Guns.ru Talks
продукция компании "A+A"
Проект Оберег от ООО "А+А" ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проект Оберег от ООО "А+А"
Vladislavsf
30-11-2017 10:35 Vladislavsf
голосование:
Какое компактное устройство интересно именно Вам?
'ОБЕРЕГ' с электрическим механизмом приведения в действие под БАМы 18х55 'ОБЕРЕГ-У' с самовзводным УСМ под БАМы 18х51 с возможностью стрельбы патронами 'Сигнал охотника' и 'ГРОМ'.
'ОБЕРЕГ' с электрическим механизмом
 
6 ( 12.77% )
'ОБЕРЕГ-У' с самовзводным УСМ
 
30 ( 63.83% )
Полноразмерные аэрозольные устройства.
 
11 ( 23.4% )

"Оберег" - http://www.tulataman.ru/news/obereg/



В продолжение темы субкомпактных аэрозольных устройств в ООО 'А+А' разработаны и испытаны макетные образцы мини-устройств - 'ОБЕРЕГ' (рис. 1) с электрическим механизмом приведения в действие под БАМы 18х55 и 'ОБЕРЕГ-У' (рис. 2) с самовзводным УСМ под БАМы 18х51 с возможностью стрельбы патронами 'Сигнал охотника' и 'ГРОМ'.
Габаритные размеры, мм:
- длина - 96;
- высота - 86;
- толщина - 24:26.
Оба устройства оснащены лазерным целеуказателем (ЛЦУ).

Прорабатываются вопросы коммерческой перспективы выпуска анонсируемых устройств и включения их в план производства на 2018 год.


edit log

shm
30-11-2017 11:20 shm
Протестую! Голосовалка не корректная! Зачем противопоставлять эти устройства? Я все три вида покупаю. А голосовать можно только за один. Ерунда какая-то!
hernunger
30-11-2017 11:21 hernunger
Я лично взял бы Оберег-У с самовзводным усм, при условии: 1) стоимости устройства меньшей или по крайней мере сравнимой (не дороже) чем АУ полноценного размера. 2) реализации включения ЛЦУ при обхвате рукояти, как заявлено в проете. 3) отсутствии проблем надежности связанных со взводом УСМ которые были в пионере первых выпусков, связанных с кассетой. Предвзвод в данном случае может быть лишним или даже вреден. А попеременный спуск при нажатии на спусковой крючок дал бы дополнительный шанс - еще раз наколоть не сработавший бам. В таком случае, я возможно даже предпочел бы его пионеру. Но надо пощупать, поносить, сравнить. Как в руку ляжет. Даже был бы готов мириться с тем что он будет сидеть в руке не так удобно как пионер ( у меня большая ладонь, премьером 4 владею, но пионер в руке лежит лучше) его и ношу на БД. Но как раз-таки предвзвод меня в пионере напрягает. Т.е. нет стопроцентной уверенности будет ли произведен накол и к вероятности несработки капсюля прибавляется вероятность того - что устройство может его и не наколоть (при использовании того же грома от собак). Особенно учитывая возможную небольшую кривизну переходников. (как раз заказал у вас 6 новых, т.к. новый год близко, а с 2-мя прошлыми, что заказывал у вас летом или весной - их не получается закрутить, плотно не прилегают к донцу резбового патрона, прокручиваются... Соответственно вторая камора не всегда встает на предвзвод.
4) Считаю, что примено разумное грамотное решение - вывести включатель лцу на рукоять. Т.к. если в варианте с мягким электроспуском ( который мешает мне продать свой премьер-4, в надежде на расширение модельного ряда состава бамов, либо их доработку в плане стабильности, чтобы не давали крупнокапельного пыления/а еще лучше если бы и давали, то мелкодисперсное...) данное включение - вполне приемлемо, то в случае с чистым самовзводом... без предвзвода (что вполне возможно реализовать для компании А+А) - лцу стоит выносить в зад рукояти на манер автоматических предохранителей. Тут уже лцу связанный со спусковым крючком не прокатит в плане того что - при попытке прицеливания будет возможен нежелательный преждевременный выстрел, что может закончиться плачевно для владельца устройства при самообороне. (если так и сделают, да еще и будет предвзвод - то лично я вряд ли стану брать Оберег, остановлюсь на имеющемся пионере).

edit log

shm
30-11-2017 11:33 shm
Во-первых, нужно сперва уточнить, будет ли в перспективе Гром и СО в калибре 18х55. Во-вторых, участников здесь не сильно много, можно провести опрос с ручным подсчетом.

