"Представляем прототип новой полуавтоматической РСР-винтовки с электронным управлением в компоновке 'буллпап', разработанной фирмой 'А+А'. Винтовка имеет сравнительно компактные размеры, вес около трёх килограммов. Магазин вмещает девять контейнеров для пуль. Поддерживаются все доступные пневматические калибры. Ствол в винтовке вывешен, применена система быстросменных стволов. При установке ствола другого калибра достаточно только сменить контейнеры в магазине. Контейнеры позволяют использовать любые типы пуль для пневматики. В винтовке применена технология разгона ударника с помощью электромагнитного поля. Дозирование энергии, которую получает ударник, проводится с помощью электронной схемы. Винтовка имеет дисплей и простое трёхкнопочное управление для настройки и контроля параметров винтовки. Текущее давление в резервуаре измеряется датчиком, показания которого отображаются на дисплее. Плата управления может регулировать длительность импульса. Эта длительность импульса, подаваемого на магнит, позволяет менять энергетику выстрела." - длина ствола 400 мм - длина винтовки 550 мм - ширина 40 мм - высота 180 мм - объём резервуара 220 куб. см. - механический редуктор - нет - питание - в ранней версии 3 литий-ионных аккумулятора 14500 (1100 мА/ч на 500 +-200 выстрелов в зависимости от энергетики), на данный момент - четыре 18650 - св. 1000 выстрелов. Кроме того, ведётся разработка узла, позволяющего использовать воздух для подзарядки аккумуляторов (подобие ветрогенератора).
Рекомендуемая розничная цена в базовой комплектации 35000 рублей.
На иллюстрации предложен концепт внешнего вида:
Одна из промежуточных таблиц отстрелов:
Ещё табличка:
Видео отстрела через хронограф, пуля JSB, 1,175, 5,5 (без саундмодератора): youtube.com
Видео стрельбы через хронограф для исследования режимов при скоростях свыше 300: youtube.com
Принцип действия. Схематично и упрощённо - это прямотоковая система, где по штоку клапана резервуара бъёт не подпружиненный ударник, а якорь соленоида. Кнопками пользователь вводит нужное значение импульса, пользуясь таблицами "давление-импульс". Интерфейс винтовки позволяет заполнять свои таблицы, используя свои или чьи-то данные (уже готовые). Можно хранить до 30 таблиц. В зависимости от задач выбирается/составляется соотв. таблица. Компоновка и расположение основных узлов. Резервуар со сжатым воздухом расположен над стволом из-за выбранного способа примыкания магазина - снизу вверх. Ствол находится внутри кожуха, соединённого со ствольной коробкой. На кожухе крепится кронштейн для оптики. Электроника. Дисплей с кнопками управления расположен с левой стороны приклада, однако при желании в частном порядке их можно вывести в удобное для себя место: они подключаются к плате 4pin-разъёмом, не нужно ничего перепаивать. Помимо отображения основных параметров (давление в резервуаре и импульс на катушке) будет индикация низкого давления (с запретом выстрела ниже порогового значения давления в резервуаре) и разряда батарей. Для экономии заряда аккумуляторов предусмотрено отключение дисплея. Магазин. Видимо, магазин пистолета Атаман М2 себя зарекомендовал, потому было принято решение использовать подобную схему в винтовке. Магазины невзаимозаменяемы с атамановскими - предполагается, что "Ника" будет работать с калибрами 5,5 и 6,35, потому в нагруженные элементы магазина был заложен запас прочности, попросту говоря, увеличили наружный диаметр контейнеров. Почему 9-тизарядный? Потому что именно столько контейнеров может вместить магазин без выступания за габариты винтовки. Режим ведения стрельбы очередями. Технически возможен путём замены платы, что вызвало бы удорожание винтовки на 2-3 т. р. Комплектации и исполнения. На данный момент производителем заявлено о двух вариантах: базовый (самозарядка в пластике) и, значительно дороже, экспортный (с автоогнём и с накладками из дерева). Безопасность обращения. Параметры обмотки и конструктивное решение соленоида выбраны такими, чтобы максимально защитить его от внешнего наведённого ЭМ поля. Плюс очень высокая степень нечувствительности к ударам и вибрациям у спускового крючка. Подробнее: forummes... -m51612335.html или forummes... -s51612335.html
Рекомендованная к прочтению разработчиками статья DEN54 о том, зачем нужна электроника в PCP, написанная простым и доступным языком: http://www.pcpspb.ru/1/33.htm Параллельное обсуждение в профильном разделе РСР: 'НИКА' - PCP bullpup от 'А+А' с электронным управлением
Мечта поэта! Особенно нравится возможность отслеживать давление и регулировать длительность импульса. Не очень понятно есть ли саундмодератор, навесной или интегрированный. Еще бы сделать так, чтобы дисплей с клавиатурой электронного блока мог откидываться на 90 градусов, как дисплей на видеокамере - чтобы при стрельбе не нужно было заглядывать на боковую поверхность винтовки, а можно было мониторить и управлять не меняя хвата - вообще было бы здорово. Еще интересно какие элементы питания потребляет, в каком количестве и на сколько выстрелов их хватает.
