Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников ( 87 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 89 : 123...848586878889
Автор
Тема: ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников
Вадим70
19-3-2012 05:53 Вадим70
первое сообщение в теме:
На сайте МПР вывесили в разделе экспертизы на коррупциогенность Приказ N 1 от 11.01.2012 - об утверждении новой методики ЗМУ (зимнего маршрутного учета) http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128402

Что существенно - достаточно резко возрастает количество учетных маршрутов (а это - дополнительные расходы ГСМ и затраченного времени, и прочих ресурсов), и еще - обязательное использование навигаторов. Без распечатки трека маршрута карточка ЗМУ бракуется.
Если нет учетов - нет охоты.

Охотпользователи должны будут приобретать навигаторы (а также компы и принтеры). Возросшую финансовую нагрузку перекинут на охотников. Так что, рост цен на путевки неизбежен.

Получается, что туфтовые эксперименты Охотдепартамента будут оплачивать охотники со своего кармана.

ehjr -9
8-2-2019 12:06 ehjr -9
Если излагать провильно то они говарят ребята проидите примерно по пяти маршрутамт с затиркой 8,02,2019г а 9,02,2019 мы приедем проверим есть там звеь и сколько и сдаите треки с затиркой в электонном виде так было прошлый год в этом также наверное потребуют
Vovikspb
8-2-2019 12:07 Vovikspb
quote:
Изначально написано mega hanter:

Скорее всего хотят информацию о дне затирки, что бы проверить а били ли Вы там вообще. Также не понятно на чем основано данное требование(

У нас просят звонить перед затиркой.

Vovikspb
8-2-2019 12:09 Vovikspb
quote:
Изначально написано ehjr -9:
Если излагать провильно то они говарят ребята проидите примерно по пяти маршрутамт с затиркой 8,02,2019г а 9,02,2019 мы приедем проверим есть там звеь и сколько и сдаите треки с затиркой в электонном виде так было прошлый год в этом также наверное потребуют

Спросите на основании чего это требуют?
По методике трек пишется только во второй день.

СергейСеверск
С информированием для проверки ситуация достаточно интересная и непростая. Мы проходим больше маршрутов, чем нам установлено. И при обработке маршрутов я сам отбираю какие пойдут в отчет, а какие "в корзину". Иногда бывает так, что на маршруте бывают разные обстоятельства, к примеру при прохождении маршрутов ну никак не избежать острых углов - ветровал, лесорубы, промоины на болоте и т.п.
Такие маршруты, которые могут быть забракованы, лучше я сам откину, чем пытаться что-то оправдать и доказать.
Ну дам я им информацию по маршруту, выйдут они на него (в чем я кстати очень сомневаюсь), а в моем финальном отчете этого маршрута не будет. И что?
Формальности с моей стороны соблюдены, маршрут проверен, в ихнем отчете он есть, а в моем реестре его нет - выполнены мной все требования, или мне квоту зарубят?
dEretik
8-2-2019 20:02 dEretik
quote:
Изначально написано СергейСеверск:
...
Формальности с моей стороны соблюдены, маршрут проверен, в ихнем отчете он есть, а в моем реестре его нет - выполнены мной все требования, или мне квоту зарубят?

На практике квоту зарубают не зарубая отчётность. Наверное, это зависит от субъекта, от губернюка, от постановки работы в соответствующем ведомстве. Возможно, это зависит от потенциальной возможности взять охотопользователя за хвост, от степени косячности и договорённостях с ведомством.
Про большее количество маршрутов тоже были разговоры, именно если проверять будут. Потому как лоси, к примеру, стоят сейчас на пятаке и вообще никак не перемещаются. А косули, это прямо в данное время, ходят в паре мест РЯДОМ с маршрутом, но ни разу на него не выйдя в течении месяца. Тоже на ограниченной площади. Старый маршрут проходит параллельно, в полукилометре, на него выходят. На снегоходе можно сразу оба маршрута в один день, туда и обратно. В том году наоборот было, косули на другом маршруте были, на том, который теперь новый. Их не посчитали ни в том, ни в этом (оно и к лучшему, там достаточно трёх человек, и маршруты в этом месте станут пустыми).

edit log

as-hunter
9-2-2019 14:29 as-hunter
quote:
или мне квоту зарубят?