Я бы предложил примерно такую форму:
1) Планирую купить Оберег ___ штук;
2) Планирую купить Оберег-У ____ штук;
3) Не планирую покупать Обереги, так как они дублируют ____ (указать устройство).

Пункт 3) заполнять только по указанной причине. Нежелающим покупать по другим причинам вообще ничего не писать. А то набегут плакальщики по слабым БАМам и прочему, не относящемуся к устройству, и размажут нафиг всю статистику.

hernunger
30-11-2017 11:39 hernunger
По ЭЛЕКТРОбамам и тому - почему бы я не взял Оберег под 18*55 электро... Сугубо мое имхо. Но считаю, что имею право сказать, так как имею свой условно-удачный опыт. Я лично ловил обратку произведя выстрел по собаке - на меня снесло пыль. По собаке же попадания не было. С 3 метров - не долетело. При том что я успел четко прицелиться. Ее торкнуло только на нюх. Задержка порядка 2 секунд. Т.е. только после того как она принюхалась и втянула с любопытством воздух. Если бы была более мотивированная агрессия чем облаять - мне бы пришлось худо. А я был не один, матерью. И на тот момент единственное что было в кармане - это премьер-4. В силу этого - нет уверенности в сработке электробамов по людям. Да, цель достигнута - собаку я отогнал. Но только потому что она надышалась перцем и просто перегородила дорогу решив облаять. Было бы больше одной собаки или большая степень агрессии - тут могло бы выйти не хорошо. Если бы было возможным выпускать электробам с цельным пятном контакта или мелкодисперсным пылением - имея возможность выбирать - то я бы был более чем доволен. И вполне вероятно что - да взял бы оберег 18*55 электро. И вполне вероятно что предпочел бы именно пылящие бамы - именно от собак. Но мелкой пылью. Не считаю свое мнение истиной в последней инстанции, сужу исключительно на личном опыте в общем и целом - удачного применения электробам в реальной ситуации.
hernunger
30-11-2017 11:46 hernunger
quote:
Изначально написано shm:
;Во-первых, нужно сперва уточнить, будет ли в перспективе Гром и СО в калибре 18х55. 


;Пункт 3) заполнять только по указанной причине. Нежелающим покупать по другим причинам вообще ничего не писать. А то набегут плакальщики по слабым БАМам и прочему, не относящемуся к устройству, и размажут нафиг всю статистику.


Выпуск электро-СО и электро-Гром в первую очередь в интересах самого производителя. Т.к. тут стабильное производство - гарантирует продажи владельцам электроустройств и еще частично захватывает нишу владельцев травматики (Оса, стражник) при условии более низкой цены за выстрел, чем стоимость их лицензионного патрона.

Пункт 3 (равно как пункты 1 и 2), как и коммерческий успех (или не успех) предпритятия - зависит исключительно от самого предприятия. Все в их руках. Сделают хорошее устройство - будут хорошие продажи. Сделают плохо... Ну многие уже наигрались и на вторичке продали премьеры (я не продаю, в надежде на лучшее).

edit log

XUL
30-11-2017 12:12 XUL
ЛЦУ я бы ближе к середине межосевого расстояния БАМов поместил...
Например в СК. Но, полагаю, он уже занят УСМом.

Рукоять внизу жирновата несколько, но, возможно, так эргономичней.
Интересно есть ли быстрый сброс стреляных БАМов.
Как опцию я бы сделал блокировку активного ствола.
Чтобы только из него шла стрельба.
Причем можно совместить ее с автовыбросом после выстрела ...
Это такой прикол для темповой стрельбы БАМами с подачей из второй руки можно предусмотреть )

edit log

hernunger
30-11-2017 12:32 hernunger
quote:
Изначально написано XUL:
ЛЦУ я бы ближе к середине межосевого расстояния БАМов поместил...
Например в СК. Но, полагаю, он ужа занят УСМом.

