооборона вообще нахер не усралась. А оружие это давнее хобби, развлечение.
От кого обороняться, то? Чай, не в фавеллах живу.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
На видео видно, что человек с ножом преодолевает около 4 метров за 2.5 секунды. Выстрелить при этом, в принципе, можно. Но вот попасть в сустав...
А вот тут, примерно на 2:30 минуте
показано как пистолет может быть отнят для последующего засовывания.
Это просто ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ ролик с ю-туба.
Завтра перепечатаю заметку из газеты, как обычный наряд полиции (Пенза) прострелил бедро нападающему с ножом.
Раз оружие бесполезно, то его бояться нечего. Раз ссышь малокалиберного пистолета, значит есть чего бояться. Было бы ненаказуемо по закону, предложил бы дуэль нож-пистолет, с расстояния 4м. Сустав не сустав, важно остановить. Бросайся смело, раз мелкашка бесполезна.
Запрет на КС - запрет ссыкла. Причём ссыклом выступают или полицаи, или те, кто привык проблемы решать кулаками. Кольт "быков" уравнял с "мухачами". Разрешат КС обязательно, а в истории напечатанной останется "а я не хочу". 99% - это бред. Шиза. Процентов 80 - понятия не имеет чего они хотят, им плевать на оружие. А как хотят остальные показывают регулярные голосования, на множестве форумов. Там где голосуют люди в теме - подавляющее количество "ЗА". А где кнопочки нажимают не способные объяснить, чем легальное оружие отличается от нелегального, там результат обратный. Не в последнюю роль в решении этих "знатоков" играет грамотно разыгранная истерика ссыкла и жуликов. В результате к нам отношение такое, какими нас это ссыкло выставляет - как к неполноценным. Так что аргументы "продавцов" конечной целью имеют закрепление статуса баранов. Пока это очень близко к истине. И ещё раз повторяю, была бы возможность безнаказанно провести дуэль нож-Марго (моё любимое оружие) согласился бы немедленно.
quote:Originally posted by dEretik:
Завтра перепечатаю заметку из газеты, как обычный наряд полиции (Пенза) прострелил бедро нападающему с ножом.
кто знает, какое там было нападение - молниеносное, концентрированное, молча... или пьяная бычка с ножом в руках, для драматизации момента.
немного не одно и тоже.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
показано как пистолет может быть отнят для последующего засовывания.
Это просто ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ ролик с ю-туба.
"Бесконтактные бои имени Кадочникова" хороши для выкладывания на Ютуб. В реальной жизни подобный "отниматель" имеет все шансы оказаться в гробу.
Во-первых никто не станет подпускать на расстояние вытянутой руки к оружию. Во-вторых пока он будет пистолет выворачивать можно два раза успеть на спуск нажать. Первый раз ему затвором заедет по руке, а пуля пролетит снизу вверх рядом с головой, а второй - будет расстрел опешевшего рукопашника.
quote:Ага. Собираетесь подстрелить безобидного мужика ближе к 50 годам возрастом и с лицом опустившегося пьяницы, безоружного. Потом в тюрьме можно будет пожалеть, что не дал себе голову проломить.Originally posted by Андрей85:
В реальной жизни подобный "отниматель" имеет все шансы оказаться в гробу.
Во-первых никто не станет подпускать на расстояние вытянутой руки к оружию.
Это во-первых однозначная посадка, во-вторых сам по себе факт извлечения оружия из кобуры по новому ЗоО с 1.07.2011 года ужа может составлять правонарушение с последующим лишением, если удачно сложится.
А "обнажение оружия" по причине приблизившегося на расстояние 3 метра человека БЕЗ ОРУЖИЯ никогда не удастся доказать уважительной причиной.
Иногда такое ощущение, что на период школьных каникул не все разъехались к бабушке в деревню, где нет интернета.
quote:"Юпитер, ты сердишься?"(С)Originally posted by Calex:
Мне же оная самооборона вообще нахер не усралась. А оружие это давнее хобби, развлечение.
От кого обороняться, то? Чай, не в фавеллах живу.
К чему так резко,
Мне, например, вообще в высшей степени безразлично как там в странах, где населения в 3, 4, в 5 раз меньше во всей стране, чем у меня в городе.
Кто там чего не хочет. Могут делать что заблагороссудится.
А тут речь была о том, что просто "желание" иметь просто из-за того, чтобы пострелять - оно не является важным и первостепенным, приоритетным.
Поэтому и намекаю, что решать "хотелки" будут в самую распоследнюю очередь.
После проблем с экономикой, военными, оппозициями и прочим.
Посему и ждать в ближайшее время тем, кто хочет иметь, чтобы "пострелять" нет смысла. Нет смысла обольщаться. Не более.
Хотите - ждите, мне то что от этого.
quote:просто "желание" иметь просто из-за того, чтобы пострелять - оно не является важным и первостепенным, приоритетным.
Для кого оно не является приоритетным? Для алчущего как раз является.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
это к чему? Доказывает, что из пистолета легко попасть в сустав движущегося человека или показывает, насколько калибр 22ЛР мощный и "прямо из тапок вышибает"?
Последние посты были не о ножах или бойцах, а о пригодности калибра 22ЛР для самообороны и том, что более реально защититься им или наоборот, самому получить люлей.
Со всякими ножами и прочими боевыми искусствами - есть специальные разделы.
Это к тому что глупые ролики по всяким обезоруживаниям выкладывать уже
некомильфо, см., выше.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
"Юпитер, ты сердишься?"(С)
га. Собираетесь подстрелить безобидного мужика ближе к 50 годам возрастом и с лицом опустившегося пьяницы, безоружного. Потом в тюрьме можно будет пожалеть, что не дал себе голову проломить.
