НЕ добросовестный заводчик с собакой у которой РОХ

guns.allzip.org
зеркало ганзы

Matrix1234:
Форумчане, будьте осторожны!!!
в феврале этого года внес задаток за щенка от "победителей полевых соревнований" из Калуги. Заводчик Алексеев Сергей Петрович сука С-ТЕРРА, 10.09.2016гр., ВПКОС 5733/18, РКФ.
щенка забрал в конце февраля.
в связи с пандемией и возрастом щенка, заниматься с кинологом начали только в конце мая. Кинолог сразу же выявила у пса отклонения и направила к ветеринарам.
в 3 клиниках (Калибри, dr.Hug, клиника Еремина) поставили диагноз РОХ обеих плечевых суставов. Все врачи у которых я был с полной уверенностью утверждали что это врожденный дефект. На диагностику была потрачена уже очень большая сумма. Операция стоит 15-25 тыс на одну конечность нужно делать 2.
Я обратился к Сергею с просьбой вернуть деньги за щенка 30тыс. получил отказ. Оказывается по его мнению данная проблема могла развиться из за неправельных нагрузок или питания (кормил к слову теми кормами которые он же и рекомендовал).
В итоге удалось вернуть только половину суммы.
решив проверить тему о продаже щенков, на ганзе ее не обнаружил. заводчик все удалил что вызывает мысли о то что я не один такой.
Щенка ждет усыпления. при покупке нового отправлю сразу на рентген.
будте внимательны при преобретении щенков и проверяйте добросовестноть заводчика.

Неужели усыпление обязательно?он бегать не сможет в дальнейшем?

Murman171:

Неужели усыпление обязательно?он бегать не сможет в дальнейшем?

Требуется очень дорогостоящая операция, к сожалению у меня такого бюджета нет.
сейчас пес мучается, доктора прогнозируют очень стремительное развитие хромоты, а потом и вовсе может не наступать на передние лапы.
Ситуацию еще усугубляет тот факт что у меня он прожил долгое время, дети да и мы с женой к нему успели привязаться.. .

А в чем он не добросовестный????
Расскажите? Где Вы были, когда у вас собака ДВА месяца хромала??

Ваша собака могла удариться, травмировать плечо и это в последствии могло привести к воспалению и расслоению хряща в суставе. Кто Вам сказал, что это генетическая предрасположенность?
Собака молодая, растущая, организм развивается.
Возможно это и Ваш недогляд, не уследили, не усмотрели, собака могла покалечиться и вот результат.

А если у Вас как у здорового родителя, родится неполноценный ребенок и не по вине врачей, то что?

Описание и причины (разные источники)

1. Расслаивающийся остеохондрит (РОХ) - нарушение эндохондральной оссификации сопровождающееся образованием щели (трещины) в области измененного хряща с последующем формировании хрящевого лоскута и его отрывом со свободным расположением в полости сустава. Расслаивающийся остеохондрит чаще поражает собак крупных и гигантских пород, может отмечаться на плечевой кости, голени, в локтевом и скакательном суставе. Расслаивающийся остеохондрит дистального отдела плечевой кости приводит к формированию дефекта на дистальной поверхности медиального мыщелка плеча.

Точные причины развития не определены, далее перечислены основные факторы которые могут приводить к РОХ: быстрый рост, нарушения кормления, ишемия, гормональные изменения, наследственность. Остеоходнроз начинается с нарушения эндохондральной оссификации как в физе так и в суставном эпифизеальном комплексе, который ответственен за формирвание метафиза кости. В локтевом суставе процесс остеохондроза вносит вклад в патофизиологию расслаивающегося остеохондрита, фрагментированного короноидного отростка и несросшегося крючковидного отростка.

2. Основной причиной развития такого состояния считается тот факт, что рост хряща опережает его питание, из-за этого процесс окостенения не происходит и в итоге мы получаем аномально толстый участок хряща, который менее устойчив к механической нагрузке.