Это такой прикол для темповой стрельбы БАМами из второй руки можно предусмотреть )


Первое ладно. Переживем что лцу выше. Втрое... Нафига козе... эээ... зачем? Бери добрыню и упражняйся в тактической перезарядке и темповой стрельбе сколько влезет... А для самообороны нужна только возможность повторно наколоть не сработавший бам (А+Ашный кстати же.. который протек за год в капсюль, если это 13*50 в переходнике для 18*51, вероятнее всего), в надежде на вдруг все-таки выстрелит...

edit log

XUL
30-11-2017 12:46 XUL
quote:
Originally posted by hernunger:

Бери добрыню

Уже взял ) Здороват он. Поэтому ОУ и кажется мне более перспективным...

quote:
Originally posted by hernunger:

вдруг все-таки выстрелит...

А если не выстрелит? И при повторной инициации - тоже ?
А так в левый карман БАМов насыпал - в правом ОУ.
Горсть БАМов набрал - и вперед ) Спорт опять же )

Я не говорю, что это прям обязательно надо (блокировка в смысле - сброс стреляных то нужен по-любому), но - как маркетинговый ход для последующих состязаний по темповой стрельбе из ОУ - вполне себе можно было бы добавить ...
Для бОльшего кол-ва роликов на ютубах )

edit log

hernunger
30-11-2017 13:18 hernunger
Посмотрел тут на Оберег и Оберег-У еще раз. В этой связи- возникло соображение. У электронной версии утоплен спусковой крючок больше чем у механики, что весьма разумно из-за большей чувствительности электронной клавиши. И за отсутствием спусковой скобы можно было бы сделать электронный предохранитель на задней части спусковой рукояти, аналогично включателю ЛЦУ на оберег-у. Возможно в электронной версии устройства был бы смысл в возможности выбирать камору для выстрела. При наличии электрогрома и электроСО. Или хотя бы индикационную лампочку показывающую какой ствол будет стрелять в данный момент ( если система выстрелов попеременная, без опросника). В механике же такой нужды нет. Там достаточно посмотреть в ствол и увидеть какой боек отходит назад в данный момент. Но хочется гарантированного выстрела, в не зависимости от допусков по зазорам и допресованного/недопресованного капсюля. Т.к. между фортуновскими и А+А бамами разница в форме и габаритах немного есть. Из-за этого в том числе бывает их перекос в ударах... Там в сотках и десятках мм дело, но при 5-ти бамах набегает... Фортуна на конус немного идет в счет этого ровнее сидит. И по длинне могут быть небольшие допуски в силу этого... По длинне сравнить забыл, а сейчас такой возможности у меня нет, ибо нахожусь в отъезде и домой минимум через месяц попасть смогу чтоб померять... Просто при использовании переходника и предвзводе может выстрела и не быть... А при всеядности - я однозначно возьму механический Оберег-У и посоветую другим... Конструктивно убрать предвзвод с завода - положительно скажется на надежности...

edit log

hernunger
30-11-2017 13:33 hernunger
quote:
Изначально написано XUL:

А если не выстрелит? И при повторной инициации - тоже ?
А так в левый карман БАМов насыпал - в правом ОУ.
Горсть БАМов набрал - и вперед ) Спорт опять же )

Я не говорю, что это прям обязательно надо (блокировка в смысле - сброс стреляных то нужен по-любому), но - как маркетинговый ход для последующих состязаний по темповой стрельбе из ОУ - вполне себе можно было бы добавить ...
Для бОльшего кол-ва роликов на ютубах )

Если не выстрелит - сектым... Но это все-же в первую очередь компактное самооборонное условие "зарядил и забыл что оно у тебя есть" - при необходимости - достал выстрелил и опять забыл.  Я так в машине в теплое время Премьер-4 вожу в подлокотнике. Если пионер взять забуду, а АУ потребуется. Для состязаний и темповой стрельбы есть что-то более подходящее. Атаман, например.
XUL
30-11-2017 13:47 XUL
quote:
Originally posted by hernunger:

Атаман, например.