Originally posted by vlagd: Еще бы сделать так, чтобы дисплей с клавиатурой электронного блока мог откидываться на 90 градусов, как дисплей на видеокамере - чтобы при стрельбе не нужно было заглядывать на боковую поверхность винтовки, а можно было мониторить и управлять не меняя хвата - вообще было бы здорово.
Личное мнение. Ни в коем случае, т.к. будут жалобы, после того, как сломают. "Почему не сделали из ТИТАНА?" В данный момент на прототипе экран с кнопками регулировки в прикладе - настроили и отстреливаем.
А я бы предложил не слайдер, а разъём к которому можно подсоединить с помощью шнура доп.экран на котором отражается та же информация, но при этом чтобы можно было поставить в любое удобное место. Причём ввести его в доп.комплектацию, как отдельно приобретаемые аксессуар.
Originally posted by RammRom: А я бы предложил не слайдер, а разъём к которому можно подсоединить с помощью шнура доп.экран на котором отражается та же информация, но при этом чтобы можно было поставить в любое удобное место. Причём ввести его в доп.комплектацию, как отдельно приобретаемые аксессуар.
Это уже, наверное, для профессионалов, которые смогут припаять нужные контакты и проложить провода с гофрой.
Ну, уж если "Дрозда" перепрошивают.. . Форумчанин Вирус (Григорий), например, предложил такой вариант: youtube.com - дисплей на уровне глаз, это всё же удобнее, нежели в прикладе. Полагаю, варианты будут, простор для творчества широк. Например, в одной из комплектаций, хрон-надульник с выводом на дисплей показаний НСП. Или синхронизация через "блю-туз" с приложением в Плэй Маркете, по типу ЕЛМ327.
Vladislavsf: Это уже, наверное, для профессионалов, которые смогут припаять нужные контакты и проложить провода с гофрой.
Не понял, на фига? Достаточно в серийке предусмотреть разъем с заглушкой под какой нибудь стандартный шнур, хоть тот же мини USB. А дальше пользователь пусть сам решает, как провести, куда провести и как закрепить
Originally posted by RammRom: Достаточно в серийке предусмотреть разъем с заглушкой под какой нибудь стандартный шнур, хоть тот же мини USB. А дальше пользователь пусть сам решает, как провести, куда провести и как закрепить
Действительно, просто, как всё гениальное! Пожалуй, стоит дополнять первое сообщение пожеланиями и рекомендациями.
1. смартфон - зачем ? акцент делался на автономность девайса.
2. дисплей. и так подключается 4pin разъёмом к плате. Удлиняйте/укорачивайте и ставьте хоть куда кнопки также через 4pin разъём - выводите куда нравится.
3. В программе уже есть и вход с датчиков, и обработка скорости, и вывод. Но они пока закомментированы, "до лучших времён". Оптопары быстро за***тся свинцовой пылью, нужен индукционный датчик.
еще интересно какие элементы питания потребляет, в каком количестве и на сколько выстрелов их хватает.
пока что 3 литиевых 14500 (1100 мА/ч на 500 +-200 выстрелов в завистмости от энергетики), но будет 4 шт. 18650 - за глаза на 1000 даже для дурострельных настроек.
Originally posted by xor71: 1. смартфон - зачем ? акцент делался на автономность девайса.
