Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников ( 46 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников
Вадим70
19-3-2012 05:53 Вадим70 персональное сообщение Вадим70
первое сообщение в теме:
На сайте МПР вывесили в разделе экспертизы на коррупциогенность Приказ N 1 от 11.01.2012 - об утверждении новой методики ЗМУ (зимнего маршрутного учета) http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128402

Что существенно - достаточно резко возрастает количество учетных маршрутов (а это - дополнительные расходы ГСМ и затраченного времени, и прочих ресурсов), и еще - обязательное использование навигаторов. Без распечатки трека маршрута карточка ЗМУ бракуется.
Если нет учетов - нет охоты.

Охотпользователи должны будут приобретать навигаторы (а также компы и принтеры). Возросшую финансовую нагрузку перекинут на охотников. Так что, рост цен на путевки неизбежен.

Получается, что туфтовые эксперименты Охотдепартамента будут оплачивать охотники со своего кармана.

Мюнхаузен_барон
quote:
Originally posted by vvsgess:

Кстати общая площадь угодий только при расчете рыси и лося. Остальное по свойственным .


Нам из комитета, в ЛО, прислали площадь для расчетов - исключили из расчетов только площадь акваторий.
vvsgess
30-3-2021 22:59 vvsgess персональное сообщение vvsgess
А мне сегодня настойчиво порекомендовали поправить заявку на квоты. мало того что потерял двух лосей из-за изменения в расчетах плотности, так из оставшегося взять одно на сеголетка.
Мюнхаузен_барон
Интересно, что везде указана "площадь категорий среды обитания, на которую определялась численность вида охотничьих ресурсов,
тыс. га".
Так мы определяли на свойственную...
У нас почти 50 лосей, есть чего терять.

edit log

mitajka
31-3-2021 09:33 mitajka персональное сообщение mitajka
quote:

vvsgess
охотник
30-3-2021 22:59
А мне сегодня настойчиво порекомендовали поправить заявку на квоты. мало того что потерял двух лосей из-за изменения в расчетах плотности, так из оставшегося взять одно на сеголетка.
#1884
P.M. Ц

Теперь новая форма заявки и сеголетков там писать не надо - количество сеголетков в документе об утверждении квот по закрепленным угодьям теперь не указывается. Вы будете сами устанавливать количество сеголетков в пределах установленных нормативов, т.е. не менее 20% от квоты.

al-rad
31-3-2021 10:11 al-rad персональное сообщение al-rad
quote:
Originally posted by mitajka:

Теперь новая форма заявки и сеголетков там писать не надо - количество сеголетков в документе об утверждении квот по закрепленным угодьям теперь не указывается. Вы будете сами устанавливать количество сеголетков в пределах установленных нормативов, т.е. не менее 20% от квоты.


Можно ссылочку на НПА по новой форме заявки?
al-rad
31-3-2021 10:24 al-rad персональное сообщение al-rad
Вроде про % нашел https://dor.samregion.ru/wp-co...01/965_2020.pdf
Норматив допустимого изъятия копытных животных в возрасте до 1 года без разделения по
половому признаку устанавливается для видов охотничьих ресурсов: лось, благородный олень
(европейский, кавказский, марал, изюбрь), лань, пятнистый олень, дикий северный олень - не
менее 20% от квоты добычи, косули (европейская и сибирская) - не менее 30% от квоты добычи.
Норматив допустимого изъятия взрослых самцов для видов охотничьих ресурсов: лось,
благородный олень (европейский, кавказский, марал, изюбрь), лань, пятнистый олень, косули
(европейская и сибирская) во время гона, с неокостеневшими рогами (самцов марала, изюбря,
пятнистого оленя, дикого северного оленя) устанавливается не более 15% от квоты добычи.
СергейСеверск
Очередное оправдание занимаемого кресла. По старой форме спрашивал - "зачем показывать численность за последние 3-и года?". Отвечали - "ну а как-же, нужно видеть динамику изменения численности, может что у вас не так, может вы хотите больше квот получить". Сейчас показываем только за предыдущий год и сколько добыли.
Мне интересно - кто-то покажет, что он не освоил квоты?
И зачем мы тогда подаем информацию по госреестру - там есть вся информация.
Все сводится к увеличению объема макулатуры, которую никто не читает.
al-rad
31-3-2021 14:34 al-rad персональное сообщение al-rad
quote:
Originally posted by СергейСеверск:

Мне интересно - кто-то покажет, что он не освоил квоты?


