"Премьер"- новое аэрозольное устройство.

цитата:

potatowarrior:
Ага, понятно, квасной патриотизм в действии: пусть и гов.о, но свое, хоть ГБ касаясь, хоть бамоплевалок, а кто не согласен - тот тролль.

Да, уж. Зачем думать головой, когда можно в лучших совковых традициях люто и бездумно фапать на заграницу?
Самое интересное заключается в том, что ни один фанат импорта не может привести никаких аргументов в защиту своей точки зрения, кроме "производителей с мировыми именами".
Психологию, подобную Вашей, я уже встречал. Не удивили.

цитата:

freeelancer:

Как раз я считаю устройство уже выполнит свою функцию (хоть и не на 100%) так как драться и постоянно при этом закрывать глаза\лицо руками уже очень трудно, и оборонщегу гораздо проще будет нанести пару ударов чтобы утихомирить противника

Про закрытую стойку слышали? К тому же, совсем не обязательно драться. Достаточно закрывшись рукой, рвануть на самооборонщика с целью отобрать девайс и перевести диалог в партер.
Повторюсь еще раз, представьте себя на месте нападающего. Как бы Вы действовали?

цитата:

freeelancer:

не говоря уже что при наличии ЛЦУ(я щас говорю о чародее) можно стрелять с другого ракурса и попасть если не в глаза то в рожу даже если оппонент закрывал глаза рукой.

Это все очень красиво в теории. А попробуйте представить себе это на практике.

цитата:

Originally posted by 007bondss:

гб по габаритам ну бесполезно сравнивать.я б лучше чародея взял,жаль с качеством у него не очень.

ГБ и Чародея данное устройство может превзойти по плотности залива на дальних дистанциях. Так что свою нишу оно займет.

цитата:

на дальних дистанциях

самооборона на дальних дистанция.. .

цитата:

Originally posted by нотнА:

самооборона на дальних дистанция...

А что Вам не нравится? Всякое бывает. А иначе стоит вообще отказаться от БАМострелов в пользу ГБ.
И даже если отбросить дальние дистанции, на 1,5-2 метрах большие БАМЫ будут гораздо лучше заливать мишень. А это главное.

цитата:

Насчёт двух зарядов- как видим, их обоснованность...

ну, дык, надо обязать наши силовые структуры носить в магазине по 2-3 патрона. а лучше 1 суперточный. а нафиг больше-то?
ведь

цитата:

2 БАМа, которые дают более высокую вероятность поражения цели на дальней дистанции, смотрятся гораздо привлекательней.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Во-первых, аналогия с КС совершенно неуместна. От пули не отвернешься и рукой не закроешься. А успешное применение газового оружия, в большинстве своем, основано на эффекте неожиданности (азбучная истина). Упустил момент, и шансы на успех резко падают. Поэтому я и голосую, за высокую интенсивность выхода состава.
Во-вторых, я сравниваю "2 больших" и "5 маленьких". Если бы речь шла о "2 больших" vs. "4 больших", да еще и без увеличения габаритов, естественно лучше 4.

цитата:

самооборона на дальних дистанция...

...уже вряд ли проканает за самооборону.
а вообще, можно по аналогии со сверхдальней авиацией, ввести термин "сверхдальняя самооборона" ))

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

в любом случае, магазин на 16 патронов лучше, чем на 8. а на 5 - лучше, чем на 2.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

цитата:

Originally posted by -=Александр=-:

в любом случае, магазин на 16 патронов лучше, чем на 8. а на 5 - лучше, чем на 2.

Конечно, если только это количество не в ущерб качеству патронов.

цитата:

Deathmond:

Конечно, если только это количество не в ущерб качеству патронов.

C 1996г как то было всё Ок. Покупай, отстреливай. Следи за оружием.

Допустим 2 осечки в УДАРе, осталось 3 БАМа. А теперь 2 осечки в Премьере...

Теперь по БАМам мне интересно. Объём БАМов выше в 2 раза. Ок. А содержание ОВ также в 2 раза выше? А как же МИНЗДРАВ?

PS Не противник нового гана, но пока плюсов для себя не вижу.

