РСР винтовка с электронным управлением "НИКА" (проект заморожен)

Добрый вечер. Стрельбы на прошлой неделе в калибре 6.35 показали неплохие результаты, 80-90 J легко для кингов JSB 2.2 скорость держит 275-280 20 выстрелов с заправки от 200 до 130 бар.

Алализируются графики... . теоретически, данная платка с соленоидами сможет конкурировать с Benjamin Rogue ePCP. Реально охотничий дурострел. По цене экспортный вариант НИКИ будет ниже зарубежных аналогов .

ps. Интересно ли будет видео стрельбы 6.35 ?
Просто создание и обработка всех этих видео -драгоценное время.

Вот интересный вопрос. Кросман ведь, если ничего не путаю, от выпуска этого рогатого Бени давно отказался и стал делать делать дурострелы обычные.

Как и Эваникс от развития электрической линейки вернулись к развитию чисто механической. Вот с чего бы это?

Кстати, не забудьте протестировать винтовку при долгом нахождении на серьезном морозе. Насколько мне известно, раньше, по крайней мере, большинство азиатской элементной базы, которая сейчас везде, не проходила сертификацию и испытания для низких температур. А потом целые блоки, даже собранные на космическом заводе в великой стране (не Китае) тихо и безвозвратно умирали при -20 и ниже, примерно.

Originally posted by xor71:

драгоценное время

... которое не стоит тратить. Текстовой информации достаточно, мы ж не за карточным столом - джентльмены верят на слово

xor71, экспортный вариант будет в "дереве" и с "фулл-авто"?

Только что вычитал на форуме очень интересный прикол. Оказывается, пользователи неоднократно жаловались, что винтовка Дейстейт Мк 3 могла выстрелить сама при работе рядом мобильного телефона!!! 😂 Вот это нанотехнологии, блин! Может, поэтому не хотят автоогонь делать, чисто на всякий случай? 😁

Originally posted by shm:

винтовка Дейстейт Мк 3 могла выстрелить сама при работе рядом мобильного телефона!!!

Начал гуглить - в основном по-английски пишут. Ссылочку бы...
P.S. Не так искал - надо к названию приписать "мобильный телефон"

"xor71, экспортный вариант будет в "дереве" и с "фулл-авто"? " да, но не за понюшку табака...
След пост про случайный выстрел. много буков.

К вопросу о защите РСР с электронным управлением от самопроизвольного выстрела.

В связи с тем, что возникают вопросы о безопасности при хранении, транспортировке, а также использовании данного вида пневматики, в частности, защиты электронно блока управления от самопроизвольного срабатывания, приводится нижеследующее описание
конструкции и некоторых узлов.

1. Винтовка имеет выключатель питания с механическим размыканием контактов от источника электрической энергии к плате управления. В дополнение к этому, при переводе данного выключателя в положение 'выключено', происходит подключение 'боевого' конденсатора к разрядной цепи таким образом, что примерно через минуту напряжение на нём снижается до значений, которые, даже при принудительном замыкании конденсатора и обмотки электромагнита, не способны придать ударнику скорость, достаточную для открытия клапана.
Простыми словами, через минуту после выключения, электрическая часть винтовки на физическом уровне не может произвести выстрел.

2. Спусковой крючок представляет собой в общем виде микропереключатель, общий контакт которого в ненажатом состоянии механически подключает управляющий электрод транзистора к общему проводу электронной схемы. При этом сигналы управления с микроконтроллера, электромагнитные поля, импульсы от статических разрядов, образно выражаясь, будут уходить на общий провод. Отключение управляющего электрода от общего провода происходит только при нажатии на спусковой крючок.
Простыми словами, сбои микроконтроллера не приведут к выстрелу, пока не нажат спусковой крючок.

3. На физическом уровне микропереключатель разделён на два конструктивных элемента. Данное решение имеет преимущество перед одноэлементным решением в случае, если микропереключатель склонен к появлению так называемого 'дребезга контактов'.
Простыми словами, степень нечувствительности к ударам и вибрациям у спускового крючка очень высока.

4. Параметры обмотки и конструктивное решение соленоида выбраны такими, чтобы максимально защитить его от внешнего наведённого ЭМ поля.