Это может привести к травме не только самого хряща, но и субхондральной кости - остеоартрозу.
Если при этом, под действием постоянной нагрузки на поражённый участок хряща, он отделяется от основной части, образуя так называемую 'суставную мышь', то заболевание будет носить название 'расслаивающий остеохондрит'.

3. Определенной причины возникновения РОХ не выявлено. Эта патология наиболее часто встречается у собак крупных и гигантских пород с определенным преобладанием среди них лабрадоров, догов, ирландских волкодавов и колли. Существует мнение об определенной роли наследственности в развитии расслаивающего остеохондрита у собак. Неправильное питание, микротравмы суставных поверхностей, чрезмерные физические нагрузки также могут повлиять на развитие РОХ у собак.

4. До сих пор патологию относят к заболеванию неясной этиологии.
Рядом авторов предложены различные теории относительно природы самого заболевания. Высокобелковая пища является одним из главных факторов развития заболевания. Отмечают также наследственный фактор проявления патологии у собак. Травма и перераспределение нагрузок на суставной хрящ может явиться пусковым механизмом формирования патологии. Самцы заболевают чаще, чем самки в соотношении 5:1. Таким образом, прослеживается многофакторность причин приводящих к развитию данной патологии.

Основная нагрузка при интенсивном беге или прыжках падает на грудные конечности животного, а именно плечевой сустав животного; отсюда проксимальная часть плечевой кости является областью наиболее частого исследования на предмет расслаивающего остеохондрита. В результате неадекватного распределения нагрузки на плече-лопаточный сустав хрящ в зоне максимального контакта имеет тенденцию к утолщению по сравнению с окружающим суставным хрящом. Патогенетически расслаивающий остеохондрит обусловлен нарушением эндхондрального остеогенеза, а также ростом и развитием эпифизарной хрящевой системы. Задержка эндхондрального окостенения сопровождается усиленным ростом хрящевой ткани, приводит к расслоению, отрыву хрящевой поверхности и выходу в полость сустава в виде свободного хондромного тела.

Можно продолжить этот список.

Господа,еще месяц назад этот человек писал Сергею слова благодарности,говорил что очень доволен щенком и все замечательно.переписка есть.
второе:по всем данным,в том числе консультанции у наших ветеринаров,говорят о том,что данное заболевание скорее появляется из-за чрезмерных нагрузок,травм и неправильного питания щенка.
корм ему рекомендовали лишь на первые дни и дали с собой.по окончании он должен был перевести на то,что думает нужным.
Человек говорил о том,что этот щенок любимец семьи,но при этом не готов заплатить за лечение довольно не большую сумму даже по меркам провинции,не то что Москвы.К слову у нас она стоит 30 тыщ.
товарищ делает упор на то,что у щенка больны две стороны,по заключению не видно.Да и почему по его мнению у него щенок не мог повредить сразу две лапы!у него частный дом,лестница ,с которой вполне вероятно щенок скакал будь здоров.
товарищ делает упор на то,что это врожденный порок.Данная болезнь не является врожденной.Когда он забирал щенка проблем не было.Да и потом он всегда писал,что все хорошо и был рад.Сейчас ему пошли навстречу и вернули половину стоимости.Хотя вначале думали вернуть всю стоимость,но после консультаций с врачами,которые убедили,что данное заболевание не является наследственным,решили не делать этого.К тому же возникло подозрение,что человек не чист на руку.За "любимца семьи" пусть даже 60 тыщ-сами посудите-сущие копейки.Все мы имеем охотничьих собак,которые в течение своей жизни получают массу травм,и мы их лечим и делаем операции и не считаем деньги.У самого сейчас практически такая же ситуация-собака в поле пробила лапу штырем,который вошел вдоль от подушки и повредил сустав.Мне что теперь делать?усыпить ее?!
человеку дали 15 тыщ,он даже добавить не хочет и сделать операцию собаке.Ну что тут можно сказать!нет слов!

Повредить сразу две лапы? Маловероятно.

И одну умудриться надо, а то у половины собак диагностировали бы РОХ.

