Внесен очередной законопроект о легализации КНО \ Только хранение

Originally posted by Андрей85:

В реальной жизни подобный "отниматель" имеет все шансы оказаться в гробу.
Во-первых никто не станет подпускать на расстояние вытянутой руки к оружию.

Ага. Собираетесь подстрелить безобидного мужика ближе к 50 годам возрастом и с лицом опустившегося пьяницы, безоружного. Потом в тюрьме можно будет пожалеть, что не дал себе голову проломить.
Это во-первых однозначная посадка, во-вторых сам по себе факт извлечения оружия из кобуры по новому ЗоО с 1.07.2011 года ужа может составлять правонарушение с последующим лишением, если удачно сложится.
А "обнажение оружия" по причине приблизившегося на расстояние 3 метра человека БЕЗ ОРУЖИЯ никогда не удастся доказать уважительной причиной.

Иногда такое ощущение, что на период школьных каникул не все разъехались к бабушке в деревню, где нет интернета.

Originally posted by Calex:

Мне же оная самооборона вообще нахер не усралась. А оружие это давнее хобби, развлечение.
От кого обороняться, то? Чай, не в фавеллах живу.

"Юпитер, ты сердишься?"(С)
К чему так резко,
Мне, например, вообще в высшей степени безразлично как там в странах, где населения в 3, 4, в 5 раз меньше во всей стране, чем у меня в городе.
Кто там чего не хочет. Могут делать что заблагороссудится.

А тут речь была о том, что просто "желание" иметь просто из-за того, чтобы пострелять - оно не является важным и первостепенным, приоритетным.
Поэтому и намекаю, что решать "хотелки" будут в самую распоследнюю очередь.
После проблем с экономикой, военными, оппозициями и прочим.
Посему и ждать в ближайшее время тем, кто хочет иметь, чтобы "пострелять" нет смысла. Нет смысла обольщаться. Не более.
Хотите - ждите, мне то что от этого.

просто "желание" иметь просто из-за того, чтобы пострелять - оно не является важным и первостепенным, приоритетным.

Для кого оно не является приоритетным? Для алчущего как раз является.

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
это к чему? Доказывает, что из пистолета легко попасть в сустав движущегося человека или показывает, насколько калибр 22ЛР мощный и "прямо из тапок вышибает"?
Последние посты были не о ножах или бойцах, а о пригодности калибра 22ЛР для самообороны и том, что более реально защититься им или наоборот, самому получить люлей.
Со всякими ножами и прочими боевыми искусствами - есть специальные разделы.

Это к тому что глупые ролики по всяким обезоруживаниям выкладывать уже
некомильфо, см., выше.

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
"Юпитер, ты сердишься?"(С)
га. Собираетесь подстрелить безобидного мужика ближе к 50 годам возрастом и с лицом опустившегося пьяницы, безоружного. Потом в тюрьме можно будет пожалеть, что не дал себе голову проломить.
Это во-первых однозначная посадка, во-вторых сам по себе факт извлечения оружия из кобуры по новому ЗоО с 1.07.2011 года ужа может составлять правонарушение с последующим лишением, если удачно сложится.

Ну видимо некоторым своя голова не так ценна.

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
"Юпитер, ты сердишься?"(С)
После проблем с экономикой, военными, оппозициями и прочим.
Посему и ждать в ближайшее время тем, кто хочет иметь, чтобы "пострелять" нет смысла. Нет смысла обольщаться. Не более.
Хотите - ждите, мне то что от этого.

судя по вашей активности, дело какие-то есть.

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

Ага. Собираетесь подстрелить безобидного мужика ближе к 50 годам возрастом и с лицом опустившегося пьяницы, безоружного. Потом в тюрьме можно будет пожалеть, что не дал себе голову проломить.

За мнимую оборону в тюрьму? Господь с Вами, максимум - колония общего режима.

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

А "обнажение оружия" по причине приблизившегося на расстояние 3 метра человека БЕЗ ОРУЖИЯ никогда не удастся доказать уважительной причиной.