Всё вышеперечисленное, в случае с исправными элементами электронного блока управления и при соблюдении общих правил безопасности, подразумевает высокую степень защиты винтовки от непреднамеренных срабатываний ударно-спускового механизма.

Совсем гурманам про двухмикриковую систему :
Аргументация необходимости применения двух микриков вместо одного.

Описание работы схемы с одним микриком.
Дребезг контактов микрика возможен в переходном состоянии в момент переключения общего пружинного контакта, что соответствует лёгкому нажатию на лапку микрика
Схема подключения микрика :

Полевой транзистор в момент выстрела подключает соленоид параллельно конденсатору.
В то время, когда спусковой крючок не нажат, управляющий электрод транзистора (затвор) подключен к общему проводу ( 'земле') через микрик. То есть напряжение на затворе считаем равным нулю. Фактически, сигнал управления затвором транзистора от микроконтроллера (далее МК) через микросхему драйвера блокируется микриком в любое время, пока не нажат спусковой крючок.

В момент нажатия на спусковой крючок происходит механическое переключение общего контакта микрика ('земли') с затвора транзистора на вход МК,что служит для управляющей программы сигналом нажатия на спусковой крючок. И одновременно с этим отключает затвор полевика для принятия управляющего импульса импульса с МК.
Для выстрела МК формирует импульс на маленький соленоид ( например, 15 миллисекунд), а затем на большой соленоид (например, 7 миллисекунд).
Если в момент формирования импульса на большой соленоид происходит дребезг контактов микрика, то фактически происходит механическое замыкание затвора полевика на землю.
И эти 7 миллисекунд будут как бы прерывистыми. Цифровая фильтрация программным способом или установка конденсатора не решит проблему механического дребезга.

Для решения этой проблемы надо использовать 2 микрика
Схема подключения

Отличие от варианта с одним микриком состоит в том, что на лапку первого микрика SW1 будет производиться полное нажатие, при котором дребезг контактов уже отсутствует.
То есть в начале хода спускового крючка (СК) происходит освобождение затвора полевика от общего провода, но второй микрик SW2 ещё не нажат, при дальнейшем ходе СК на лапку первого происходит более уверенное нажатие, и только в конце хода СК происходит нажатие второго микрика , что служит сигналом для выстрела.
Далее времени на отпускание пальцем СК ( микромоторика пальцев среднестатистического человека) должно хватить для того, чтобы импульс на выстрел полностью отработал. То есть, до того, как произойдёт размыкание первого микрика SW1 , опять блокирующего затвор полевика для защиты от случайного выстрела, когда винтовка включена ( например от статики на корпусе или наведённого ЭМ поля).

N. Daystate Air Wolf MCT - электронная РСР

Про Мк3 в шапке вот этой темы написано.

Пришла мне сейчас одна интересная мысль, хоть и немного не в тему. А нельзя ли пистолет Атаман сделать не электронным, а просто чтобы ствол был сердечником катушки? За счёт этого самозарядность и потенциал автоогня, с помощью какого-нибудь механического элемента, скажем. Питание от компактного аккумулятора или вообще батарейки. Дрозды неплохо ведь продавались. Да и до сих пор в ходу. А здесь было бы в чём-то значительно интересней.

Тоже думал об этом

Originally posted by shm:

самозарядность и потенциал автоогня, с помощью какого-нибудь механического элемента

И механический элемент не понадобился бы. Почему УСМ Атамана М2 не самовзводный? Усилие сжатия боевой пружины велико, указательным пальцем через спусковой крючок взводить - не вариант. А соленоид - сам "взведёт", плюс, решается вопрос с эстетической стороны - ствол перед выстрелом не будет выдаваться вперёд, так сказать, преодолеем издержки пружинного взведения.

Originally posted by shm:

Питание от компактного аккумулятора или вообще батарейки

Под ствол, как в Дрозде, и все дела.

Originally posted by shm:

А здесь было бы в чём-то значительно интересней

Сами собой напрашиваются датчик давления в резервуар, плата управления, дисплей, клавиатура - на выходе новый еРСР-пистолет "Атаманика"

shm Спасибо !