Вы зарегистрировались, чтобы только в этой теме написать?бот?

Главное по существу.

Человек пишет, что забрал щенка в конце февраля, а хромает 2 месяца. Т. Е хромать начал с начала/середины апреля. Хотя напомню, что ещё месяц назад он писал, что все замечательно и говорил, что очень доволен. Что он делал все это время и почему не обращался к ветеринарам??? Это ну просто нонсенс какой-то

Олег_40:
Главное по существу.

А у вас собака с высоты прыгает на одну лапу?

У ТС, как я понял, есть ещё алабаи. Кормление щенка наверняка было тем же, что и ели алабаи. И это вряд ли бы корм премиум класса с высоким содержанием витамин, который так необходим растущему организму. Обычно там, где есть другие собаки, появивщегося щенка начинают кормить тем, чем кормят их. Если человек пишет, что достаток у него не очень, то скорее всего этим кормом является что-то типа чаппи. Но это подозрения.
Вообще изначально очень не хотелось отдавать ему щенка, тянули до последнего. Но он был настойчиво. В семье три маленьких ребёнка. Это не очень хорошо для щенка. Да и у детей начинаются аллергии и тому подобное. Потом такие люди начинают избавляться от щенков.

Когда была переписка с ним и он присылал видео того, как идёт щенок(ничего кстати там и не видно по моему мнению), хозяин зовёт щенка свистом частым, как это обычно делают, когда подзывают незнакомых собак на улице. Очень неприятный скажу вам момент. Даже противный. Видно, что щенок там чужой и семьёй для него был скорее алабай. Но дело не в этом, это просто эмоции.

[QUOTE]Изначально написано Anna-Nestor:
[B]А в чем он не добросовестный????
Расскажите? Где Вы были, когда у вас собака ДВА месяца хромала??

Уважаема Анна, я же вам четко и по полочкам все разложил. Собака живет в частном доме на свободном выгуле, в связи с пандемией кинолог не мог к ней приезжать. как только такая возможность выдалась, она с ним позанималась, после 30 минут занятий у щенка отчетливо проявилась хромота. Вот и стали бить в колокола, диагностировать и т.д.
"Ваша собака могла удариться, травмировать плечо и это в последствии могло привести к воспалению и расслоению хряща в суставе" все верно если бы это было одно плече а не два с одинаковыми проблемами!!!!
"Кто Вам сказал, что это генетическая предрасположенность?" мне сказали это ВЫСОКО квалифицированные врачи к которым я обращался. Те клиники в которые я ездил не дают ни малейшего момента усомниться в диагнозе и характере появления данного отклонения.
"возможно это и Ваш недогляд, не уследили, не усмотрели, собака могла покалечиться и вот результат" нет не так, две лапы покалечить не возможно, любой маломальский хирург вам это скажет.
Да вы можете продолжать ровно до момента когда коснетесь генетический отклонений. Это есть порок, после операции настоятельно рекомендована кастрация.

valeryyyyy:
Человек пишет, что забрал щенка в конце февраля, а хромает 2 месяца. Т. Е хромать начал с начала/середины апреля. Хотя напомню, что ещё месяц назад он писал, что все замечательно и говорил, что очень доволен. Что он делал все это время и почему не обращался к ветеринарам??? Это ну просто нонсенс какой-то

Валерий, нонсесн это то что вы знали о проблемах собаки и скрывали это. вот это нонсенс.

[QUOTE]Изначально написано valeryyyyy:
[B]Господа,еще месяц назад этот человек писал Сергею слова благодарности,говорил что очень доволен щенком и все замечательно.переписка есть.