Не зарубят.
Юрчук13
5-3-2019 17:06 Юрчук13
В этом году производили оформление и расчет ЗМУ по присланным Сергеем Михайловичем программам и шаблонам, все четко и удобно, спасибо ему огромное. Но история опять повторяется, в министерстве нашли недостаток, не поставлен Z в одной из ведомости указания численности птиц. Исправить не дают, по случайности на этом маршруте были пресечения следов лосей. Говорят ведомость зарубят, соответственно численности лосей будет недостаточна для выдачи лицензии. По сути как это влияет на численность зверя, нет Z в птичьей графе. Подскажите куда действенней писать на этот беспредел.
Zerkal'ze
19-3-2019 03:04 Zerkal'ze
quote:
Подскажите куда действенней писать на этот беспредел.
В метрополию
Юрчук13
20-3-2019 17:18 Юрчук13
Обхохочешься
СергейСеверск
Интересно узнать, у кого как прошли учеты и как принимали результаты. И еще момент - американцы вступили в конфликт с Китаем по программным продуктам, впрочем у нас в стране они тоже успели запретить в госучреждениях применять некоторые шрифты - http://www.cnews.ru/news/top/2...tili_ispolzovat

Что дальше на очереди - запрет на продукты Microsoft в России?

Впрочем для себя я решение принял уже давно и хочу повторно озвучить - все дальнейшие версии моего пакета для ЗМУ будут выпускаться только под свободным ПО. Поддержка пакета на основе Microsoft Office будет продолжаться для тех, кто будет использовать эти пакеты, но дальнейшее развитие и модернизация замораживается на крайней версии - V_M_17.

К следующему сезону планирую полностью уйти от продуктов как Microsoft, так и Garmin (BaseCamp), в том числе и для обработки треков из приборов GPS. Сейчас идет подбор нави-программ, работающих в среде Linux.
Опробованные мной программы (Viking, QMapShack, Qlandkarte) показали себя достаточно удобными и простыми в обращении. Есть некоторые вопросы по впечатыванию трека в нужном масштабе.

as-hunter
2-6-2019 13:09 as-hunter
quote:
Интересно узнать, у кого как прошли учеты и как принимали результаты.

Давно не заходил на данный форум. Учеты прошли штатно. Всех агитируем использовать ваши формулы. По районам и области тоже считаем по вашим формулам. Правда обновления кто использует, кто нет. Но тем не менее. Qlandkarte у нас используют общество охотников. Им особо нравится, что можно изменять дату на треке. Я лично предпочитаю MapEdit, мне в нем удобно работать.
zdoros
2-6-2019 20:27 zdoros
quote:
Изначально написано СергейСеверск:

Бегло прочитал - что-то проще, что-то добавили, но суть осталась прежней - новый документ придуман для оправдания занимаемого кресла в министерском кабинете.
На кой ляд понадобилось менять форму ведомости(карточки) ЗМУ, содержание осталось, впрочем нет - убрали тигра и леопарда. У нас их наверное совсем не осталось ...
Убрали лишние и ни чем не говорящие суммарные сведения из таблиц, правильно назвали стат.ошибку.
Надо распечатать и внимательно почитать.

Может есть у кого информация по новой методе или опять до декабря дотянут?

zdoros
2-6-2019 20:29 zdoros
quote:
Изначально написано as-hunter:
Сегодня в департаменте сказали, что вроде бы принятие этой инструкции откладывается на май. Похоже в предстоящем сезоне ЗМУ будем проходить еще по старому.

Май прошел!

edit log

as-hunter
4-6-2019 08:36 as-hunter
quote:
Май прошел!


Май прошел, пройдет и лето. Пока новостей нет.
Sergey56
30-6-2019 19:56 Sergey56
сегодня ознакомился со статьёй Виталия Кривенко в Российской охотничьей газете от 12-25 июля 2019 года ? 11 (1254)
"Каким быть Российскому мониторингу?"
так вот, это доктор наук, академик РАЕН, в конце статьи пишет:
"..... Субъектами РФ используется не утверждённая на федеральном уровне компьютерная программа созданная Томской региональной общественной организацией "Северский охотник". Согласно анализу, проведенному Н.Г.Челинцевым, в программе содержится грубая ошибка в формуле расчёта плотности населения видов охотничьих ресурсов на всей территории - посредством суммирования плотности населения в каждой категории угодий (лес-поле-болото). Разработанная в своё время аналогичная программа Н.Г.Челинцевым и И.Г.Ломановым по непонятным причинам не была внедрена в практику"..

Иначе как высером, это замечание назвать не могу.

Статью пока на сайте охотники.ру не выложили...

edit log

СергейСеверск
Ну что я могу на это сказать?