" чтобы ствол был сердечником катушки?" да, можно, он же железный.

brun_hill, да я имел ввиду механический элемент чисто для автоогня. Например, для отсечки очередей из трёх выстрелов. И обойтись без электроники, без платы. Сэкономить место и деньги. Чисто только электропривод, электромеханическая система была бы. Аккумулятор, да, можно и под ствол, в принципе. Обделать по моде виверами со всех трех сторон . Если места хватит, можно туда же и встроенный ЛЦУ втюхать .

Очешуеть! Если пойдёт в серию по планируемой цене - будет здорово!
Есть пара интересных моментов в конструктиве:
- Теоретически, возможна замена трубы резервуара и/или ствола на более короткие/ длинные?
- Модератор на резьбе?

Собственно, что мне понравилось:

Эргономика - удобная замена магазина. Магазин крупный, так что даже при прохладной погоде все должно быть удобно. Пластик - это здорово. У вас имеется отличная технологическая база по работе с полимерами, так что есть возможность, которой лишены некоторые "молодые" производители - сразу, окончательно и бесповоротно уйти от дров, ой, простите, дерева Буратинки накодные умельцы вырежут для ретроградов Возвращаясь собственно к эргономике - хотелось бы на винтовке видеть регулируемую по высоте щеку. Потому как прицелы, физиономии и кольца-кронштейны бывают разные.

Собственно, почему я спрашиваю про модератор - расположение ствола ПОД резервуаром даёт возможность использовать модератор "объёмом в пол-ведра " либо хитро скомпанованный модер эллипсообразной формы. Это здорово. Это открывает простор для тюнинга.

Относительно элементов питания - было бы приятно видеть в этом качестве ходовые и доступные (спасибо производителям фонарей и электронных сигарет) аккумуляторы типоразмера 18650. Если их ёмкости будет хватать выстрелов на 300-500 - зарядка через адаптер в самой винтовке имеет мало смысла, с учётом их последовательного соединения. Как мне кажется, лучшим решением будет удобный батарейный отсек с грамотной крышкой (не на винтиках ). Хороших з/у под 18650 продаётся много.

Относительно прошивки платы - было бы хорошо иметь режим отключения индикации, дабы не светилась постоянно. А также оповещение о низком заряде АКБ и падении давления ниже определенного значения.

Ну и о резинках. Момент слегка "шкурный". Для пользователя, особенно удаленного от тех городов, где имеется широкий ассортимент продукции туляков, крайне полезно было бы использование в качестве РТИ стандартных круглых метрических О-рингов. С другой стороны, в этом случае продажи ремкомплектов будут ниже.

Для пользователя, особенно удаленного от тех городов, где имеется широкий ассортимент продукции туляков, крайне полезно было бы использование в качестве РТИ стандартных круглых метрических О-рингов.

http://www.mir-rti.ru/ один раз купи на всю оставшуюся жизнь, будет стоить меньше стоимости банки пуль. Пришлют даже одну резинку.
РТИ вобще не проблема.

-=Shaman=- спасибо за Ваши пожелания .

18650 будут штатными
Индикация низкого заряда батарей есть.
Индикация низкого давления - есть ( с запретом выстрела ниже порогового значения давления в резервуаре)
Отключение дисплея будет.
Работаем над модератором.

"да я имел ввиду механический элемент чисто для автоогня. Например, для отсечки очередей из трёх выстрелов. И обойтись без электроники, без платы. Сэкономить место и деньги. Чисто только электропривод, электромеханическая система была бы"

2 варианта : либо дорогущий быстродействующий низковольтный ЭМ , либо номинальный дешёвый ЭМ, управляемый кондёром (который накачивается всё-таки электроникой).
1. Тут Вам придётся заплатить немало разработчикам такого быстродействующего ЭМ. Я бы не взялся, ибо уже вижу, что это требует.. .
2. Легко.

xor71, ну, пусть с электроникой, заодно и вопрос автоогня можно решить наиболее просто. Лишь бы недорого и мало места занимала. Не представляю себе возможные размеры нужных плат, но, если будут позволять, я бы подумал об их размещении внутри рукояти с целью экономии места. Например, прямо с внутренних сторон боковых поверхностей. А кондер сзади магазина. Под стволом только аккумуляторы (и встроенный ЛЦУ неплохо бы).