Групповое или вооруженное нападение достаточно уважительная причина. Применять травматику ближе 1 метра как бы не рекомендуется. Практика показывает, что при нападении потерпевший либо сначала разрывает дистанцию, потом извлекает оружие и открывает огонь по продолжающему нападение противнику, либо, если его уже внизу ногами бьют, стреляет по бьющим в упор. Но во втором случае финты по отъему пистолета применить будет сложно. Когда противник приближается вплотную без внешних признаков агрессии, но с умыслом начать нападение Вы ещё, согласно закону, не можете достать пистолет. После начала нападения - см. предложение 2. Короче ситуация с демонстративным тыканьем стволом в живот вплотную стоящему мужику далека от самообороны.

Originally posted by Андрей85:

Короче ситуация с демонстративным тыканьем стволом в живот вплотную стоящему мужику далека от самообороны.

Но есть нюансик.
Мутный такой, но тем не менее.
Если выстрел произведен в упор, т.е. на одежде пациента копоть и пр.,
это может говорить о том, что вас схватили и стали отнимать оружие,
при этом сжали вашу руку, и произошел непроизвольный выстрел.
В отличие от ситуации, когда на одежде таргета нет ничего кроме дырки,
и тогда, возможно, вы выстрелили в человека с расстояния 10 м. из хулиганских побуждений.
Это так, к размышлению.

yapfiles.ru
--

Originally posted by medved 73:

--

Что это было?

Что это было?

как это будет минталитет и всё такое

а веть бросаются на ствол не только пьяный ваня "http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDAzMjQ5MjEtc789"

во а тут грабителя подстрелили и не заметил что ему медпомощь оказывают "http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDAzNzU2MjAt8cad"

кто знает, какое там было нападение - молниеносное, концентрированное, молча.. . или пьяная бычка с ножом в руках, для драматизации момента.

немного не одно и тоже.

Только вернулся с работы, а газетка по другому адресу, перепечатывать нет смысла, нет в ней никакой подробной информации, вот здесь о том же более подробно (но всё равно без деталей) penza-press.ru
Самооборона это в последнюю очередь перестрелка. Самый редкий случай. В основном это угроза применения оружия, применение после предупреждения, и применение внезапное, такое чтобы нападающий не успел применить своё оружие. Потому примеры о полицейских, которые не помнят о том, что успели перезарядить оружие и выпустить вторую обойму - вообще не подходят. У меня друг служил в Шарджое, в спецназе ГРУ. Он однажды находился на броне первой в колонне БМП, всё внимание было на кишлак находящийся справа, а окоп с духами находился слева, в десятке метров от дороги. Друг и дух одновременно начали стрелять из калашниковых. В упор. В окопе был ещё один афганец, и на броне были ещё бойцы. С десятка метров не попал ни один, ни другой. Оба выпустили по рожку. Душманов уничтожили из пушки второй машины. Значит ли это, что АК-74 не подходит для боя, и им вообще не стоит пользоваться пехоте, раз уж спецназовцы из наиболее боеспособного отряда этих войск не могут попасть в упор? Это частный случай, уникальный, а не система.

А тут речь была о том, что просто "желание" иметь просто из-за того, чтобы пострелять - оно не является важным и первостепенным, приоритетным.

Речь в первую очередь о праве. Какой вид это право имеет в желаниях граждан - это вопрос второй, который вообще, мягко говоря не должен еб.ть законодателей. Их дело обеспечивать право граждан так, чтобы не было идиотских и неразумных ограничений. И чтобы при этом не нарушались права третьих лиц и безопасность государства. Это конституционный принцип, на который по советской инерции было плюнуто правительством. Затем правительство и бандиты имели плотную спайку, им КС нахрен не нужен, легальный. На данном этапе, правительство из детских бандитских штанишек выросло, остепенилось. Способы воровства стали системообразующими (законотворческими). Особой заботы о шпане, местной приблатнённой элите и тому подобной публике, правительство может уже не проявлять. Единственный мощный противник действенной самообороны - полицаи. Там букет заинтересованности, от ЧОПов до головной боли по выявлению золотой молодёжи употребляющей наркоту. Да ещё национальные разборки всплывут, среди полицейских и диаспор, потому как безмолвные аборигены перестанут калечиться горцами тихо и начнут абсолютно справедливо прореживать орлов. А орлы, владея легальным КС, не смогут уходить от ответственности, как с резиноплюями. Полицаи будут вынуждены работать и рубить под собой сук крышевания, теряя бабло. И это немногие стороны многостороннего процесса изменения (постепенного и неспешного) ситуации с общественным порядком. В сторону улучшения, именно так, как во всём мире.