Это во-первых однозначная посадка, во-вторых сам по себе факт извлечения оружия из кобуры по новому ЗоО с 1.07.2011 года ужа может составлять правонарушение с последующим лишением, если удачно сложится.
Ну видимо некоторым своя голова не так ценна.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
"Юпитер, ты сердишься?"(С)
После проблем с экономикой, военными, оппозициями и прочим.
Посему и ждать в ближайшее время тем, кто хочет иметь, чтобы "пострелять" нет смысла. Нет смысла обольщаться. Не более.
Хотите - ждите, мне то что от этого.
судя по вашей активности, дело какие-то есть.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Ага. Собираетесь подстрелить безобидного мужика ближе к 50 годам возрастом и с лицом опустившегося пьяницы, безоружного. Потом в тюрьме можно будет пожалеть, что не дал себе голову проломить.
За мнимую оборону в тюрьму? Господь с Вами, максимум - колония общего режима.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
А "обнажение оружия" по причине приблизившегося на расстояние 3 метра человека БЕЗ ОРУЖИЯ никогда не удастся доказать уважительной причиной.
Групповое или вооруженное нападение достаточно уважительная причина. Применять травматику ближе 1 метра как бы не рекомендуется. Практика показывает, что при нападении потерпевший либо сначала разрывает дистанцию, потом извлекает оружие и открывает огонь по продолжающему нападение противнику, либо, если его уже внизу ногами бьют, стреляет по бьющим в упор. Но во втором случае финты по отъему пистолета применить будет сложно. Когда противник приближается вплотную без внешних признаков агрессии, но с умыслом начать нападение Вы ещё, согласно закону, не можете достать пистолет. После начала нападения - см. предложение 2. Короче ситуация с демонстративным тыканьем стволом в живот вплотную стоящему мужику далека от самообороны.
quote:Originally posted by Андрей85:
Короче ситуация с демонстративным тыканьем стволом в живот вплотную стоящему мужику далека от самообороны.
Но есть нюансик.
Мутный такой, но тем не менее.
Если выстрел произведен в упор, т.е. на одежде пациента копоть и пр.,
это может говорить о том, что вас схватили и стали отнимать оружие,
при этом сжали вашу руку, и произошел непроизвольный выстрел.
В отличие от ситуации, когда на одежде таргета нет ничего кроме дырки,
и тогда, возможно, вы выстрелили в человека с расстояния 10 м. из хулиганских побуждений.
Это так, к размышлению.
quote:Originally posted by medved 73:
ГГГГГГ
Что это было?
quote:как это будетЧто это было?
минталитет и всё такое а веть бросаются на ствол не только пьяный ваня "http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDAzMjQ5MjEtc789"
во а тут грабителя подстрелили и не заметил что ему медпомощь оказывают "http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDAzNzU2MjAt8cad"
quote:кто знает, какое там было нападение - молниеносное, концентрированное, молча... или пьяная бычка с ножом в руках, для драматизации момента.немного не одно и тоже.
Только вернулся с работы, а газетка по другому адресу, перепечатывать нет смысла, нет в ней никакой подробной информации, вот здесь о том же более подробно (но всё равно без деталей) www.penza-press.ru
Самооборона это в последнюю очередь перестрелка. Самый редкий случай. В основном это угроза применения оружия, применение после предупреждения, и применение внезапное, такое чтобы нападающий не успел применить своё оружие. Потому примеры о полицейских, которые не помнят о том, что успели перезарядить оружие и выпустить вторую обойму - вообще не подходят. У меня друг служил в Шарджое, в спецназе ГРУ. Он однажды находился на броне первой в колонне БМП, всё внимание было на кишлак находящийся справа, а окоп с духами находился слева, в десятке метров от дороги. Друг и дух одновременно начали стрелять из калашниковых. В упор. В окопе был ещё один афганец, и на броне были ещё бойцы. С десятка метров не попал ни один, ни другой. Оба выпустили по рожку. Душманов уничтожили из пушки второй машины. Значит ли это, что АК-74 не подходит для боя, и им вообще не стоит пользоваться пехоте, раз уж спецназовцы из наиболее боеспособного отряда этих войск не могут попасть в упор? Это частный случай, уникальный, а не система.
quote:Речь в первую очередь о праве. Какой вид это право имеет в желаниях граждан - это вопрос второй, который вообще, мягко говоря не должен еб.ть законодателей. Их дело обеспечивать право граждан так, чтобы не было идиотских и неразумных ограничений. И чтобы при этом не нарушались права третьих лиц и безопасность государства. Это конституционный принцип, на который по советской инерции было плюнуто правительством. Затем правительство и бандиты имели плотную спайку, им КС нахрен не нужен, легальный. На данном этапе, правительство из детских бандитских штанишек выросло, остепенилось. Способы воровства стали системообразующими (законотворческими). Особой заботы о шпане, местной приблатнённой элите и тому подобной публике, правительство может уже не проявлять. Единственный мощный противник действенной самообороны - полицаи. Там букет заинтересованности, от ЧОПов до головной боли по выявлению золотой молодёжи употребляющей наркоту. Да ещё национальные разборки всплывут, среди полицейских и диаспор, потому как безмолвные аборигены перестанут калечиться горцами тихо и начнут абсолютно справедливо прореживать орлов. А орлы, владея легальным КС, не смогут уходить от ответственности, как с резиноплюями. Полицаи будут вынуждены работать и рубить под собой сук крышевания, теряя бабло. И это немногие стороны многостороннего процесса изменения (постепенного и неспешного) ситуации с общественным порядком. В сторону улучшения, именно так, как во всём мире.А тут речь была о том, что просто "желание" иметь просто из-за того, чтобы пострелять - оно не является важным и первостепенным, приоритетным.
quote:Потом в тюрьме
Туда ещё попасть надо. Во первых найти, во вторых доказать всетаки что это именно вы. А адвокаты будут тому мешать...
quote:"обнажение оружия" по причине приблизившегося на расстояние 3 метра человека БЕЗ ОРУЖИЯ
А как докажут что вообще было?
quote:Ну к примеру может случиться революция, переворот и хаос. Вопрос решиться сам собой.решать "хотелки" будут в самую распоследнюю очередь.