цитата:

Deathmond:

ГБ и Чародея данное устройство может превзойти по плотности залива на дальних дистанциях. Так что свою нишу оно займет.

Лично я не вижу большой разницы в залитии с 3х метров на видео и сам снимал испытание, что бамы А+А 13х60 заливают лист с 3х метров не хуже премьеровских. Не хочу таскать такую бандуру только ради того что она может бить на пару метров дальше.

цитата:

Deathmond:

Про закрытую стойку слышали? К тому же, совсем не обязательно драться. Достаточно закрывшись рукой, рвануть на самооборонщика с целью отобрать девайс и перевести диалог в партер.
Повторюсь еще раз, представьте себя на месте нападающего. Как бы Вы действовали?

И что? Самооборонщик инвалид без ног? у того кто все время рука занята закрытием глаз никогда не будет преимущества, а наоборот он этим делает себя уязвимым от обычных ударов, не говоря уже что и убежать от такого будет проще.
На месте нападавшего я бы прекратил нападение и пошел искать не вооруженную жертву которых более 90% ходят. На месте оборонщега я бы все равно пальнул бы в него с бама в его зарытую рукой рожей, пока он прокашляется в любом случае меня уже там давно не будет. Пишите есчо, что многие носят с собой противогазы.

цитата:

Deathmond:

Это все очень красиво в теории. А попробуйте представить себе это на практике.

А я пробовал при тренировке, ничего сверхъестественного нет. Можно пальнуть нападавшему под нос, пока он прочихается, сделать ноги. Пишите есчо, что нападавший и нос и рот руками будет закрывать и что это все теория, а на практике в нос попасть нельзя ибо бамы кривые, лцу косит и гопник кувыркается и т.д. и т.п.
Меня лично больше волнует не то что нападавший будет руками закрываться(это вообще не волнует, пусть стоит закрывается), а что скажут потом что виноват я то что полил несчастного прохожего, который просто время подошел спросить.

цитата:

Originally posted by нотнА:

Допустим 2 осечки в УДАРе, осталось 3 БАМа. А теперь 2 осечки в Премьере...

А вот здесь большой вопрос. Принцип работы другой. Надо будет смотреть статистику. Может оказаться, что 18х55 будет гораздо надежнее.

цитата:

Originally posted by нотнА:

Теперь по БАМам мне интересно. Объём БАМов выше в 2 раза. Ок. А содержание ОВ также в 2 раза выше? А как же МИНЗДРАВ?

Данных по БАМам не имею, но могу сказать, что все нормы Минздава легко намотать сами знаете на что, если использовать сырье с высокой степенью очистки.
И, кстати, как я понимаю, в БАМах работает ограничение не по массе, а по концентрации. Соответственно, никаких проблем с увеличением массы ЖС не будет.

цитата:

Originally posted by freeelancer:

Лично я не вижу большой разницы в залитии с 3х метров на видео и сам снимал испытание, что бамы А+А 13х60 заливают лист с 3х метров не хуже премьеровских.

А ничего, что у 18х55 жидкого состава больше в 1,5 раза?

цитата:

Originally posted by freeelancer:

у того кто все время рука занята закрытием глаз никогда не будет преимущества, а наоборот он этим делает себя уязвимым от обычных ударов

Могу Вас огорчить - это можно делать весьма успешно. Вы когда-нибудь боксом/кикбоксингом занимались?

цитата:

Originally posted by freeelancer:

И что? Самооборонщик инвалид без ног? у того кто все время рука занята закрытием глаз никогда не будет преимущества, а наоборот он этим делает себя уязвимым от обычных ударов, не говоря уже что и убежать от такого будет проще.На месте нападавшего я бы прекратил нападение и пошел искать не вооруженную жертву которых более 90% ходят.

цитата:

Originally posted by freeelancer:

Можно пальнуть нападавшему под нос, пока он прочихается, сделать ноги. Пишите есчо, что нападавший и нос и рот руками будет закрывать и что это все теория, а на практике в нос попасть нельзя ибо бамы кривые, лцу косит и гопник кувыркается и т.д. и т.п.

Для избавления от подобных иллюзий советую Вам, уважаемый теоретик, посмотреть подборку испытаний газовых баллончиков по добровольцам.