Не средство СО ... Но в целом - согласен.
Тогда можно просто автосброс стреляных БАМов добавить.
Сделать отключаемым или вообще ручным (хуже) - для повторной попытки выстрела не сработавшим БАМом.

shm
30-11-2017 14:01 shm
Хорошо, что скопировал пост, а то улетают мигом .
Оберег-У обязательно куплю, если выпустят. Скорее всего, два или больше, если конструкция крепкая будет.

Электрический куплю, если расширят линейку боеприпасов. Хотя, одну штучку в любом случае надо будет прикупить на всякий, при возможности.

Получились поинтересней Гномика, довольно эргономичные должны быть, да и название намного лучше . Если оба будут пулять ещё и Громом, то вообще супер!

Запускать в производство лучше сразу обе версии. ОУ, думаю, будет чисто для мужчин, для дам только если с Громом. Спуск врядли легкий получится. Соответственно, электроверсия для дам и тех, кто сильно сдергивает спуск.

Что касается спроса... Волноваться о спросе А+А нужно, когда они выпускают новую пневму. Там предварительные маркетинговые исследования очень важны. А в сегменте таких устройств нужно думать только о грамотном продвижении. Которое у А+А, не только по моему мнению, поставлено, увы, очень неважно . Впрочем, я уверен, что даже при существующем положении устройства окупятся. А если немного постараться и оповестить о своей продукции хотя бы все реальные ормаги, которых не особо много, то могут принести и неплохую прибыль.

Писать о достоинствах этой компоновки просто неловко, они очевидны.
Единственное улучшение, которое я бы пока предположил, это утопить прицельные в желобок, как сделано на многих субкомпактах, и на тульском Малыше в том числе.

Палач777
30-11-2017 15:19 Палач777
Оберег-У.
Кербис
1-12-2017 10:40 Кербис
Не травмирует палец при стрельбе "Громом" или СО? Палец, давящий на спуск, почти на одном уровне с дулом. А как быть тем, у кого жирные пальцы (с сардельку)?
Имеется ли предохранитель, ибо как предотвратить случайное срабатывание в кармане джинсов?

edit log

hernunger
1-12-2017 11:26 hernunger
quote:
Изначально написано Кербис:
Не травмирует палец при стрельбе "Громом" или СО? Палец, давящий на спуск, почти на одном уровне с дулом. А как быть тем, у кого жирные пальцы (с сардельку)?

Не травмирует палец при стрельбе "Громом" или СО? Палец, давящий на спуск, почти на одном уровне с дулом. А как быть тем, у кого жирные пальцы (с сардельку)?
Имеется ли предохранитель, ибо как предотвратить случайное срабатывание в кармане джинсов?
Да не должен по идее. Там смотри - все равно ход спуска у самовзводного механизма довольно длинный сужу по усм пионера, палец нормально удален будет. А у электро и так спуск утоплен, (да еще и электробамов пока нет). Механике предохранитель не нужен. А вот на электро как я написал выше - смысл есть по принципу включателя лцу на механическом.
shm
1-12-2017 19:18 shm
Кербис, тем, у кого жирные пальцы с сардельку, просто не нужно его покупать, вот и всё. Также, как и многие другие субкомпакты. На теле такого человека просто компакт будет скрыт как субкомпакт, вот пусть их и носят . Хотя, отдельные индивидуумы с такими пальцами управляются ловко, как фокусники.
Предохранитель, по крайней мере на Оберег-У точно не нужен. Да и просто на Обереге врядли. Думаю, случайно может нажаться в кармане, только если там уже что-то есть, типа мобильничка. В пустом конфигурация этому не способствует, ИМХО.
JANUS
4-12-2017 13:55 JANUS
Вернулись к тому с чего начинали...
Когда только начиналась тема аэрозольных устройств от А+А, многие,в том числе и я, высказывались за двухзарядный дерринджер под БАМы 13х60(50), но А+А пошли своим путем. Тогда же выдвигались идеи сделать устройство на подобии Guardian Angel, но под сменные БАМЫ.
Теперь мы видим что А+А не совсем в том виде, но все же приходит к идее компактного двухзарядного устройства. Что же, всецело поддерживаю. Обязательно приобрету ОБЕРЕГ-У к своему ПРЕМЬЕРУ-А. По моему ИМХО ему нужно:
1. самовзводный УСМ (взведенные бойки, лично меня напрягают);
2. механизм быстрого сбрасывания отработавших БАМов;
3. более округлую рукоять