После проблем с экономикой, военными, оппозициями и прочим.
------
Lupus lupo homo est
quote:Мне дело до того - есть ли в Латвии пистолеты малокалиберные?Originally posted by OlegT79:
судя по вашей активности, дело какие-то есть.
Равно как и в Литве и в Эстонии? Да что Вы, Господь с Вами!
Вот уж абсолютно безразлично!
Меня просто всегда изумляет интерес к НАШИМ вопросам, связанным с оружием у НАС ТУТ, в России.
Как если бы жители Гаити озаботились наличием или отсутствием оружия в Молдавии и стали бы участвовать в их молдавских форумах, переживать за молдаван и давать им советы
И от этого изумления я могу иногда проявлять некоторую "активность".
Вот и всё,
Ролики же показывают:
в 1 случае - СКОРОСТЬ движения обычного человека, не Бэтмэна.
А во втором случае, что существует таки теоретическая возможность, что может, пусть и маловероятно, но попасться ОДИН, не группой, безоружный мужик, довольно безобидного вида, который без предварительной ругани и угроз, легко сумеет обезоружить клавиатурных Рэмбо и таки засунуть пистолет. И даже если в эту секунду таки в него и успеют попасть в тушку разок 22ЛР, то это не помешает ему довести дело до конца. А умрёт он потом, минут через пять. Но стрелку это не поможет.
quote:Это важно? Обычно тюрьмой называют все места заключения, хоть СИЗО, хоть колонию, хоть ещё какие разновидности лишения свободы.Originally posted by Андрей85:
За мнимую оборону в тюрьму? Господь с Вами, максимум - колония общего режима.
Вы ж вроде бы давно на форуме, должны знать знаменитый случай форумчанина, получившего срок за гуляние ночью с пистолетом. Там срок такой себе, не особо маленький.
quote:Это говорит немного о том, что человек может быть очень хорошим и метким стрелком, а вот когда наступает критическая ситуация - он с метра не попадёт в стрессе. А уж "в сустав" - в такой ситуации - это как из рекламы сыра, "это фантастика!"(с)Originally posted by dEretik:
примеры о полицейских, которые не помнят о том, что успели перезарядить оружие и выпустить вторую обойму - вообще не подходят. У меня друг служил в Шарджое, в спецназе ГРУ. Он однажды находился на броне первой в колонне БМП, всё внимание было на кишлак находящийся справа, а окоп с духами находился слева, в десятке метров от дороги. Друг и дух одновременно начали стрелять из калашниковых. В упор. В окопе был ещё один афганец, и на броне были ещё бойцы. С десятка метров не попал ни один, ни другой. Оба выпустили по рожку. Душманов уничтожили из пушки второй машины. Значит ли это, что АК-74 не подходит для боя, и им вообще не стоит пользоваться пехоте, раз уж спецназовцы из наиболее боеспособного отряда этих войск не могут попасть в упор? Это частный случай, уникальный, а не система.
quote:А уж "в сустав" - в такой ситуации - это как из рекламы сыра, "это фантастика!"(с)
quote:А во втором случае, что существует таки теоретическая возможность, что может, пусть и маловероятно, но попасться ОДИН, не группой, безоружный мужик, довольно безобидного вида, который без предварительной ругани и угроз, легко сумеет обезоружить клавиатурных Рэмбо и таки засунуть пистолет.
Существует теоретическая возможность, неоднократно подтверждённая практически, что простреленные 7,62 неоднократно, успешно отстреливались от превосходящих сил и ухитрялись драться в рукопашную. А ещё есть пример нашего городского человека-легенды по прозвищу "Борода". Это тренер по самбо. Один раскидывал многих. А потом (вот точно не помню, но кажется в Казани) послал наглого пацанёнка (лет 13) требовавшего рубль. Послал, думая что мелкий шкет приведёт рэкетиров повзрослее. А шкет пинул по яйцам и ушёл. "Борода" осел по стенке. И что? Когда лучше проявляются рефлексы и умения: в покое или настороженности, переходящей в стрессовую ситуацию. Чего теоретезировать? Чтобы маленько от боевиков телевизионных мозг отпустило, попросите любого своего друга ударить в поддых. Или молотком по пальцу. Не спорю, история знает примеры когда выдерживали пытки посерьёзней. Но вы попросите ударить хорошо. А потом будет время, в течении нескольких минут, оценить возможную боль от мелкашки, если сразу не убъют. И посчитайте процент случаев, когда объект не будет чувствовать боль или не помрёт. Считать надо, пока ударенный молотком палец даёт о себе знать, это способствует отрезвлению. А если палец не больно, то ударьте второй раз, в пистолете не один патрон... Хотя разумеется для чистоты эксперимента бить надо по голове. Потому как если после первого, второго выстрела по ногам или корпусу укурок не упадёт, ему следует прострелить голову. А при внезапном нападении, туда надо стрелять сразу. Так что если пальцы будет не больно, пусть молотком ударят по голове. Для пробы. Потом поделитесь ощущениями. История знает случай, когда в немецкой армии (сейчас не помню в первую или вторую мировую) служил боец после сквозного ранения головы от виска к виску. Следует ли после этого ранения признать любые калибры до 7,62 травматическими? И изъять их из войск, так как теоретически существует возможность нарваться на вражеского "рембо", который засунет СВД нашему "неклавиатурному" в попу.