Потом в тюрьме

Туда ещё попасть надо. Во первых найти, во вторых доказать всетаки что это именно вы. А адвокаты будут тому мешать.. .

"обнажение оружия" по причине приблизившегося на расстояние 3 метра человека БЕЗ ОРУЖИЯ

А как докажут что вообще было?

решать "хотелки" будут в самую распоследнюю очередь.
После проблем с экономикой, военными, оппозициями и прочим.

Ну к примеру может случиться революция, переворот и хаос. Вопрос решиться сам собой.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by OlegT79:
судя по вашей активности, дело какие-то есть.

Мне дело до того - есть ли в Латвии пистолеты малокалиберные?
Равно как и в Литве и в Эстонии? Да что Вы, Господь с Вами!
Вот уж абсолютно безразлично!
Меня просто всегда изумляет интерес к НАШИМ вопросам, связанным с оружием у НАС ТУТ, в России.
Как если бы жители Гаити озаботились наличием или отсутствием оружия в Молдавии и стали бы участвовать в их молдавских форумах, переживать за молдаван и давать им советы "Как им обустроить Россию" , ой, то есть как молдаванам организовывать учёт оружия и его продавать, кому надо разрешать ношение, а кому - только хранение.
И от этого изумления я могу иногда проявлять некоторую "активность".
Вот и всё,

Ролики же показывают:
в 1 случае - СКОРОСТЬ движения обычного человека, не Бэтмэна.

А во втором случае, что существует таки теоретическая возможность, что может, пусть и маловероятно, но попасться ОДИН, не группой, безоружный мужик, довольно безобидного вида, который без предварительной ругани и угроз, легко сумеет обезоружить клавиатурных Рэмбо и таки засунуть пистолет. И даже если в эту секунду таки в него и успеют попасть в тушку разок 22ЛР, то это не помешает ему довести дело до конца. А умрёт он потом, минут через пять. Но стрелку это не поможет.

Originally posted by Андрей85:

За мнимую оборону в тюрьму? Господь с Вами, максимум - колония общего режима.

Это важно? Обычно тюрьмой называют все места заключения, хоть СИЗО, хоть колонию, хоть ещё какие разновидности лишения свободы.
Вы ж вроде бы давно на форуме, должны знать знаменитый случай форумчанина, получившего срок за гуляние ночью с пистолетом. Там срок такой себе, не особо маленький.

Originally posted by dEretik:

примеры о полицейских, которые не помнят о том, что успели перезарядить оружие и выпустить вторую обойму - вообще не подходят. У меня друг служил в Шарджое, в спецназе ГРУ. Он однажды находился на броне первой в колонне БМП, всё внимание было на кишлак находящийся справа, а окоп с духами находился слева, в десятке метров от дороги. Друг и дух одновременно начали стрелять из калашниковых. В упор. В окопе был ещё один афганец, и на броне были ещё бойцы. С десятка метров не попал ни один, ни другой. Оба выпустили по рожку. Душманов уничтожили из пушки второй машины. Значит ли это, что АК-74 не подходит для боя, и им вообще не стоит пользоваться пехоте, раз уж спецназовцы из наиболее боеспособного отряда этих войск не могут попасть в упор? Это частный случай, уникальный, а не система.