Предоставьте переписку где ровно месяц назад (МАЙ) я говорю о том что с собакой все хорошо. Вы же уверенны в своих словах а не просто языком мелете.
Начинайте отвечать за то что пишите, тут удалить не получиться!!!
"второе:по всем данным,в том числе консультанции у наших ветеринаров,говорят о том,что данное заболевание скорее появляется из-за чрезмерных нагрузок,травм и неправильного питания щенка."Кто говорит, что это за ветеринары, будьте добры заключение, или это очередной пук в лужу?
"Человек говорил о том,что этот щенок любимец семьи,но при этом не готов заплатить за лечение довольно не большую сумму даже по меркам провинции,не то что Москвы.К слову у нас она стоит 30 тыщ." Да все верно, но не нужно считать чужие деньги, это не сделает вас богаче, как и те деньги которые вы зарабатываете обманом.
"варищ делает упор на то,что у щенка больны две стороны,по заключению не видно.Да и почему по его мнению у него щенок не мог повредить сразу две лапы!у него частный дом,лестница ,с которой вполне вероятно щенок скакал будь здоров." Вам не видно так как смею предпологать вы как и я профан в этом вопросе, есть более компетентные врачи, к ним я и обращался. Про частный дом и лестницы это вообще предел, вы у меня дома небыли это раз, собака была на свободном выгуле это два, не позорьтесь!

valeryyyyy:
Когда он забирал щенка проблем не было.Да и потом он всегда писал,что все хорошо и был рад.Сейчас ему пошли навстречу и вернули половину стоимости.Хотя вначале думали вернуть всю стоимость,но после консультаций с врачами,которые убедили,что данное заболевание не является наследственным,решили не делать этого.К тому же возникло подозрение,что человек не чист на руку.За "любимца семьи" пусть даже 60 тыщ-сами посудите-сущие копейки.Все мы имеем охотничьих собак,которые в течение своей жизни получают массу травм,и мы их лечим и делаем операции и не считаем деньги.У самого сейчас практически такая же ситуация-собака в поле пробила лапу штырем,который вошел вдоль от подушки и повредил сустав.Мне что теперь делать?усыпить ее?!
человеку дали 15 тыщ,он даже добавить не хочет и сделать операцию собаке.Ну что тут можно сказать!нет слов!

Вам не хочется вдумчиво прочитать все то что я написал, это ваше право толковать вам я не собираюсь. Я не сомневаюсь в квалификации врачей в калуге но смею предположить что в москве 3 врача не могли дать ошибочный диагноз.
Тут вся соль в том, что это как во всем известном фильме "За кем правда тот и сильнее", каждый кто прочтет данную статью пусть делает вывод.
и еще раз остерегаю вас считать чужие деньги, ни к чему хорошему это не приведет. Для вас копейки для меня нет.
ВЫ говорите о травме которую собака получила в поле, а я говорю о генетике, это немножко разные вещи!

valeryyyyy:
Вы зарегистрировались, чтобы только в этой теме написать?бот?

Вот еще и человека за высказанное мнение БОТОМ обозвали.

valeryyyyy:
У ТС, как я понял, есть ещё алабаи. Кормление щенка наверняка было тем же, что и ели алабаи. И это вряд ли бы корм премиум класса с высоким содержанием витамин, который так необходим растущему организму. Обычно там, где есть другие собаки, появивщегося щенка начинают кормить тем, чем кормят их. Если человек пишет, что достаток у него не очень, то скорее всего этим кормом является что-то типа чаппи. Но это подозрения.
Вообще изначально очень не хотелось отдавать ему щенка, тянули до последнего. Но он был настойчиво. В семье три маленьких ребёнка. Это не очень хорошо для щенка. Да и у детей начинаются аллергии и тому подобное. Потом такие люди начинают избавляться от щенков.

Да у меня есть алабай, я этого не скрывал. По поводу кормов тоже информация открыта, кормлю тем чем он посоветовал Роял канин, он идет для собак до 15 месяцев, этот корм мне сергей и дал, им же советовал кормить.
"Но это подозрения." первая здравая мысль, мои поздравления!!!
"бще изначально очень не хотелось отдавать ему щенка, тянули до последнего. Но он был настойчиво. В семье три маленьких ребёнка. Это не очень хорошо для щенка. Да и у детей начинаются аллергии и тому подобное. Потом такие люди начинают избавляться от щенков.["
вы опять несете околесицу, выше пишите что алабай в семье, пото что аллергия, вы уж определитесь... а про очень нехотелось это удивительно, вот вам скрин подтверждающий то что сергей сам звонил и торопил с забором щенка, вы сами понимаете почему, нужно было делать привику а ему не особо хотелось тратить деньги.