Кстати, Guardian Angel выпустили уже 3-ю модификацию и насколько я понял в ней картриджи инициируются раздельно и после отработки заменяются на новые.
click for enlarge 581 X 425  89.9 Kb

edit log

JANUS
4-12-2017 14:02 JANUS
Кстати, вот Вальтер развивает идею ПА-2, что тоже в свое время предлагалось А+А...
'WALTHER PDP'
https://www.security-discount....ifqlgdjmc578ov2
XUL
4-12-2017 16:26 XUL
Кстати я бы не отказался прикупить в этом же форм-факторе спаренное устройство для пуска СО и Грома. Тоже самовзводное. Естественно, более плоское и возможно - более дешевое.
shm
4-12-2017 16:50 shm
XUL, в форм-факторе чего? Если что, из Оберега-У и СО и Гром будут запускаться.

Вальтер пишут про дальность 6 метров. Из аэрозольного баллончика. Интересно, за счёт чего? Просто гон, наверное. Либо со второго этажа на фулюгана на клумбе. А такая уважаемая фирма была когда-то...

Vladislavsf
4-12-2017 20:31 Vladislavsf
Личное мнение
Подержал сегодня прототип - Оберег.
Как-то маловато для меня.

Пока многое может поменяться.

Сменных обойм - нет.
БАМы "выбрасываются" кнопкой - одной.
Для Оберега не актуально в данный момент, а вот для Оберега-У - как снаряжать Гром или Сигнал охотника?
Упирать в ладонь или в твердый предмет/стену.

slav_2000
5-12-2017 09:12 slav_2000
Чем меньше и компактнее утройство, тем больше оно будет отличаться от классического пистолетного форм-фактора своей эргономикой и балансом. Тем сложнее из него будет точно стрелять даже с ЛЦУ, не говоря уж про интуитивную стрельбу. Любое дополнительное мускульное усилие будет абсолютным врагом точной стрельбы.

В этой связи ответ однозначный - только электроспуск.

edit log

Walther P99 QT
5-12-2017 09:36 Walther P99 QT
Насколько я знаю, "Карл Вальтер" влилась в концерн Умарекс Спортваффен ГМБХ унд Ко. Это не есть хорошо, уважаемой она была, когда была просто Вальтер. Вальтер, Карл.
XUL
5-12-2017 12:47 XUL
quote:
Originally posted by shm:

из Оберега-У и СО и Гром будут запускаться.

Это я понял. Но
1. Пусковое для СО - хозбыт - сертификация должна быть проще.
2. Оно должно быть существенно тоньше и проще (нет выброса и фиксации БАМа, "стволов") - раза в 2, легче и компактнее.
3. Ввиду 1 и 2 - оно должно быть дешевле.
Думаю, вполне бы нашло своего покупателя.
Я бы прикупил штучку - другую ...


quote:
Originally posted by Vladislavsf:

как снаряжать Гром или Сигнал охотника

Самовзводный должен быть ОУ.
Если не будет самовзводный, а будет взводиться вставляемыми БАМама - почти совсем не интересно.
Сколько он таким пролежит пока пружина не сядет - неизвестно.
Предохранитель опять же в этом случае - обязателен.
Ну и в целом - УСМ тогда слишком простой и не интересный )
Хотя одну штучку все равно возьму наверное если цена будет нормальной.

quote:
Originally posted by slav_2000:

Тем сложнее из него будет точно стрелять даже с ЛЦУ

Да вроде на видео стрельбы из прототипа нет никаких проблем с попаданием ...

Между прочим +1 "за двухзарядный дерринджер под БАМы 13х60".
Плоское устройство носить удобнее летом.

edit log

Vladislavsf
5-12-2017 15:38 Vladislavsf
quote:
Originally posted by XUL:

Самовзводный должен быть ОУ.