Это говорит немного о том, что человек может быть очень хорошим и метким стрелком, а вот когда наступает критическая ситуация - он с метра не попадёт в стрессе. А уж "в сустав" - в такой ситуации - это как из рекламы сыра, "это фантастика!"(с)

А уж "в сустав" - в такой ситуации - это как из рекламы сыра, "это фантастика!"(с)

А во втором случае, что существует таки теоретическая возможность, что может, пусть и маловероятно, но попасться ОДИН, не группой, безоружный мужик, довольно безобидного вида, который без предварительной ругани и угроз, легко сумеет обезоружить клавиатурных Рэмбо и таки засунуть пистолет.

Существует теоретическая возможность, неоднократно подтверждённая практически, что простреленные 7,62 неоднократно, успешно отстреливались от превосходящих сил и ухитрялись драться в рукопашную. А ещё есть пример нашего городского человека-легенды по прозвищу "Борода". Это тренер по самбо. Один раскидывал многих. А потом (вот точно не помню, но кажется в Казани) послал наглого пацанёнка (лет 13) требовавшего рубль. Послал, думая что мелкий шкет приведёт рэкетиров повзрослее. А шкет пинул по яйцам и ушёл. "Борода" осел по стенке. И что? Когда лучше проявляются рефлексы и умения: в покое или настороженности, переходящей в стрессовую ситуацию. Чего теоретезировать? Чтобы маленько от боевиков телевизионных мозг отпустило, попросите любого своего друга ударить в поддых. Или молотком по пальцу. Не спорю, история знает примеры когда выдерживали пытки посерьёзней. Но вы попросите ударить хорошо. А потом будет время, в течении нескольких минут, оценить возможную боль от мелкашки, если сразу не убъют. И посчитайте процент случаев, когда объект не будет чувствовать боль или не помрёт. Считать надо, пока ударенный молотком палец даёт о себе знать, это способствует отрезвлению. А если палец не больно, то ударьте второй раз, в пистолете не один патрон.. . Хотя разумеется для чистоты эксперимента бить надо по голове. Потому как если после первого, второго выстрела по ногам или корпусу укурок не упадёт, ему следует прострелить голову. А при внезапном нападении, туда надо стрелять сразу. Так что если пальцы будет не больно, пусть молотком ударят по голове. Для пробы. Потом поделитесь ощущениями. История знает случай, когда в немецкой армии (сейчас не помню в первую или вторую мировую) служил боец после сквозного ранения головы от виска к виску. Следует ли после этого ранения признать любые калибры до 7,62 травматическими? И изъять их из войск, так как теоретически существует возможность нарваться на вражеского "рембо", который засунет СВД нашему "неклавиатурному" в попу.

Originally posted by dEretik:

Существует теоретическая возможность, неоднократно подтверждённая практически, что простреленные 7,62 неоднократно, успешно отстреливались от превосходящих сил и ухитрялись драться в рукопашную.

... попросите .. . своего друга ударить .. . молотком по пальцу. .. . А потом будет время, в течении нескольких минут, оценить возможную боль от мелкашки, если сразу не убъют.

Я таки Вам больше скажу. Во время драки по морде прилетает кулаком часто с энергетикой чуть поболе, чем у мелкашки, но не все драки заканчиваются с одного удара. И что доказывают сии теоретизирования? Где мелкашка, а где молоток? Мелкашка либо сделает дырку и на адреналине ее даже не заметят, либо попадет в мозг и все закончится быстро, либо (чаще всего) - пролетит мимо и ничего не начнется (кто тут говорит про тренировки и про похоже на 9РА? я согласен с Вами).

Когда еще не было 91Дж, все просили тяжелую пулю, разговаривали про импульс и нехотя, но соглашались, что Оса с крупным калибром и тяжелой пулей этот импульс таки имеет, хотя и пельменница, а не пистолет.

И сейчас Вы говорите про мелкашку и молоток. Действительно - при чем тут импульс?