Как приятная, хоть и не обязательная, возможность использования различных программ, типа баллистического калькулятора, построения графиков и пр.
Originally posted by xor71: 2. дисплей. и так подключается 4pin разъёмом к плате. Удлиняйте/укорачивайте и ставьте хоть куда кнопки также через 4pin разъём - выводите куда нравится.
Вопрос снят
Originally posted by xor71: 3. В программе уже есть и вход с датчиков, и обработка скорости, и вывод. Но они пока закомментированы, "до лучших времён". Оптопары быстро за***тся свинцовой пылью, нужен индукционный датчик.
Впечатляет. Не поясните записи в столбце "Скорость" в п.п. 31 и 32?
Originally posted by xor71: Добрый вечер, обсуждения винтовки в этой теме будут более информативные и полноценные в рабочие дни... ...Спасибо за понимание.
31 - так сказал рогатый хрон 32 - тех. моменты отработки конструкции, контейнер не встал соосно стволу и дунуло в магазин. Уже исправлено. На след. неделе ( надеемся, если не прилетит Нибиру, не сменятся магнитные полюса, не схлопнутся параллельки нашей реальности итд) будут мишеньки с кучками и новые таблички, кои лучше сохранять в виде файлов, дабы не проходить этот путь самому
Да, но скорострельность будет невысокая. Скорострельность определяется в основном стоимостью платы управления. При желани можно сделать 200-300 выстр./мин +2.. 3 тыр к цене. Но смысл при магазине в 9 пуль отсутствует ИМХО.
а есть ли информация по поводу увеличения объема магазина?
пуля перед выстрелом досылается в ствол или выстрел таки происходит непосредственно из магазина? если выстрел происходит из магазина - не будет ли сильных потерь в кучности стрельбы?
Originally posted by youmailforsmile: выстрел таки происходит непосредственно из магазина?
Да, именно так. Схема та же, что и на Атамане-М2.
Originally posted by youmailforsmile: если выстрел происходит из магазина - не будет ли сильных потерь в кучности стрельбы?
Мне самому интересно.. . Впрочем, Атаман скоро поступит в продажу, на практике посмотрим, насколько эффективны уплотнения.
Originally posted by youmailforsmile: а есть ли информация по поводу увеличения объема магазина?
Рискну предположить, что конструктив магазина это позволяет, однако, как понимаю, от однорядности не уйти, потому, если принять диаметр контейнера для пули за 10 мм, то 20-тизарядный магазин будет длиннее штатного на 11 см. Вопрос только, насколько удобно будет пользоваться подобной многозарядкой...
кстати, на магазинах АТамана М2 тоже удивился - разве нет возможности внутри "зациклить" контейнеры для пуль? сделать нечто по типу ленточных магазинов как у беретты или зиг зауэра
youmailforsmile Добрый вечер, если разработаете и уместите по габаритам магазина свой механизм подачи для бОльшего кол-ва контейнеров - то ради Бога, пользуйте на здоровье!
Видимо, в техзадании были прописаны габариты, выступать за которые нельзя.
xor71, а всё же, возможна ли унификация с Атамановскими магазинами? Нет нужды говорить, насколько это упростило бы жизнь всем.. . Или разная реализация ударного механизма делает это невозможным?
Уважаемый brun_hill Атамановский магазин ( именно М2) работает с калибром 4.5. Здесь же этот калибр не особо интересен, поэтому - принцип тот же, габариты поболее.. . Завтра (надеюсь) будут более компетентные ответы про магазин, от настоящих профессионалов в этой области ( в частности , от fiatrulit)
К вопросу о том, зачем нужна электроника в PCP - рекомендую к прочтению статью от уважаемого DEN54 с его непревзойдёнными результатами ПСП -строения в области серьёзных калибров : http://www.pcpspb.ru/1/33.htm
Раз уж про опции, вдогонку задам вопрос: на рынок винтовка выйдет в нескольких комплектациях (базовая, расширенная, лакшерри) или исполнение будет одно?
xor71: К вопросу о том, зачем нужна электроника в PCP - рекомендую к прочтению статью от уважаемого DEN54 с его непревзойдёнными результатами ПСП -строения в области серьёзных калибров : http://www.pcpspb.ru/1/33.htm С уважением ко всем.