quote:Originally posted by dEretik:
Существует теоретическая возможность, неоднократно подтверждённая практически, что простреленные 7,62 неоднократно, успешно отстреливались от превосходящих сил и ухитрялись драться в рукопашную....попросите ... своего друга ударить ... молотком по пальцу. ... А потом будет время, в течении нескольких минут, оценить возможную боль от мелкашки, если сразу не убъют.
Я таки Вам больше скажу. Во время драки по морде прилетает кулаком часто с энергетикой чуть поболе, чем у мелкашки, но не все драки заканчиваются с одного удара. И что доказывают сии теоретизирования? Где мелкашка, а где молоток? Мелкашка либо сделает дырку и на адреналине ее даже не заметят, либо попадет в мозг и все закончится быстро, либо (чаще всего) - пролетит мимо и ничего не начнется (кто тут говорит про тренировки и про похоже на 9РА? я согласен с Вами).
Когда еще не было 91Дж, все просили тяжелую пулю, разговаривали про импульс и нехотя, но соглашались, что Оса с крупным калибром и тяжелой пулей этот импульс таки имеет, хотя и пельменница, а не пистолет.
И сейчас Вы говорите про мелкашку и молоток. Действительно - при чем тут импульс?
quote:Любопытно, где Вы такое увидели. Форум слава аллаху международный, и обсуждаемые вопросы носят достаточно универсальный характер.Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Как если бы жители Гаити озаботились наличием или отсутствием оружия в Молдавии и стали бы участвовать в их молдавских форумах, переживать за молдаван и давать им советы "Как им обустроить Россию" , ой, то есть как молдаванам организовывать учёт оружия и его продавать, кому надо разрешать ношение, а кому - только хранение.
Если же вдруг все жители нерезиновой дружно перестреляют друг дружку из резиноплюев, мне лично от того не будет ни холодно, ни жарко.
Просто Вы неправильно расставили приоритеты, поставив во главу угла интересы т.н. "самооборонщиков". И сделали уже отсюда в корне неверные выводы, в частности и относительно доступности калибров.
На самом же деле хотелки желающих самооборонится находятся где-то на последних местах относительно потребностей других владельцев оружия.
Военных, полицейских, частных охранников, охотников, спортсменов, коллекционеров.
У всех перечисленных категорий мотивация для владения оружием гораздо выше, чем просто у гражданина, болеющего легкой параноей.
quote:Originally posted by Calex:
владельцев
quote:Originally posted by Calex:
Военных, полицейских, частных охранников
Это НЕ владельцы.
quote:Владельцы.Originally posted by AU-Ratnikov:
Это НЕ владельцы.
Почти 100% частной охраны работает со своим оружием, муниципальная полиция примерно 50/50, у большинства вояк тоже есть своё, личное оружие.
Просто в данном случае, основанием для его приобретения является профессиональная деятельность.
quote:Originally posted by Calex:
Почти 100% частных охранников работают со своим оружием, муниципальная полиция примерно 50/50, у большинства вояк тоже есть своё, личное оружие.
Просто в данном случае основанием для его приобретения является профессиональная деятельность.
Вы о какой стране?
quote:О своей, естественно. Это же нормальная ситуация.Originally posted by AU-Ratnikov:
Вы о какой стране?
Армейскому офицеру, или кадровому сержанту не нужно же никаких обоснований для приобретения оружия кроме того, что они таковыми являются.
Полицейскому, или профессиональному охраннику тоже.
Он им просто нужен, как любому ремесленнику нужен соответствующий его профессии личный рабочий инструмент.
quote:Originally posted by Calex:
О своей, естественно. Это же нормальная ситуация.
Я подумал что Вы о России.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Я подумал что Вы о России.
С чего бы это?
quote:Originally posted by Calex:
С чего бы это?
Расслабился, утратил бдительность.
Ну да и раздел вроде как о легализации именно в России ...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Расслабился, утратил бдительность.Ну да и раздел вроде как о легализации именно в России ...
Дык, тут каждый говорит в основном о своём, о девичьем, и мало кто кого слышит.
А о чём этот раздел, вопрос пока ещё дискусионный.
Было-бы неплохо, если-бы стал площадкой для обмена опытом.
Но похоже, что каждый тут предпочитает наступать на те же грабли, и набивать себе свои шишки.
quote:Originally posted by Calex:
Дык, тут каждый говорит в основном о своём, о девичьем, и мало кто кого слышит.
Это не только здесь, это явление общего порядка.
Но все же я б сказал что - каждый.
quote:Originally posted by Calex:
А о чём этот раздел, вопрос пока ещё дискусионный.Было-бы неплохо, если-бы стал площадкой для обмена опытом.
Кстати - интересная мысль.
quote:Originally posted by Calex:
обмена опытом
В смысле, ваш опыт в обмен на нашу нефть(газ, алмаз, нэвэст)?
quote:Originally posted by andrey340:
В смысле, ваш опыт в обмен на нашу нефть(газ, алмаз, нэвэст)?
А Вы уверены, что у Вас всё это есть?