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

Как если бы жители Гаити озаботились наличием или отсутствием оружия в Молдавии и стали бы участвовать в их молдавских форумах, переживать за молдаван и давать им советы "Как им обустроить Россию" , ой, то есть как молдаванам организовывать учёт оружия и его продавать, кому надо разрешать ношение, а кому - только хранение.

Любопытно, где Вы такое увидели. Форум слава аллаху международный, и обсуждаемые вопросы носят достаточно универсальный характер.

Если же вдруг все жители нерезиновой дружно перестреляют друг дружку из резиноплюев, мне лично от того не будет ни холодно, ни жарко.

Просто Вы неправильно расставили приоритеты, поставив во главу угла интересы т.н. "самооборонщиков". И сделали уже отсюда в корне неверные выводы, в частности и относительно доступности калибров.

На самом же деле хотелки желающих самооборонится находятся где-то на последних местах относительно потребностей других владельцев оружия.
Военных, полицейских, частных охранников, охотников, спортсменов, коллекционеров.
У всех перечисленных категорий мотивация для владения оружием гораздо выше, чем просто у гражданина, болеющего легкой параноей.

Originally posted by Calex:

владельцев

Originally posted by Calex:

Военных, полицейских, частных охранников

Это НЕ владельцы.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Это НЕ владельцы.

Владельцы.
Почти 100% частной охраны работает со своим оружием, муниципальная полиция примерно 50/50, у большинства вояк тоже есть своё, личное оружие.
Просто в данном случае, основанием для его приобретения является профессиональная деятельность.

Originally posted by Calex:

Почти 100% частных охранников работают со своим оружием, муниципальная полиция примерно 50/50, у большинства вояк тоже есть своё, личное оружие.
Просто в данном случае основанием для его приобретения является профессиональная деятельность.

Вы о какой стране?

Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы о какой стране?

О своей, естественно. Это же нормальная ситуация.

Армейскому офицеру, или кадровому сержанту не нужно же никаких обоснований для приобретения оружия кроме того, что они таковыми являются.
Полицейскому, или профессиональному охраннику тоже.
Он им просто нужен, как любому ремесленнику нужен соответствующий его профессии личный рабочий инструмент.

Originally posted by Calex:

О своей, естественно. Это же нормальная ситуация.

Я подумал что Вы о России.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Я подумал что Вы о России.

С чего бы это?

Originally posted by Calex:
С чего бы это?

Расслабился, утратил бдительность.

Ну да и раздел вроде как о легализации именно в России .. .

Originally posted by AU-Ratnikov:

Расслабился, утратил бдительность.

Ну да и раздел вроде как о легализации именно в России ...

Дык, тут каждый говорит в основном о своём, о девичьем, и мало кто кого слышит.

А о чём этот раздел, вопрос пока ещё дискусионный.

Было-бы неплохо, если-бы стал площадкой для обмена опытом.
Но похоже, что каждый тут предпочитает наступать на те же грабли, и набивать себе свои шишки.

Originally posted by Calex:
Дык, тут каждый говорит в основном о своём, о девичьем, и мало кто кого слышит.

Это не только здесь, это явление общего порядка.
Но все же я б сказал что - каждый.

Originally posted by Calex:
А о чём этот раздел, вопрос пока ещё дискусионный.

Было-бы неплохо, если-бы стал площадкой для обмена опытом.

Кстати - интересная мысль.

Originally posted by Calex:
обмена опытом

В смысле, ваш опыт в обмен на нашу нефть(газ, алмаз, нэвэст)?

Originally posted by andrey340:

В смысле, ваш опыт в обмен на нашу нефть(газ, алмаз, нэвэст)?

А Вы уверены, что у Вас всё это есть?

В смысле, именно лично у Вас. Ибо общение на форумах априори происходит между частными лицами.

Originally posted by Calex:
А Вы уверены, что у Вас всё это есть?

Тогда что Вы подразумеваете под "обменом опытом" в контексте названия раздела?

Тогда что Вы подразумеваете под "обменом опытом" в контексте названия раздела?