цитата:

Deathmond:

Для избавления от подобных иллюзий советую Вам, уважаемый теоретик, посмотреть подборку испытаний газовых баллончиков по добровольцам.

Это тоже теория, так как не настоящее нападение, по вашей логике Я читал весь раздел про самооборону и еще не дочитал про право. Закачивал оффлайн страницы на айпад и читал по дороге, а дороги у меня длинные, видео смотрел позже при наличии инета в т.ч. и все испытания.

цитата:

Originally posted by freeelancer:

Это тоже теория, так как не настоящее нападение, по вашей логике

Нападения там вполне себе нормальные. Так что, это гораздо ближе к реальности, чем рассуждения перед монитором.

цитата:

Deathmond:

Так что, это гораздо ближе к реальности, чем рассуждения перед монитором.

Если вы не заметили все тут рассуждают перед монитором, даже те кто реально самооборонялся до этого и я тоже имею ноги чтобы не сидеть все время у монитора.

Под "рассуждениями перед монитором", я имел ввиду голые теории о чихающем гопнике и др.

цитата:

Deathmond:

А ничего, что у 18х55 жидкого состава больше в 1,5 раз

А здесь вы ошибаетесь у него на 1,5 см3 больше а не в 1,5 раза. У 18х55 4,5 см3 а у 13х60 3 см3 tulataman.ru

цитата:

Deathmond:
Под "рассуждениями перед монитором", я имел ввиду голые теории о чихающем гопнике и др.

Ну попробуйте если не верите закройте лицо и пусть в вас кто нить пальнет, можно даже не спорить что чихать и кашлять вы будите, можно просто даже в помещении запулять и все зачихают, ах да забыл это же "теория" интересно какое у вас значение подразумевается под этим словом боюсь представить, наверное любое какое вам хочется в данное время лижбы вы были правы.

цитата:

freeelancer:

А здесь вы ошибаетесь у него на 1,5 см3 больше а не в 1,5 раза. У 18х55 4,5 см3 а у 13х60 3 см3

Это шутка такая?
3 х 1,5 = 4,5

цитата:

Originally posted by freeelancer:

Ну попробуйте если не верите закройте лицо и пусть в вас кто нить пальнет, можно даже не спорить что чихать и кашлять вы будите, можно просто даже в помещении запулять и все зачихают, ах да забыл это же "теория" интересно какое у вас значение подразумевается под этим словом

Я Вам еще раз повторяю, посмотрите испытани ГБ в соответствующей ветке. Испытывались самые разные баллончики, и респираторный эффект НИКОГДА не останавливал нападающего.

цитата:

Deathmond:

Я Вам еще раз повторяю, посмотрите испытани ГБ в соответствующей ветке. Испытывались самые разные баллончики, и респираторный эффект НИКОГДА не останавливал нападающего.

Конечно это ж не нервно-паралитический газ, естественно он его не остановит совсем, но на тех испытаниях заливавший стоит как столб, если вы будите так стоять когда на вас нападают то это ваше дело, я лично буду двигаться. И двигаться гораздо быстрее чем тот кому стрельнули в нос из бама.

цитата:

Originally posted by freeelancer:

но на тех испытаниях заливавший стоит как столб, если вы будите так стоять когда на вас нападают то это ваше дело, я лично буду двигаться.

Где это заливающий стоит как столб?
Предложение по испытанию ГБ

Особо рекомендую обратить внимание на испытания Перца11-А, который обладает самой жесткой респираторкой.

цитата:

Deathmond:

Где это заливающий стоит как столб?
Предложение по испытанию ГБ

Особо рекомендую обратить внимание на испытания Перца11-А, который обладает самой жесткой респираторкой.

Я это все смотрел. Да он не стоял но его и не догнали, и бежал заливавший как 3 летний ребенок играющий в салочки, от реально опасности намного резвее убегают и точно не по кругу бегают. Не говоря уже о том что щас речь идет о БАМах а не о ГБ.

цитата:

Originally posted by freeelancer:

Да он не стоял но его и не догнали, и бежал заливавший как 3 летний ребенок играющий в салочки, от реально опасности намного резвее убегают и точно не по кругу бегают.