Подумайте над конструкцией, есть над чем. На внутреннем рынке спрос будет точно выше, чем у винтовки. По-настоящему компактного РСР самозарядника не только серийно никто не выпускает (Крюгер все же не совсем пистолетного размера, ближе к пистолету-пулемету ), но и из мастеров почти никто не делает. Причем, и во всем мире, насколько я в курсе. Так что и на экспорт, скорей всего, тоже будут хорошие перспективы. Кроме того, мягчайший электронный спуск для пистолета важней, чем для винтовки. Неплохо было бы сразу подумать о варианте 5,5. Про такой вариант с автоогнем и специфическим дизайном с аккумуляторным блоком под стволом эйрганнеры будут просто шептать с восхищением: "Так вот ты, оказывается, какой, сцукомегабластер!!!" 😀

Пистолет имеет смысл если он компактный и мощный. В рср это не возможно, а игрушки для детей.Да и на Крюгеровские самозарядки (полуавто), спрос не такой уж большой, возьмут, поиграются и в народ. Хотел бы себе полуавто? -Да хз... .

Ну, электронный Атаман врядли был бы слабей механического. Примерно на том же уровне, думаю. Но, при этом, с возможностью стрелять с одной руки, со спортивным спуском, и довольно быстро. С одной стороны, много энергии - хорошо. С другой стороны, грамотные эйрганнеры пришли к выводу, что энергии должно быть просто достаточно для конкретных целей, при этом её избыток может быть и вреден, обычно для меткости. Той энергии, которую Атаман выдал на испытаниях, ему вполне достаточно для поражения определенных небольших целей на пистолетной дистанции. Плюс для эффектного плинкинга. Конечно, увеличение калибра до 5,5 сделало бы это поражение более уверенным. Но, самое главное, возможность автоогня в электронной версии кратно увеличивает энергию, прилетающую к цели. Поэтому, ИМХО, автоогонь в коротком малокалиберном пистолете намного важней и полезней, чем в длинной крупнокалиберной винтовке.

Вообще, для такого пистолета есть одна потрясная сфера применения, пока, к сожалению, не очень модная у нас. Это стрельба на ходу, с велика, например. Занятие очень увлекательное и дающщее массу впечатлений! Конечно, не в любом месте можно им заняться. Но, может быть, со временем народ всё же распробует этот шутфофан . А тут и идеальный пест есть для этого.. .

При автоогне , особенно, если скорострельность порядка 600 в/мин
придётся контролировать состояние кондёра. По сути, это такой же источник энергии для соленоида, как резервуар для клапана. И контролировать заряд его просто необходимо, иначе будет сеялка аля Дрозд. Если отсечка по 3 выстрела, с паузой 1 сек, то реализуется на .177 с применением бюджетных деталей.
Только аккумулятор нужен оч. "хороший", ибо плотность тока будет немалая.

зы.графеновые аккумуляторы - за ними будущее...
https://3dnews.ru/947227
http://www.interfax.ru/business/589222

shm +1 !

грамотные эйрганнеры пришли к выводу, что энергии должно быть просто достаточно для конкретных целей, при этом её избыток может быть и вреден, обычно для меткости.

Ай хитрец! Очень хитро сказано, причем подразумевается, что если чьи-либо потребности не совпадают с Вашими, значит дело просто в грамотности
А если проще? -есть снаряд, и есть цель, куда он должен прилететь, с определенной энергетикой, чтобы поразить эту цель. Невозможно св пневме снять хорошую энергетику с короткого ствола, да и компактностью тут не пахнет, один фиг, или "недо... ", или "пере... " получится. еще и тяжелым

Вот, автоогонь, это и есть одна из возможностей снять в пневме хорошую энергию с короткого ствола. При темпе 600 фиксированная очередь из трёх пулек на скорости около 250 вся придет в неподвижную цель, та даже взмахнуть не успеет . Если еще при этом использовать бронебойные пульки, типа Хорнетов, например, получим отличное поражение, думаю. Суммарная энергия будет уже не детская.

Насчёт веса пистолета, не думаю, чтобы он стал слишком тяжёлым. Из тяжестей добавится в основном катушка и аккумулятор. Аккумулятор, ИМХО, поставить минимальный. Всё равно резервуар небольшой. При такой же длине, как у М2 вес до 1,5 кг будет в спортивных пределах. Меньше будет сбиваться прицел, колбасить будет меньше от движения ствола. Спортсмены ведь специально на ствол грузики вешают. Да и не часами ведь подряд стрелять из него. За два-три магазина рука особо не устанет, а если еще очередями.. . .