В смысле, именно лично у Вас. Ибо общение на форумах априори происходит между частными лицами.
quote:Originally posted by Calex:
А Вы уверены, что у Вас всё это есть?
Тогда что Вы подразумеваете под "обменом опытом" в контексте названия раздела?
quote:Тогда что Вы подразумеваете под "обменом опытом" в контексте названия раздела?
Раздел: вопросы легализации. Обсуждается проблема нежелания легализовать процесс приобретения короткоствольного оружия. Этому нежеланию даются всевозможные объяснения, спектр - от дейстительно имеющих значение (но довольно легко решаемых) до образцово-идиотских. Которым место в справочнике психиатра. Опыт, вернее обмен - это описание ситуации в различных государствах. Самую подлянку для противников короткоствола (крыши шпане и полицаям) сделали постсоветские государства. Легко было представлять наших граждан баранами по отношению к западу. Сначала тоталитарному правительству (без ссылок на неполноценность), потом прозападным чиновникам (с прямым утверждением о расово-сословной неполноценности). Опыт постсоветских государств этот кастово-бытовой расизм лишил опоры. Теперь прямо на глазах (интересно наблюдать) придумываются новые отмазки. Теперь уже "типа патриоты" протестуют против "бездумного" копирования. А речь всего лишь о праве самообороны, настоящей, действенной. И о праве граждан на то, что не затрагивает прав других граждан. Особо мудрые приплетают безопасность, которой должно заниматься государство. Да кто ему мешает, кроме самого жулья, засевшего в органах управления? Речь о самообороне, либо о более мягком варианте (для начала), о праве приобретения, не представляющего никакой угрозы безопасности государству.
Куда ни кинь, всюду клин: то мы большое государство - и маленькие нам не указ, то у нас (практически поголовно обученных на НВП и прошедших армию) нет оружейной культуры, а у бабушки американки впервые взявшей оружие в руки в магазине - культуры через край; то калибр маленький, а большой улетит далеко,... ну чисто дикари в понедельник родившиеся. Русские как самая многочисленная составляющая, все кто на земле российской проживает - все недоумки неполноценные и защищать себя с помощью КС недостойны. А кто не полный дебил, тt себя обеспечил персональной охраной, служебным оружием. Либо нашли способы за скромное вознаграждение неполным дебилам наградиться наградным короткостволом.
Самое обидное для жулья - это ссылки на бывшие соцстраны. Такой опыт сильно бесит.
А давайте их всех убьем? И съедим! Ну шоб хоть дикарями не за так дражнили...
quote:Originally posted by Директор 2012:
И съедим!
За один раз стока не сожрать.
Консервировать надо. И на развод тоже оставить бы ...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
За один раз стока не сожрать.
Консервировать надо. И на развод тоже оставить бы ...
Мы устроим всероссийский праздник дикости! С плясками вокруг жертвенных костров, танцами, коллективными пениями. Бля..., да сам сожру все нынешнее политбюро, с ногтями вместе.... блевать буду, давиться.... но сожру! Если моей стране от того легше будет.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
И на развод тоже оставить бы ...
Бегущий человек? Аху..ное шоу! По всем каналам! Смотрите все!!!! Главные загонщики - Директор 2012 и Вайпер!
quote:Originally posted by Директор 2012:
с ногтями вместе
ОК, а филейчик - мне!
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
...а филейчик - мне!
Могу предложить услуги по копчению, вялению и прочим видам экзотического приготовления мясной продукции! Только у нас! вяленый Пу! копченый Пу! соленый Пу! Набивная тушка! На профили скидка!Летающий муляж-змей - 1-й комплект бесплатно!
Ганзовцам,самооборонщикам, спортменам-стрелкам,членам ВОВГО - 50 % скидка на все товары и услуги!
quote:Originally posted by Директор 2012:
Могу предложить услуги по копчению, вялению и прочим видам экзотического приготовления мясной продукции!
Надо подумать не торопясь ... кто лучше ... возможно собчачка какая повкуснее ...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
...возможно собчачка какая повкуснее ...
(одобрительно кивая) Месье понимет толк в извращениях!За отдельный кэш (цинк 5,45) мы вам предоставим весь гастронамический набор. Демократия на вкус!
quote:Originally posted by Директор 2012:
Месье понимет толк в извращениях!
А тож!
quote:Originally posted by Директор 2012:
Демократия на вкус!
А обмен
quote:Originally posted by andrey340:
А обменопытомрецептами будет? Интересует, как правильно готовиться демократия по-американски? Говорят, здесь вся хитрость не в ингредиентах, а в технологии приготовления... Также интересно, как сделать, чтобы в следующий раз блюдо не подгорало...
А нахуа (извиняюсь за свой французский)вам кулинарный рецепт американской демократии? Не, ну ежели в ознакомительных целях, то в результате все просто - жаренная индейка,отварная картошка, хлеб,виски, День Благодарения. Все почти как у нас дома.
quote:Originally posted by Директор 2012:
жаренная индейка
А говорят в америке еще и негры есть ...
Поразжигаю чуток.Понимаю,что это для раздела самооборона подходит,они бы там обмастурбировались.Но там меня превентивно не любят. http://auto.fishki.net/comment.php?id=143786
наверное несколько сумбурным получится мое заявление но уж как сумею:во первых обобщая все вышеизложенное-проект так и останется проектом(прожектом)
во вторых-КС сам по себе всего лишь киллограмм металла,все зависит от хозяина,уверен,что многие люди не воспользуются им в случае даже реальной угрозе жизни(ведь даже на войне солдат не всегда мог убить врага),а есть и прямо противоположные примеры самообороны(как мужик защитил свою семью с ножом от вооруженных бандитов)так,что выходит КС-просто свое эго потешить?