Имитация самообороны в замкнутом пространстве.
И, кстати, если Вы в совершенстве владеете 101-м приемом каратэ, зачем Вам вообще какие-то девайсы, а тем более БАМострелы?

цитата:

Originally posted by freeelancer:

Не говоря уже о том что щас речь идет о БАМах а не о ГБ.

Вообще-то разговор плавно перетек в обсуждение респираторного эффекта. И я Вам показал, что при реальном столкновении он мало будет значить. Только и всего.

Спасибо что напомнили про испытания ГБ, надо все еще пересмотреть))

цитата:

Deathmond:

Имитация самообороны в замкнутом пространстве.
И, кстати, если Вы в совершенстве владеете 101-м приемом каратэ, зачем Вам вообще какие-то девайсы, а тем более БАМострелы?.

В случае замкнутого пространства это какой? в лифте?боюсь достанется всем в любом случае(кроме конечно струйных ГБ)но ГБ я щас не имею ввиду вообще, речь идет о БАМах 13х60 А+А. Где еще замкнутое пространство?В подъезде? что из него нет выхода, тоже нельзя убежать?может в космосе?в вакууме? Если б в него пальнули БАМом так же с метра то его б затопило и прикрывание не сильно бы помогло. Я вообще не владею каратэ, зато владею ногами и могу убежать. А бамоплюями и ГБ рекомендую всем владеть, они наносят гораздо меньше телесных повреждений чем удары ногам и руками, тем более это касается мастеров по БИ, так как они еще и иногда "убивают" одним ударом. А ОС мне нужно по очень многим причинам, перечислять их тут места в теме не хватит, несколько примеров: не хочется морать руки и намного меньше ТП чем от других видов ОС и рукопашки, так же хоть какое то тактическое преимущество если нападавших больше, еще вы забыли о собаках, на меня лично они намного чаще нападали чем двуногие.

цитата:

Deathmond:

Вообще-то разговор плавно перете в обсуждение респираторного эффекта. И я Вам показал, что при реальном столкновении он мало будет значить. Только и всего.

Все не так однозначно, в мире вообще все очень многогранно, распираторный эффект не плохое средство чтобы выиграть несколько секунд и сократить дистанцию, убежать, дозарядить БАМ...

цитата:

Originally posted by freeelancer:

Если б в него пальнули БАМом так же с метра то его б затопило и прикрывание не сильно бы помогло.

1. Если бы не было осечки или промаха.
2. Прикрывание глаз рукой помогло бы на 99,9%.

цитата:

Originally posted by freeelancer:

Я вообще не владею каратэ, зато владею ногами и могу убежать.

101-й прием каратэ называется "несите ноги мою .. опу".
И если именно он у Вас на вооружении, то ГБ к нему будет предпочтительнее, чем УДАР. ИМХО.

цитата:

Originally posted by freeelancer:

Все не так однозначно, в мире вообще все очень многогранно, распираторный эффект не плохое средство чтобы выиграть несколько секунд и сократить дистанцию, убежать, дозарядить БАМ...

Практика показывает, что в большинстве случаев, эффект получается гораздо ниже ожиданий. Самое главное - поражение глаз.

цитата:

Deathmond:

И если именно он у Вас на вооружении, то ГБ к нему будет предпочтительнее, чем УДАР. ИМХО.

УДАР никогда не носил и не буду, я выбираю чародей, премьер бы купил возможно тоже будь в нем ЛЦУ и кобура и носил не в жаркую погоду, когда его не будет видно. Но наиболее предпочтительно для меня было б смесь премьера и чародея(в корпусе второго), причем с бамами 13х60 если бы они были с электрокапсулями, при этом так же имели быстросъемную обоиму, а лучше механизм выбрасывания их после выстрела, если б не хватало места для батареи можно было б немного удлиннить чародея что не сильно сказалось бы на удобстве ношения. Вот это для меня было бы ОС наиболее близкое к идеальному, конечно обязательно еще наличие ЛЦУ которое питалось бы от батарейки что и электробамы чтобы знать када она подсела.
А на вооружении у меня в первую очередь ГОЛОВА а не "101 прием" как вы его обозвали.