Originally posted by xor71:

иначе будет сеялка аля Дрозд. Если отсечка по 3 выстрела, с паузой 1 сек, то реализуется на .177 с применением бюджетных деталей.
Только аккумулятор нужен оч. "хороший", ибо плотность тока будет немалая.

Если ради этого придётся применить специфические Li-po АКБ - не имеет смысла, по моему скромному мнению. Ибо отход от концепции
бюджетной винтовки.

А в пистолете, отход от бюджетной концепции, ИМХО, не имеет смысла. Это уже другая ниша, которая уже занята плотно.

Приведён в удобоваримый формат график стрельбы НИКИ 5.5
Оставлены только значения эффективного диапазона давлений.
внизу картинки - расход.

Originally posted by xor71:

Приведён в удобоваримый формат график стрельбы НИКИ 5.5
Оставлены только значения эффективного диапазона давлений.
внизу картинки - расход.

Значения НСП с 3-го по 43-е - это 41 выстрел в 6-7-метровом коридоре. Парни, просьба к тем, кто с баллистическим калькулятором на "ты": прикиньте, плиз, техническую кучность девайса на дистанции 50 метров, дабы вопрос закрыть и больше к нему не возвращаться.

brun_hill:

Взаимно!!!

Спасибо огромное ! А споёте ?

для любителей "+-1 мыс" от охотника пост спец сохранил.

Неплохо. А если загнать в перерасход и выжать д80-д90 тем же боеприпасом?

Originally posted by -=Shaman=-:

Неплохо. А если загнать в перерасход и выжать д80-д90 тем же боеприпасом?

Так выкладывали же видео, ссылка в первом посте есть - выжимали до 311-313, да резик быстро сдувается - по 8 атм на выстрел.

Originally posted by xor71:

для любителей "+-1 мыс" от охотника пост спец сохранил.

Да, собственно, туда же клоню

Originally posted by brun_hill:

Так выкладывали же видео, ссылка в первом посте есть - выжимали до 311-313, да резик быстро сдувается - по 8 атм на выстрел.

А, это не беда. Если будет в таком режиме 9 выстрелов с задачки - уже хорошо Радует то, что подбор кучной скорости выполняется очень легко и приятно.

С наступающим !

Недавно наткнулся на конкурентов проекта, про которых раньше не слышал. Винтовка Сибирь, производится мелкосерийно, похоже. Правда, не самозарядка, но, должна тоже быстро перезаряжаться. Затвор двигается только продольно, барабан автоматический. Главный недостаток - цена. Тут у Ники хорошие шансы на обгон.

У Сибири, пока была на стадии проектирования, тоже цена ниже была. Посмотрим с какой ценой Ника выйдет. Кстати,а когда выйдет-то?

"Сибири", для начала, надо датчик давления приторочить в свою схему. И почему-то есть уверенность, что работы в этом направлении сибиряками ведутся ( а может, уже проведены), ибо люди в том проекте толковые, в теме достаточно давно...

-=Shaman=-:
Неплохо. А если загнать в перерасход и выжать д80-д90 тем же боеприпасом?

неинтересно .. . Нижняя граница диапазона поднимается пропорционально.

А вот 6.35 интереснее

last workout results:
caliber 0.25 jsb exact king heavy diabolo 2.2
pressure 200 -130 bar
20:22 shots 260-270 m/s

airgunnation.com

===Скажите, пожалуйста, какой калибр будет наиболее интересна для владельцев РСР винтовок в США ?
Может быть 0.30 или 0.38 ?===

Значит, shm был прав насчёт перспектив "взросления" по калибрам
Боюсь даже представить, сколько могли бы стоить реэкспортные "Ники"
Будет ли меняться вместимость магазина в "семёрках" и "девятках"?

Пока точной информации нет.
Но главное - иноземцам проект тоже интересен Поэтому смысл работать над экспортными мощностями и калибрами есть.
Жаль , что на том сайте модераторы оч. жёстко относятся ко всему, что считают "скрытой рекламой".