третье-Цена вопроса! паршивый тт-т,пм-т доходит до 60000тыс.,а какова же она будет у нарезного?100-150? И кому он нужен?Может я что-то не так воспринемаю?поправьте!
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А говорят в америке еще и негры есть ...
Не, ну не зря мне ВОВГО не нравится... Ну до всего им дело есть... И до негров тоже....
Ну, сукины дети, чего вам не хватает - индейка, картошка, виски, танцующие рэп негры, законы, позволяющие перестволивать АК и АRки, не ставя в известность никого, покупать на ганшоу пистолеты в любом количестве и не отчитываться в этом ни перед кем....
...летать в Амстердам и во Владивосток и обкуриваться до стеклянных глаз коноплей и никому в этом не отчитываться и не чувствовать себя виноватым...
...не могу описать казацкой вольницы и желания той воли простых мужиков...
Но ежели коротко : ВСЕХ УБИТЬ! ВСЁ ОТНЯТЬ!
А вы хотите этого?
quote:Originally posted by Директор 2012:
чего вам не хватает - индейка, картошка, виски
а если я никогда негров не пробовал?
Негритянки ни чего.Но,на любителя.
quote:Originally posted by pirat38:
Негритянки ни чего.Но,на любителя.
Мулатки тоже ничего, но речь шла о кулинарии.
quote:Originally posted by гай:
...Цена вопроса! паршивый тт-т,пм-т доходит до 60000тыс.,а какова же она будет у нарезного?100-150? И кому он нужен?Может я что-то не так воспринемаю?поправьте!
Мне нужен, например. Учитывая, что Глок примерно около 70 тысяч сейчас, то за 100 и хранить дома, а не в тире - я бы взял. А кто сказал, что имущественный ценз это плохо?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
а если я никогда негров не пробовал?
Ратников, попробуйте негритянок! Жрать их не обязательно (пока), зато ебать....
quote:110Originally posted by NAL:
то за 100
quote:но речь шла о кулинарии.
А я о чём?
quote:для фетишаза 100 и хранить дома
quote:Глок примерно около 70 тысяч сейчас, то за 100 и хранить дома, а не в тире - я бы взял. А кто сказал, что имущественный ценз это плохо?
Я сказал . И еще пару миллионов народу. Ну нахуя им той глок за эти деньги, когда можно добыть пижженый ТТ или ПМ баксов за 300-350.
[QUOTE]Originally posted by dEretik:
[B]
Существует теоретическая возможность, неоднократно подтверждённая практически, что простреленные 7,62 неоднократно, успешно отстреливались от превосходящих сил и ухитрялись драться в рукопашную. А ещё есть пример нашего городского человека-легенды по прозвищу "Борода". Это тренер по самбо. Один раскидывал многих. А потом (вот точно не помню, но кажется в Казани) послал наглого пацанёнка (лет 13) требовавшего рубль. Послал, думая что мелкий шкет приведёт рэкетиров повзрослее. А шкет пинул по яйцам и ушёл. "Борода" осел по стенке
Земляк, уж не про Василича ли речь? не верю )))
Сотка,деньги хоть и не большие,но вот мне он при таких раскладах не нужен.И так живём в сучей стране,в которой платим за всё в среднем в трое,по отношению к нормальным странам.
quote:А кто сказал, что имущественный ценз это плохо?
да пожалста
через год купят остальные по нармальной ценеquote:еще и в кредит!..Originally posted by medved 73:
для фетиша
кто-то может показать магазин где продается австрийский ГЛОК 17,18,19 за 70000руб?серьезно? столько югославская травма10х28 стоит.
Это к Яше...
quote:в нашей стране только путём революцеонного мятежа можно чего то добитсяГлок примерно около 70 тысяч сейчас,
http://www.budsgunshop.com/catalog/index.php/cPath/21_43
а по мне так стечкин или тт. глок конечно не по зубам
quote:Originally posted by К00ЛТ:
глок конечно не по зубам
Вот, вот, - пластик. Ни по зубам, ни по затылку... Сталь - наше все!
quote:Originally posted by К00ЛТ:
а по мне так стечкин или тт. глок конечно не по зубам
Пиздец какой-то. Либо купить, Либо сделать. Напильники, сверла и руки российских умельцев у нас еще в свободном обороте. Гы!
А как насчет дешевых китайских подделок?
------
Lupus lupo homo est
Да нет тут уже умельцев.Разбежались все.А те которые остались,окромя поджиг взрывоопасных и не могут ни пса сделать.Токоря приличного не найти,а уж о оружейщиках и говорить не чего.
quote:Originally posted by Директор 2012:
Ратников, попробуйте негритянок! Жрать их не обязательно (пока), зато ебать....
Давным-давно ...
quote:Originally posted by pirat38:
Токоря приличного не найти
Обращайся.
Станок есть?
quote:Originally posted by pirat38:
Да нет тут уже умельцев.Разбежались все.А те которые остались,окромя поджик взрывоопасных и не могут ни пса сделать.Токоря приличного не найти,а уж о оружейщиках и говорить не чего.
Пират, хотите водки?
quote:Земляк, уж не про Василича ли речь? не верю
Кто мешает перепроверить? Эту историю мне рассказал мой бывший начальник караула, ему не верить нет причин, он знал что мой отец был близко знаком с "Бородой". Он тоже был тренером и на спортивных сборах мы были каждый год вместе с самбистами и борцами, на Белом Озере. Так что это стопроцентно.