цитата:

Deathmond:

1. Если бы не было осечки или промаха.
2. Прикрывание глаз рукой помогло бы на 99,9%.

1. если пользоваться А+А бамами про осечки можно забыть(если конечно вы в здравом уме и пользоваться будите ими правильно)
2. Это уже проходили, поможет от прямого залития глаз, а от кашля чихания не поможет. К тому же если нападавший будет близко в 1 метре, то очень вероятно что жидкость может затечь в глаза со лба, либо как уже говорил стрелять с другого ракурса, благо чародей со своей формой и лцу как раз подойдет для такого маневра.

цитата:

Deathmond:

Практика показывает, что в большинстве случаев, эффект получается гораздо ниже ожиданий. Самое главное - поражение глаз.

Ага на ваших испытаниях, нападавший затаивает дыхание и бегает по кругу не дыша несколько секунд, только врятли он так далеко убежит тем более если ему в нос уже попадет содержимое бама. Я стрелял много раз в помещении конечно от себя, почему то ожидания наоборот выше, я представлю если б стрелял не от себя а в себя. Вне помещения конечно все пыление сдувает, но то что попало уже не сдует. Все испытатели уже знают заранее что и как будет испытывать, чего не скажеш о нападавших которые не знают и просто сама неожиданность в большинстве приводит человека в смятение и подавляет его действия хотя бы на неск. секунд.

СИСЬКИ!!!
а теперь, уважаемые, когда вы обратили внимание, взываю к вашему разуму:
прекращайте, уже, сраться! мнение каждого из вас имеет право на жизнь.
это всё равно, что спорить: "что лучше: пистолет или револьвер?".
у изделия есть шанс занять свою нишу, как и у Чародея. время покажет.

------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

цитата:

-=Александр=-:
СИСЬКИ!!!
а теперь, уважаемые, когда вы обратили внимание, взываю к вашему разуму:
прекращайте, уже, сраться! мнение каждого из вас имеет право на жизнь.
это всё равно, что спорить: "что лучше: пистолет или револьвер?".
у изделия есть шанс занять свою нишу, как и у Чародея. время покажет.

+1 кто что захочет тот и купит.

цитата:

Originally posted by -=Александр=-:

у изделия есть шанс занять свою нишу

В общем-то, именно это я и хотел сказать. На этой позитивной ноте завершаю оффтопить.

Ну и небольшой вопрос: а не предвидится ли Чародей под БАМы 18х55?

А уже есть, только не 13*55 , а 13*60. tulataman.ru . Вкручиваете в переходники и Вуаля!! Габариты, конечно, увеличатся..

цитата:

Originally posted by Deathmond:

Ну и небольшой вопрос: а не предвидится ли Чародей под БАМы 18х55?

цитата:

Romus78:
А уже есть, только не 13*55 , а 13*60. tulataman.ru . Вкручиваете в переходники и Вуаля!! Габариты, конечно, увеличатся..

При таком раскладе проще премьер купить, так как носить будет уже адски неудобно.

цитата:

Originally posted by freeelancer:

При таком раскладе проще премьер купить, так как носить будет уже адски неудобно.

Абсолютно согласен. Чародей с переходниками - это так, поиграться.
Причем я спрашивал именно про девайс под 18х55 (электроБАМы).

Сегодня покрутил повертел качество супер но размер великоват, в итоге купил еще один удар м2 но из новых с металлической скобой, а на премьер все таки встал в очередь.

приехал девайс. так выглядит в кобуре от ПМ (родной в продаже нет, а тк он без предохранителя, то без кобуры таскать не очень удобно)

на второй фото щель между кассетой и стволом. на моем кассета вроде не перекошена, ну или перекос минимальный, как по мне. (жаловался один обладатель на этот косяк, у него к нижней части зазор меньше, а сверху больше)

вот еще ходят слухи, что бамы текут. свои не разбирал еще, интересно, у кого как с этим обстоят дела?

Стал обладателем.
Было бы неплохо добавить 'ПРЕМЬЕР' в список оружия на ганзе.

цитата:

Originally posted by LIV:

Стал обладателем

Как впечатления?

цитата:

Originally posted by LIV:

'ПРЕМЬЕР' в список оружия на ганзе.

какого?