Серьезные калибры, впрочем как и несерьезные при энергии выстрела свыше 7.5 Дж требуют лицензии. А кто ее выдаст на самоделку? Вот самодельщики и пользуются тем, что менты заняты более важными делами. Или, как Эдуард из Карелии официально выпускает (выпускал, как сейчас не знаю) РСР с энергией выстрела 3.5 Дж - как конструктивно схожее с оружием изделие, что допускает ее производство в обычных условиях, безо всяких ограничений и условий как при производстве оружия. Покупатели потом сами разгоняли ее до нормальной энергии и скорости.
Originally posted by xor71: рекомендую к прочтению статью от уважаемого DEN54
Прочёл, поразмыслил. Что имеем? В "ударных" прямотоковых системах и МР-661-РСР в серии нескольких выстрелов подряд импульс ударника постоянный, а давление в резервуаре и скорость пули - величины переменные (как известно, давление снижается, НСП растёт до плато, после плато - снижается). В "Нике" постоянной величиной выступает скорость пули, а переменные - понятно, давление, стабильно снижающееся, и импульс, значения которого изменяются обратно скорости в традиционных системах. Высокое давление в резике - труднее пробить клапан - выше импульс, затем некое подобие плато (на графике - впадина), при падении давления ниже некоего предела значения импульса снова растут, дабы притоком воздуха обеспечить нужную скорость.
Вопрос к разработчикам - есть ещё где-нибудь системы пневматического оружия, использующие переменный импульс ударника для обеспечения повторяемой НСП?
Ясно. А в номинации "самозарядная пневматическая винтовка с электронным редуктором", так понимаю, аналогов в мире нет?
Originally posted by SergeyA30: Видео стрельбы в хронограф. Без саундмодератора
По моему скромному мнению - очень даже неплохо. Какова погрешность измерения датчиков давления в манометре? Ведь в том числе и из-за разности показаний датчика появляется разброс в скорости, так?
А иначе в РРЦ не уложиться.. . Блоху подковать, и чтоб прыгала при этом - такого не бывает. Да, а лесковский-то сюжет повторяется - тульские мастера вновь англичан за пояс заткнули
Сравнивать нужно с корейцами, Эваниксами. Они давным-давно сделали, и с автоогнем. Причем при использовании для пуль барабанов. Люди пользуются и радуются, и не знают, бедные, что это глупость, автоогонь при малозарядном магазине. И одна из крупнейших и известнейших фирм в пневме глупость сделала, оказывается. Не посоветовавшись с продвинутыми российскими специалистами 😁.
Смысл автоогня в огнестреле и в пневматике совсем разный из-за относительно невысоких энергий в последней. Каждый, кто охотился из пневмы, это понимают. Допустим, владелец использует вариант только 5,5. То есть к цели прилетит 40-50 Дж, грубо говоря. При попадании в крыло очень возможен подранок, который хромая убежит, страшно крича на всю округу. То ли дело, когда прилетит 3 по 50! Желательно, конечно, сделать режим фиксированной очереди с отсечкой, чтобы можно было выставлять любую длину очереди, от двух пуль до всего магазина. В электронике ведь это не особо сложно сейчас. Для крупных калибров это тоже актуально, даже ещё важней. Потому что мало ли, кто-нибудь захочет на кабанчика сходить или ещё кого. Может, автоогонь ему жизнь спасёт.. .
Не менее важный вопрос какой будет внешний посадочный диаметр ствола и какой будет максимальный внешний диаметр контейнера под пулю? То есть, чисто теоретически, какой максимальный калибр может быть использован в винтовке?
На форуме сейчас самый популярный, я считаю, девятка. Худо-бедно продается, особенно если под полнотел. Под воланы уже тоже плоховато. 5,5 уже скоро просто дарить будут, наверное. 6,35 берут охотники, конечно, но продажи точно не растут. Понятно, что фирма врядли сможет выпустить в девятке. Но, при заложенных технических возможностях, быстро найдутся мастера, которые поставят переделку на поток. Ещё, в принципе, ничто не мешает фирме выпускать типа экспортные киты для перевода в семерку и девятку. Такой товар отдельно от винтовки не запрещён к свободной продаже и может реализовываться через связанных с фирмой частных продавцов. Думаю, это значительно повысило бы продажи. Возможно, раза в два.