Я не про то, а про - "А если он мне в руку выстрелит, когда я заряжать его буду".
slav_2000
5-12-2017 19:47 slav_2000
quote:
Изначально написано XUL:

Да вроде на видео стрельбы из прототипа нет никаких проблем с попаданием ...

Ответ стандартен: это идеальные условия. Производитель, который сам разрабатывал это устройство и "мацал" его в руках с момента, когда оно еще и не родилось, ну и сам факт спокойной тренировочной стрельбы.

В реальной ситуации СО, когда нервы и руки дрожат, дополнительное усилие, необходимое для выстрела, и нестандартная форма неминуемо скажутся на качестве попадания.

shm
5-12-2017 21:47 shm
Ну, да, очевидно, что попадать из него будет сложней. Это плата за компактность. Но проще, чем из Чародея, полагаю. При этом и Чародей долго пользовался неплохим спросом. Из многих мелких субкомпактов попадать сложнее, чем из полноразмерников. Но это не значит, что они не нужны. Берутся тогда, когда нельзя взять что-то крупней. Конечно, Пионер тоже довольно компактен. Хорошо бы сделать фотку с Оберегом поверх Пионера, чтобы понять, насколько он реально меньше. Есть ещё такой момент. Не обязательно ведь все будут носить с БАМами. Я вот, скорее, с Громом. То есть точность вообще побоку в этом случае.

Насчёт выстрела в руку. Предположу, что этот момент конструкторы должны сами исключить заранее. А вот другой смежный вопрос меня очень волнует. Не будет ли он стрелять при падении? Такой дуплет СО из Чародея был одним из самых ярких и болезненных для сердца впечатлений моей жизни. Ещё и недешевым. Очень хотелось бы, чтоб у Оберега не было такой фишки. Конечно, ТБ превыше всего. Но разок-другой облажаться могут даже и педантичные люди, что неоднократно описано на этом форуме.

zapchem
6-12-2017 06:29 zapchem
quote:
Изначально написано Vladislavsf:

Я не про то, а про - "А если он мне в руку выстрелит, когда я заряжать его буду".

Пока в устройствах не применяли сигнальные огни и светозвук необходимость в предохранителе отпадала. А так без него у устройства с доп эффектами предохранитель необходим. Если конечно это устройство только для РФ, то можно и не ставить, все одно пострадавший не сможет по суду вытребовать компенсацию у производителя.

JANUS
6-12-2017 08:54 JANUS
Еще мои ИМХО дизайнерские предложение:
1. было бы неплохо если бы производитель в передней части соединил фальшстволы некой перегородкой как на Guardian Angel, чтобы они не цеплялись за одежду или подкладку кармана. В этом случае устройство будет конечно длиннее, но думаю не намного.
2. для удобства заряжания БАМов сделать небольшие диагональные срезы на фальшстволах;
3. ЛЦУ (если он будет) перенести на верхнюю часть нинего фальшствола (под клавишей/спусковым крючком), думаю будет оптимальнее в плане прицеливания;
4. сделать более округлые формы, возможно отказаться от прицельных приспособлений совсем или сделать их утопленными в корпус устройства в канавке над верхним фальшстволом.
click for enlarge 659 X 428  46.9 Kb

edit log

shm
6-12-2017 15:58 shm
JANUS, выскажу свое мнение по Вашим предложениям.
1) С замкнутой скобой намного лучше, но, если это только нисколько не увеличит длину. Компактность - основной смысл этого устройства, иначе оно не нужно;
2)Не понял, чем удобней заряжать со срезами. На эскизе они выглядят немаленькими, возможно, ухудшат надежность устройства. Внешний вид ухудшают однозначно;
3) Да, такое расположение ЛЦУ должно быть оптимальней. Если есть место для его установки там, то лучше перенести;
4) Идею про прицельные в канавке на них я высказал первый . То, что безусловно можно и нужно сделать.
xor71
6-12-2017 22:02 xor71
И как же с такой скобой устанавливать спусковую клавишу ?
slav_2000
6-12-2017 23:14 slav_2000
quote:
Изначально написано xor71:
И как же с такой скобой устанавливать спусковую клавишу ?

Изнутри?

xor71
6-12-2017 23:42 xor71
slav_2000 наверное только так.