Вот и получается валерий, что все ваши аргументы это либо догадки, либо околесица.
Вот зеркало ганзы, кто хочет ознакомиться с темой, рукописи не горят)))
guns.allzip.org

ну и чтобы закрыть тему корма, вот то чем я кормлю свою собаку.
фото от 18-06-2020 09:36

фото от 18-06-2020 время 09-36
это чтобы больше не было вопросов с кормом. Корм для 2 моих собак

Matrix1234:

Вам не хочется вдумчиво прочитать все то что я написал, это ваше право толковать вам я не собираюсь. Я не сомневаюсь в квалификации врачей в калуге но смею предположить что в москве 3 врача не могли дать ошибочный диагноз.
Тут вся соль в том, что это как во всем известном фильме "За кем правда тот и сильнее", каждый кто прочтет данную статью пусть делает вывод.
и еще раз остерегаю вас считать чужие деньги, ни к чему хорошему это не приведет. Для вас копейки для меня нет.
ВЫ говорите о травме которую собака получила в поле, а я говорю о генетике, это немножко разные вещи!

Сомнения не в верности диагноза, а в причинах его появления
Укажите, где в заключении сказано, что это на сто процентов наследственность. Это догадки?заключение из одной больницы и ничего там о причинах не сказано.
Если не готовы были на то, что когда-либо придётся сталкиваться с травмами и болезнями, то не нужно было и заводить щенка. Довольствовались бы собакой, которая менее подвержен этому. У меня лично год на одну собаку уходить не менее ста тысяч рублей только на питание. Если не готовы ни к этому, ни к другим тратам в том числе на лечение, то лучше бы не заводил и. Отдайте в добрые руки тому, кто готов вылечить собаку. К тому вполне возможно смена корма ещё может решить проблему. У одной из моих собак была проблема с сустава и. Были частые вывихи одной или двух лап. Ездили на консультации, готовились к операции. Но всего лишь смена корма решила проблема достаточно быстро. Это к слову о кормах.

Ну и зачем эта переписка уже после того, как внесён задаток и договорено о покупке? Речь шла о том, что изначально не было желания отдавать щенка

Мне, кстати, даже в голову не приходило делать виноватым в моем случае заводчика и пытаться вытянуть деньги с него, и уж тем более усыплять.. .

"К тому вполне возможно смена корма еще может решить проблему" Поражает насколько вы далеки от вопроса.

Это охотничья собака. Даже если провести операцию, он по сути инвалид. Всю жизнь на хондропротекторах. И операция, вместе с реабилитацией стоит очень далеко не 30 тыс. Поэтому очень важно исключать производителей подобных щенков из племенной работы, что бы в будущем кого нибудь еще не осчастливить.

Олег_40:
Это охотничья собака. Даже если провести операцию, он по сути инвалид. Всю жизнь на хондропротекторах. И операция, вместе с реабилитацией стоит очень далеко не 30 тыс. Поэтому очень важно исключать производителей подобных щенков из племенной работы, что бы в будущем кого нибудь еще не осчастливить.

Т. Е. исключается вопрос правильного кормления щенка?Вы на 100 процентов уверены в том, что это наследственность?

Если вы вникните в суть вопроса, и почитаете не первые страницы поисковика, а научные работы, то увидите что генетический фактор доказан научно, а остальные сопутствующие, провоцирующие развитие заболевания.

если это болезнь носит наследственный характер,то как тогда родители и остальные предки имеют дипломы высоких степеней,являются победителями и чемпионами состязаний?Проходят выставки.Как с такой болезнью по вашему это возможно?Если они должны быть инвалидами?это вам не диванная собачка.Или по вашему все эти дипломы и титулы предков подделка?

valeryyyyy:
если это болезнь носит наследственный характер,то как тогда родители и остальные предки имеют дипломы высоких степеней,являются победителями и чемпионами состязаний?Проходят выставки.Как с такой болезнью по вашему это возможно?Если они должны быть инвалидами?это вам не диванная собачка.Или по вашему все эти дипломы и титулы предков подделка?