Раздел: вопросы легализации. Обсуждается проблема нежелания легализовать процесс приобретения короткоствольного оружия. Этому нежеланию даются всевозможные объяснения, спектр - от дейстительно имеющих значение (но довольно легко решаемых) до образцово-идиотских. Которым место в справочнике психиатра. Опыт, вернее обмен - это описание ситуации в различных государствах. Самую подлянку для противников короткоствола (крыши шпане и полицаям) сделали постсоветские государства. Легко было представлять наших граждан баранами по отношению к западу. Сначала тоталитарному правительству (без ссылок на неполноценность), потом прозападным чиновникам (с прямым утверждением о расово-сословной неполноценности). Опыт постсоветских государств этот кастово-бытовой расизм лишил опоры. Теперь прямо на глазах (интересно наблюдать) придумываются новые отмазки. Теперь уже "типа патриоты" протестуют против "бездумного" копирования. А речь всего лишь о праве самообороны, настоящей, действенной. И о праве граждан на то, что не затрагивает прав других граждан. Особо мудрые приплетают безопасность, которой должно заниматься государство. Да кто ему мешает, кроме самого жулья, засевшего в органах управления? Речь о самообороне, либо о более мягком варианте (для начала), о праве приобретения, не представляющего никакой угрозы безопасности государству.
Куда ни кинь, всюду клин: то мы большое государство - и маленькие нам не указ, то у нас (практически поголовно обученных на НВП и прошедших армию) нет оружейной культуры, а у бабушки американки впервые взявшей оружие в руки в магазине - культуры через край; то калибр маленький, а большой улетит далеко,.. . ну чисто дикари в понедельник родившиеся. Русские как самая многочисленная составляющая, все кто на земле российской проживает - все недоумки неполноценные и защищать себя с помощью КС недостойны. А кто не полный дебил, тt себя обеспечил персональной охраной, служебным оружием. Либо нашли способы за скромное вознаграждение неполным дебилам наградиться наградным короткостволом.
Самое обидное для жулья - это ссылки на бывшие соцстраны. Такой опыт сильно бесит.

А давайте их всех убьем? И съедим! Ну шоб хоть дикарями не за так дражнили.. .

Originally posted by Директор 2012:

И съедим!

За один раз стока не сожрать.
Консервировать надо. И на развод тоже оставить бы .. .

Originally posted by AU-Ratnikov:
За один раз стока не сожрать.
Консервировать надо. И на развод тоже оставить бы ...

Мы устроим всероссийский праздник дикости! С плясками вокруг жертвенных костров, танцами, коллективными пениями. Бля... , да сам сожру все нынешнее политбюро, с ногтями вместе... . блевать буду, давиться... . но сожру! Если моей стране от того легше будет.

Originally posted by AU-Ratnikov:
И на развод тоже оставить бы ...

Бегущий человек? Аху.. ное шоу! По всем каналам! Смотрите все!!!! Главные загонщики - Директор 2012 и Вайпер!

Originally posted by Директор 2012:

с ногтями вместе

ОК, а филейчик - мне!

Originally posted by AU-Ratnikov:
... а филейчик - мне!

Могу предложить услуги по копчению, вялению и прочим видам экзотического приготовления мясной продукции! Только у нас! вяленый Пу! копченый Пу! соленый Пу! Набивная тушка! На профили скидка!Летающий муляж-змей - 1-й комплект бесплатно!
Ганзовцам,самооборонщикам, спортменам-стрелкам,членам ВОВГО - 50 % скидка на все товары и услуги!

Originally posted by Директор 2012:

Могу предложить услуги по копчению, вялению и прочим видам экзотического приготовления мясной продукции!

Надо подумать не торопясь .. . кто лучше .. . возможно собчачка какая повкуснее .. .

Originally posted by AU-Ratnikov:
... возможно собчачка какая повкуснее ...

(одобрительно кивая) Месье понимет толк в извращениях!За отдельный кэш (цинк 5,45) мы вам предоставим весь гастронамический набор. Демократия на вкус!

Originally posted by Директор 2012:

Месье понимет толк в извращениях!

А тож!