Человека трусливого труднее застать врасплох. Уверенный в себе расслабился.
А чего такие дикие цены озвучиваете? Оно понятно, что переделка дорогая. И накручивать будут и государство и торгаши. Но ведь никаких затрат, как на травматик не будет. И чего про пистолеты постоянно? Револьвер подешевле.
quote:Originally posted by Директор 2012:
водки
Самопальной?
quote:Обращайся.
Станок есть?
Не,станка нет.Тут скорее другое,знакомцев всяких,как тараканов,от банкиров,до звездунов всяческих,а токаря приличного хрен найдёшь.Перевелись практически.Раньше куча приличных инструментальщиков знакомых была,кто на ВИЛС трудился,кто на Салюте или Хруничева.Тока перемёрли все уже,возраста,да забота государства о гражданах,особо заживаться не дают.
quote:хотите водки?
Сегодня нет.Давеча вискарём упилси.
quote:О, я бы мог накидать случаев о том, как человеку пронзило головыу насквозь арматуриной или даже ломом, и он потом остался живым.Originally posted by dEretik:
История знает случай, когда в немецкой армии (сейчас не помню в первую или вторую мировую) служил боец после сквозного ранения головы от виска к виску. Следует ли после этого ранения признать любые калибры до 7,62 травматическими? И изъять их из войск, так как теоретически существует возможность нарваться на вражеского "рембо", который засунет СВД нашему "неклавиатурному" в попу.
Ещё интересно то, что Германская армия имела на вооружении многие тысячи, десятки, сотни тысяч пистолетов весьма слабенького калибра 7.65.
Да у них и машины были по 25-50 л/с, а сейчас это мощность паршивенького мотоцикла, парктически мопеда.
Что это нам показывает? Ничего. Поскольку в армии другие представления о применении пистолетов.
У нас перед войной предполагалось стрелять из пистолета сквозь дырочки из танка и делали тонкие стволы, чтобы в дырочку лезли.
quote:Да это происходит каждый день.Originally posted by dEretik:
Завтра перепечатаю заметку из газеты, как обычный наряд полиции (Пенза) прострелил бедро нападающему с ножом.
quote:Почему же? Приоритеты известны, и не подлежат сомнениям.Originally posted by Calex:Просто Вы неправильно расставили приоритеты, поставив во главу угла интересы т.н. "самооборонщиков". И сделали уже отсюда в корне неверные выводы, в частности и относительно доступности калибров.
На самом же деле хотелки желающих самооборонится находятся где-то на последних местах относительно потребностей других владельцев оружия.
Это проблемы армии, медицины, жилища, экономики и ещё десятки других.
И если самооборона стоит, допустим, на 99 месте, а желание пострелять из малокалиберного пистолета на сотом, если их поменять местами (мне лично - без разницы!), ну будут мелкашки на 99 месте, а самооборона - на 100-м.
Много изменилось?
quote:Тут молодые и неокрепшие умы присутствуют.Originally posted by Calex:
О своей, естественно. Это же нормальная ситуация.
И обсуждают они "вопросы легализации короткоствольного оружия" в России, что естественно. Там где оружие для населения легализовано - сильно уже обсуждать и нечего, а Китай или Япония, где оно НЕ легализовано, обсуждать тоже нечего, потому, что там оно и не будет легализовываться.
quote:а что у них отнимать? Отнимать ничего не надо, главное - всех убить, разумеется. И потом самому повеситься, оставшись одному.Originally posted by Директор 2012:
Но ежели коротко : ВСЕХ УБИТЬ! ВСЁ ОТНЯТЬ!
А вы хотите этого?
quote:"не верю!"(с) Станиславский.Originally posted by Директор 2012:
можно добыть пижженый ТТ или ПМ баксов за 300-350.
Не верю.
Я так предполагаю, что цену можно множить раз в 5-10.
Когда рассказывают про какие то 350, создаётся впечатление, что либо пересказывают мифы 50-летней давности, типа "Шмайсер и ведро патронов!", либо умышленно говорят неправду.
Всё время предлагался вариант:
Спорим, что НЕТ никаких ТТ или ПМов по 300-350.
Есть способ проверить.
Мы спорим на эту сумму, если приносят ПМ за 350, мы, не прикасаясь к нему руками сразу (встреча будет на мосту) выкидываем его в реку. Я теряю 350 долларов.
Если его не приносят - я готов получить 350 долларов. "За пустую болтовню".
Приносят 10 штук, я теряю 3500, не приносят 10 штук - получаю.
За прошедшие 35 лет я так не заработал ни копейки на этом. Не несут, сцуки, никто не продаёт, не хочет денег.
quote:Originally posted by pirat38:
на Салюте
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Приносят 10 штук, я теряю 3500, не приносят 10 штук - получаю
Т.е., если приносят только 5, то они Вам обходятся бесплатно...
quote:Вот они: forummessage/42/977Originally posted by pirat38:
Да нет тут уже умельцев.Разбежались все
quote:Если его не приносят - я готов получить 350 долларов. "За пустую болтовню"
С годик назад такое бы предложение. Маленький такой пистолетик, с надписью ТОЗ на рукоятке, и браунинговским патроном, типа мелкашечного. Предлагали за втрое меньшую цену. Был бы уверен в продавце (что не подстава) наварился бы. Командный состав РККА, которым полагалось это оружие не ныл по поводу слабости патрона, хватало.