Валерий, при всем уважении, я не обвинял заводчика, он мог и не знать, а мог и знать, в этом никто не признается, я говорил и Сергею об этом. весь вопрос в том что я отдал деньги за собаку которая не по моей вине инвалид, а это именно так и есть. Я просил вернуть мне всю сумму ввиду того что от меня не зависло данное событие и это ФОРС мажор. Собаку брали для конкретной цели- охота, и она этой цели не может подходить генетически. я все очень подробно расписал в первом посте, готов сделать любые фото кормов щенка и т.д.
Любые ваши попытки оправдаться будут рушиться о факты, а их у меня есть много.
Далее могу напривить скрины переписки с кинололгом, из них видно даты занятий с алабаем и перерыв в занятиях. Я к сожалению не специалист в натаске и дрессуре и все чему смог научить пса это сидеть ко мне и лежать, первую же тренировка у профессионала все показала.
Пса готов отдать, это гуманно, но при условии что ему сделают операцию и кастрацию. в одной из нормальных клиник, не костоломами а специалистами. Пес мучается.
и вот еще небольшая выдержка которую по моей просьбе выслал Еремин, ему я доверяю как одному из лучших специалитов:
"РОХ, независимо от локализации, является последствием нарушения эндохондральной оссификации, или остеохондроза. Это системное заболевание, которое широко описано, но не полностью изучено. Для остеохондроза предложена многофакторная этиология, в которой одной из возможных причин появления могут быть экзогенные факторы, питание (переедание, набор веса), гормональные, генетические и травматические факторы. В результате остеохондроза эпифиза и диафиза, глубокий слой эпифизов не отличается в зрелой кости, результатом является формирование небольших участков утолщённого и, следовательно, легче подверженного повреждению хряща, в основном во время роста в возрасте от 5 до 10 месяцев, с большей склонностью у самцов. Породы, наиболее подверженные данной патологии: бордер-колли, английский сеттер, немецкая овчарка, ньюфаундленд, бернский зенненхунд, ротвейлер, кане корсо, боксёр, дог, русский терьер, родезийский риджбек и т.д. РОХ плеча часто двусторонний и локализован в основном на уровне каудальной трети головки плечевой кости. Хромота может быть разной интенсивности, с характерным внезапным началом и последующим хроническим течением; в случае двустороннего поражения хромота может быть менее очевидной и проявляться изменением походки и уменьшением амплитуды движений."
ссылка на авторов и на статью:
zooinform.ru

если много букАв то на ранних стадиях когда щенок еще маленький диагносировать без спец.средств не имеет возможности

valeryyyyy:

Т. Е. исключается вопрос правильного кормления щенка?Вы на 100 процентов уверены в том, что это наследственность?

Если бы поражена была одна лапа я бы никогда не поднял такой вопрос.

valeryyyyy:
если это болезнь носит наследственный характер,то как тогда родители и остальные предки имеют дипломы высоких степеней,являются победителями и чемпионами состязаний?Проходят выставки.Как с такой болезнью по вашему это возможно?Если они должны быть инвалидами?это вам не диванная собачка.Или по вашему все эти дипломы и титулы предков подделка?

Генетика очень сложная наука, и я в ней тоже не селен. Но знаю что даже у людей бывают сбои и рождаются черные дети при белых родителх.
Просто именно в этом помете и именно мне так "повезло"

а вот неправильное питание может сказаться на одной конечности или на нескольких,точнее на всем организме?
Вам Еремин(простите,не знаю кто это)выслал выдержку,в которой однозначно не определена причина этого заболевания.Вы же обвинили человека и всех владельцев предков щенков в том,что они скрыли болезнь и продавали щенков с заведомо наследственной болезнью.Так?