Originally posted by shm: Сравнивать нужно с корейцами, Эваниксами. Они давным-давно сделали, и с автоогнем.
Так то ж механика, пусть и с электроприводом. Словом, "карбюратор" А про автоогонь - полагаю, кастомные платы спаять и поставить в частном порядке можно будет. Это если исполнение будет одно, базовое. А, ведь, промелькнула информация, что рассматривается "обвес" в дереве помимо полиамида - значит, пойдёт другая цена. Возможно, и набор опций пошире получится - что-то вроде "люкс" с фулл-авто.
Originally posted by shm: То есть, чисто теоретически, какой максимальный калибр может быть использован в винтовке?
Вряд ли выше 6,35 - на видео наружный диаметр контейнера на глаз миллиметров 11-12, у Атамана М2 - 10 где-то.. .
Originally posted by shm: Ещё, в принципе, ничто не мешает фирме выпускать типа экспортные киты для перевода в семерку и девятку.
Однозарядки только получатся, ИМХО. Если, конечно, посадочный диаметр ствола позволит. Меня сейчас другое интересует - если "коридор" в 5 м/с сузить не удастся, насколько это скажется на эффективности охоты на дистанциях 50-60 м? Нет, понятно, стрельбу в тире с упора по бумаге на сотню метров не берём.
На эффективности охоты никак не скажется, скорей всего, если не пытаться бить точно в глаз . Но смысл электроники тогда потеряется в основном. Автоогня не будет, сверхточности тоже. А ведь и на чистой механике можно достичь и любой разумной для пневмы энергии и стабильность скоростей с отклонением не более 2 м/с, если калибр не слишком большой.
Вообще интересно, в чём сверхзадача этой винтовки? Для чего её создают? В чем будут кардинальные преимущества над другими? Врядли это реально высокая энергия. Дальнобойность, тоже мимо. Дешевизна, тоже нет. Лазерная точность, может быть? Ну, посмотрим, но тоже как-то сомнительно. Правда, интересно, услышать ответ представителей производителя, попивших из одной кружки с чубайсом, похоже .
Да, рынок РСР перенасыщен - достойных предложений много. Но рынок неоднороден, есть разные сегменты, а А+А, как известно, предпочитает занимать те ниши, где нет конкурентов. На мой взгляд, целевая аудитория "Ники" - неискушённые в РСР-пневматике новички. В отличие от опытных пользователей, сменивших не одну винтовку/карабин/пистолет и знающих, что почём, начинающие "приходят" в это увлечение постоянно, их объективно больше количественно.
Далее следует пятничный оффтоп, который суть порождение подогретого винными парами воображения Приток начинающих может быть недостаточно большим, его необходимо стимулировать. Иными словами, "подсадить" потенциальных покупателей. В роли затравки выступает Атаман М2 по цене среднего глетчера. Одноразовый китайский шароплюй или мощный пистолет, который полуграммом "шьёт" доски? Человек делает правильный выбор, перфорирует ламинат и вёдра, но скоро приходит понимание, что калибр 4,5 - это несерьёзно. И взор теперь уже зависимого бедолаги обращается на "папский", а то и "дедский" калибры.. . Пятничный оффтоп завершён.
Чем, на мой взгляд, хороша "Ника"? Тем, что можно будет забыть о подборе пружин, поисках плато и прочих настройках. Достаточно знать твист установленного ствола и оптимальные скорости для конкретных видов пуль. "Вбил" вес и требуемую НСП - и стреляй. Захотелось "мощщи", либо, наоборот, дачно-шашлычного трёхджоульного плинка - несколько секунд - и стреляй. Для, человека, в РСР нового, это, наверное, лучший вариант. Это всё личное мнение, не обязательно отражающее истинное положение дел.
Originally posted by shm: В чем будут кардинальные преимущества над другими? Врядли это реально высокая энергия. Дальнобойность, тоже мимо. Дешевизна, тоже нет. Лазерная точность, может быть?
Всего лишь удобство использования. Равно как и автомобиль с инжекторным ДВС не обязательно быстрее едет и меньше "ест" по сравнению с "карбовым" "собратом". Просто удобнее при запуске и отслеживании параметров по БК. Только и всего...