Патроны, десять лет назад, мог приобрести любые. Т.е. абсолютно любые армейские. Сам служил на складе боеприпасов. Что такое учёт патронов при выводе войск с Германии, Польши и т.п. знаю лично. Это когда приходит вагон патронов (десятый за месяц), в десятой части ящиков не хватает цинков, "повагонка" (количество ящиков и партий) уничтожается (сминается и выбрасывается под ноги, поскольку жечь на территории нельзя) и учёт ведётся с нуля. Просто - с нуля. И если не записать на месте сорок ящиков патронов, или переписать "повагонку" после складирования ящиков, то имеем патроны безо всякой привязки к месту хранения. То чего не может быть. В промышленных маштабах. А с территории на спор вывозили "Грады" (снаряды). Кому интересно: посмотрите в интернете размер градов. Будет интересно, расскажу как вывозили.
А нет желания отстегнуть тыщёнок десять за выброщенное в реку ружьё? Из которого можно сделать обрез? Срок не озвучу, но не думаю, что понадобиться много времени на поиски рухляди. Которая гораздо убойнее пистолета и неопределяемая, в отличии от нарезного легального.
quote:Вот они:
Ха!Это же Мап!Я его Дисидентом и предателем родины зову(он на меня зла не держит)вот только что предлагал его сослать.Но он подлец,хоть и талант,да рукоблуд.Но убёг отседова давно и ни какими коврижками,его назад не заманишь.Так что остались тут,по его же словам(а он в теме)одни бездари.
quote:Я помню, что "на ганзе постов не читают".Originally posted by andrey340:
Т.е., если приносят только 5, то они Вам обходятся бесплатно...
Написано - в руки - НЕ БЕРУ. Всё принесенное сбрасывается с моста. (Ну, можно в пропасть, в море).
Приносят - 10 штук - плачу за десять.
Себе никаких пестиков не беру, могу только денег получать проспоренные или платить.
При этом сплошная выгода - продавец может быть уверен, что от этого оружия никто не пострадает. По идее бы за это можно скидку бы сделать 0.1%.
quote:Originally posted by pirat38:
Ха!Это же Мап!Я его Дисидентом и предателем родины зову
Ну да, как и Зворыкин ( http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-7542/ ) и Сикорский ( http://to-name.ru/biography/igor-sikorskij.htm ) и многие другие.
Может с родиной что то не в порядке?
quote:Может с родиной что то не в порядке?
Менять её надо,срочно.На более комфортную.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
"не верю!"(с) Станиславский....Спорим, что НЕТ никаких ТТ или ПМов по 300-350.
Есть способ проверить.
Мы спорим на эту сумму, если приносят ПМ за 350, мы, не прикасаясь к нему руками сразу (встреча будет на мосту) выкидываем его в реку. Я теряю 350 долларов.
Если его не приносят - я готов получить 350 долларов. "За пустую болтовню".
Приносят 10 штук, я теряю 3500, не приносят 10 штук - получаю.
За прошедшие 35 лет я так не заработал ни копейки на этом. Не несут, сцуки, никто не продаёт, не хочет денег.
Патамучта те, кому нужен ТТ или ПМ,АК или ПКМ, им нужно оружие для решения своих насущных проблем, а не за ради споров. И никакие пари им в хuй не упирались. Так что можете ждать до морковкиных заговин,ПРАДОВЕЦ.
quote:Originally posted by Директор 2012:
Патамучта те, кому нужен ТТ или ПМ,АК или ПКМ, им нужно оружие для решения своих насущных проблем, а не за ради споров. И никакие пари им в хuй не упирались. Так что можете ждать до морковкиных заговин,ПРАДОВЕЦ.
Одни сплошный "прадавцы" кругом, плюнуть негде. Диллеры, блин.
quote:Одни сплошный "прадавцы" кругом, плюнуть негде. Диллеры, блин.
Курить бросайте и позывные правильно читайте.
quote:Originally posted by ОбкуренныйЧебурашка2:
Диллеры
Не испугаюсь сказать - мерчендайзеры!
quote:в руки - НЕ БЕРУ. Всё принесенное сбрасывается с моста.
А внизу катерок какой...
quote:Менять её надо,срочно.На более комфортную.
Не обязательно менять, достаточно модернизировать, и правильно отделать.
------
Lupus lupo homo est
quote:Народ тут со всего мира.Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Тут молодые и неокрепшие умы присутствуют.
И обсуждают они "вопросы легализации короткоствольного оружия" в России, что естественно.
А молодые и неокрепшие российские умы пусть учатся в профайлы смотреть. Вот это - естественно.
quote:опять гастробайтеров нанимать!!!Не обязательно менять, достаточно модернизировать, и правильно отделать.
quote:слово то какое то не приличное не мат! не???Не испугаюсь сказать -мерчендайзеры
quote:там у половины пустоПусть учатся в профайлы смотреть. Вот это - естественно.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Почему же? Приоритеты известны, и не подлежат сомнениям.
Это проблемы армии, медицины, жилища, экономики и ещё десятки других.
Эти проблемы НИКОГДА за всю историю человечества не были решены, и никогда решены не будут.
Они просто существуют, а люди поколение за поколением живут и получают от жизни удовольствие.
quote:Не обязательно менять, достаточно модернизировать, и правильно отделать.------
Не получится.
quote:опять гастробайтеров нанимать!!!
Нет, просто раздать автоматы и белые балахоны.
quote:Не получится.
Ну почему же?
------
Lupus lupo homo est
quote:Ну почему же?
Да просто всё,потому как тут,ни чего не получается.Да и берутся за "улучшения",либо воры,либо те кто предлагает-
quote:просто раздать автоматы и белые балахоны.
Так что лучше поменять,на более комфортную.