Кстати, из-за отсутствия на текущий момент электро-ГРОМа и электро-Сигнала охотника, голосовалка ставит в заведомо неравные условия данные варианты исполнения "Оберега".

edit log

JANUS
7-12-2017 09:29 JANUS
quote:
1) С замкнутой скобой намного лучше, но, если это только нисколько не увеличит длину. Компактность - основной смысл этого устройства, иначе оно не нужно;

Тут все будет зависеть от устройства УСМ или механизма инициации. В крайнем случае такую скобу можно сделать совсем тонкой. тоько чтобы фальшстволы не цеплялись.

quote:
2)Не понял, чем удобней заряжать со срезами. На эскизе они выглядят немаленькими, возможно, ухудшат надежность устройства. Внешний вид ухудшают однозначно;

Мне кажется что новый БАМ будет проще зарядить если его донце утопить в, получающийся при срезах, желобок, чем попадать в круглое отверстие. Получается некий аналог расширителя шахты приема магазина на спортивных пистолетах и карабинах. Но это только предложение.

quote:
4) Идею про прицельные в канавке на них я высказал первый . То, что безусловно можно и нужно сделать.

Абсолютно не претендую на авторство. Прошу прощение, что не сослался на Вас. Если пожелаете - могу отредактировать пост со ссылкой на Ваше авторство.
shm
7-12-2017 10:47 shm
JANUS, у меня же там смайлик стоит. На авторство может претендовать, возможно, Джон Мозес Браунинг или кто-то из его современников, предшественников. Главное, что идея очень правильная и актуальная.

Скобу да, хорошо бы сумели вписать, пусть совсем тонкую. Но только без увеличения длины даже на миллиметр.

Косые срезы, ИМХО, лишнее, не стоят того. Уж если облегчать ввод БАМов при заряжании, проще просто фаски сделать на дульных срезах. А вообще, думаю, этот девайс не предназначен для быстрого тактического перезаряжания, как и Чародей. Придется рассчитывать только на два выстрела, кмк.

Vladislavsf
7-12-2017 11:14 Vladislavsf
quote:
Originally posted by shm:

А вообще, думаю, этот девайс не предназначен для быстрого тактического перезаряжания, как и Чародей. Придется рассчитывать только на два выстрела, кмк.


Если будет завтра возможность, то попробую это завтра проверить.
Но как и писал выше -
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Пока многое может поменяться.


Farmacevt
10-12-2017 14:57 Farmacevt
Я б механику взял - ей доверия больше. Хотя имел в свое время Стражника - никаких нареканий по работе.
xor71
10-12-2017 19:17 xor71
Farmacevt У Вас дома наверное и телефон с дисковым номеронабирателем
И авто ваз 2106 ?
shm
10-12-2017 20:32 shm
Кстати сказать, практикой доказано, что качественные дисковые номеронабиратели намного долговечней кнопочных, скажем. Связисты об этом знают. Хотя, там и там механика. А вот как себя ведут некоторые сенсорные дисплеи в морозы, тоже известно . Почему сейчас многие, особенно мужики, ни за какие коврижки не возьмут с собой на улицу новомодную сенсорную хрень .

Оберег, скорей всего, будет не электронный, а электромеханический, как П-2. С другой стороны у А+А показали себя очень надежно как электромеханический П-2, так и электронный П-4. Как ни странно, к чисто механическим устройствам нареканий было несколько больше.

Полагаю, основная разница не в надежности, а в ассортименте боеприпасов. В механике можно использовать сторонние БАМы и за копейки перезаряжать капсюлями гильзы СО, чтобы побахать. Ну, и ещё один минус электрики, это цена батарейки. В некрупных населенных пунктах розница может её весьма задирать, так как они не самые ходовые. Впрочем, посадить эту батарейку без помощи ЛЦУ и кота ещё нужно суметь. А срок хранения у них веьма продолжительный. Предположу, что А+А постараются сделать Оберег на тех же уже проверенных годами эксплуатации и морозами батарейках.

edit log


темы поблизости
Guns.ru Talks
продукция компании "A+A"
Проект Оберег от ООО "А+А" ( 1 )