А ничего не буду говорить, никто не заставляет насильно использовать те или иные программные продукты, особенно распространяемые по правилу "как есть" и бесплатно. Может последнее и напрягает кого-то, но это уже их проблемы.
И напомню в очередной раз - есть постановление правительства о переходе на отечественное ПО, на мой вопрос в нашем департаменте о том, какая информация приходит к ним по этому поводу "сверху" - тишина, а время идет ...

СергейСеверск
Хотя добавлю - я не изобретал методику и не менял в ней формулы. Все что есть в методике, это и реализовано в алгоритме. Написано - "итоговые данные", значит так и должно быть реализовано в алгоритме.
Тем, кто якобы выявил "грубые ошибки" стоило бы обратить внимание на текст действующей методики, а не ориентироваться на методику 2009 года.

Отношусь с большим уважением к Н.Г.Челинцеву, его работы постоянно на моем столе. В том числе основываясь на них и писал в свое время работу по сравнению методик 2009-2012.
Сожалею, что втянули такого человека в мышиную возню.

Hatargun
1-7-2019 15:38 Hatargun
[QUOTE]Изначально написано СергейСеверск:
[B]Хотя добавлю - я не изобретал методику и не менял в ней формулы. Все что есть в методике, это и реализовано в алгоритме. Написано - "итоговые данные", значит так и должно быть реализовано в алгоритме.
Тем, кто якобы выявил "грубые ошибки" стоило бы обратить внимание на текст действующей методики, а не ориентироваться на методику 2009 года.

Сергей Михайлович, а может поступить проще - раз Кривенко пишет, что Ваша программа не утверждена на федеральном уровне, а в субъектах РФ ей пользуются, потребовать у Кобылкина утвердить её приказом по МПР и денег за это взять?

СергейСеверск
quote:
Originally posted by Hatargun:

Сергей Михайлович, а может поступить проще - раз Кривенко пишет, что Ваша программа не утверждена на федеральном уровне, а в субъектах РФ ей пользуются, потребовать у Кобылкина утвердить её приказом по МПР и денег за это взять?


А мне нужна эта головная боль?
За последнее время ко мне обращались с разными предложениями -
- за некоторую сумму от нашей организации (или от меня лично) помочь с сертифицированием программы
- продать исходные коды и отойти от дальнейшей работы с программой, т.е. продать все авторские права
- выпустить совместную версию с одной фирм, занимающейся продажей нави/техники, тоже за некоторую сумму, но уже в нашу пользу. В отличие от второго варианта продолжить дальнейшую работу по поддержанию и модернизации программы, но уже с привязкой только к одному продукту

По первому предложению просто послал в некоторое путешествие, я в курсе как это делается и при желании мог сделать самостоятельно, без участия аферистов.
На второе ответил простым отказом.
На третье предложение тоже отказал, причина - я противник привязки к конкретному производителю нави/техники, также я против привязки только к продукции фирмы Microsoft. Еще одна причина это работа только через интернет, т.е. уход от возможности автономной работы - не везде и не у всех есть такая возможность в нашей стране.

А теперь у меня такой вопрос - если этой программой пользуются федеральные структуры, то кто им мешает получить ее официально,оформив это через договор, соглашение, просьбу, письмо, обращение и т.п.
Причем я это неоднократно предлагал нашему департаменту, даже с передачей исходных кодов - у них в штате есть программисты, можно привлечь студентов. "Причесать" программу, перевести ее из оффисного пакета в базу данных ...
Условия мной озвучены уже давно - для всех и бесплатно, может это главное препятствие, что нет возможности что-то "отщипнуть" ...

И еще момент, причем не самый малый - каждая версия программы выходила с учетом замечаний и предложений пользователей. В код программы на первых порах входили и коды, предложенные пользователями, некоторые оказались невостребованными в крайних версиях, некоторые частично присутствуют и сейчас.
Можно сказать, что в создании и модернизации программы принимало участие все сообщество, как охотпользователи, так и сотрудники министерств/департаментов и т.д. Без обратной связи мне мало бы что удалось сделать.
Может поэтому и востребован такой продукт, в котором каждый видит свое участие.

Вадим70
20-9-2019 12:10 Вадим70
Очередной проект методики ЗМУ
https://regulation.gov.ru/proj...0no6A#npa=95087
На стадии общественного обсуждения, дата окончания обсуждения 2 октября.

На взгляд "по диагонали" - есть два плюса: отказ от обязательного применения навигаторов, и отказ от обязательных 35 маршрутов, их количество будет зависеть от площади.

всего страниц: 89 : 123...848586878889

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников ( 87 )