По копытным. Омская область. ООООиР, Председатель Правления Иванов И.И. за что его нагнули пару-тройку лет назад.
Если по медведю, то мимо. Я считаю.
al-rad
31-3-2021 14:36 al-rad персональное сообщение al-rad
quote:
Originally posted by СергейСеверск:

нужно видеть динамику изменения численности, может что у вас не так, может вы хотите больше квот получить


на самом деле в таком разрезе-квоты резались из-за отрицательной динамики. Основания мне до сих пор не понятны ;(
охотник 35
31-3-2021 14:40 охотник 35 персональное сообщение охотник 35
quote:
Изначально написано vvsgess:
А мне сегодня настойчиво порекомендовали поправить заявку на квоты. мало того что потерял двух лосей из-за изменения в расчетах плотности, так из оставшегося взять одно на сеголетка.

До 10.04. нужно подать. С ув.!

охотник 35
31-3-2021 15:18 охотник 35 персональное сообщение охотник 35
А кто запрещает в в заявке написать, что расчет плотности населения вида хозяйство делало исходя от площади свойственных угодий?) С ув.!
vvsgess
31-3-2021 23:20 vvsgess персональное сообщение vvsgess
пообщайтесь в своем департаменте.
я и ходил и звонил, причем состою членом Совет по охоте и охотничьему хозяйству при Министерстве природных ресурсов, экологии и охраны окружающей среды Республики Марий Эл.
пока не смог доказать ни один из пунктов- категории среды, бонитет, то что общую площадь применили только к рыси и лосю(медведя и барсука по свойственным), правило математического округления(при округлении превышается допустимый процент изъятия, типа циклической ссылки в экселе получается в законе), то что сеголетков не менее 20% и я хочу их не трогать, теперь выходит что сперва сеголетки а потом взрослые.
ссылаюсь что читаю как написано, не вопрос говорят, готовим отказ в квотах, а оно мне надо?
к следующему ЗМУ с измененной методикой просто внимательно подготовлюсь, по максимуму, чтоб вернуться на прежний уровень. а гонного лося теперь всем у кого не менее 7 лосей к добыче
как то так

edit log

mitajka
1-4-2021 09:29 mitajka персональное сообщение mitajka
На самом деле с сеголетками интересно получается: если у вас квота 1 лось, то это должен быть сеголеток, иначе нарушится норматив "не менее 20%", если квота 2 - один из них сеголеток, второй взрослый и т.д. Если квота 6 лосей - то уже минимум 2 из них сеголетки. На самом деле, это может быть и правильно - так мы лучше сохраняем маточное поголовье, большой процент сеголетков все равно не доживает до следующего года... Но очень непривычно: то мы одних взрослых долбим, то резко меняем курс на 180 градусов и херачим большую часть сеголетков. Ни научного обсуждения, ни обсуждения с субъектами - захерачили норматив, а там разберемся.
al-rad
4-4-2021 23:18 al-rad персональное сообщение al-rad
http://www.ohotcontrol.ru/press/549/
ФГБУ "ФЦРОХ" информирует о порядке подготовки проекта документа об утверждении лимита добычи охотничьих ресурсов на сезон охоты 2021-2022 годов
EvenkLynx
8-5-2021 22:19 EvenkLynx персональное сообщение EvenkLynx
quote:
Изначально написано EvenkLynx:
С разрешения хозяина темы...

С чего всё началось.
Когда - то в 2015 году КС РФ провозгласил "моратирий" на применение части 3 статьи 71 "Закона об охоте:"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181681/
И концом всему этому казалось бы был Федеральный закон от 29 июля 2017 г. N 224-ФЗ "О внесении изменения в статью 71 Закона "Об охоте. Несколько позже было определение Конституционного Суда Российской Федерации 308-КГ18-13-31 от 13.09.2018 которое своим содержанием продлило срок права лицензиатов заключить охотхозяйственное соглашение на всю территорию охотничьего угодья не ограничиваясь сроком в пять лет по части 9 ст. 71. Проблемным моментом для многих лицензиатов, чьё право продолжало действовать на срок действия лицензии, это часть 9 той же пресловутой статьи 71 Закона "Об охоте" толкуемое на как хочется...
Усть-Кутское городское отделение Иркутской областной общественной организации охотников и рыболовов (далее Общество охотников) с завидным постоянством проверяло Министерство лесного комплекса Иркутской области.
Общество осуществляло охотхозяйственную деятельность на основании долгосрочной лицензии действительной до 2032г. Пришлось отказаться от лицензии в 2019 году раньше на 13 лет. Общество было вынуждено заплатить сбор в размере 16 106 500 рублей с целью возобновить право пользования животным миром на своей территории, 13 лет пропали.
Охотникам и рыболовам с большим трудом удалось собрать шестнадцать миллионов, они получены за счет добровольных взносов охотников, которые ведут пушной промысел в районе, а также в виде займов на три года. Заплатив деньги, охотники снова столкнулись с Министерством.
В результате Арбитражный суд РФ вернул право пользования животными ресурсами на своей исконной территории. Все элементы в тексте Решений АС.
https://kad.arbitr.ru/Card/78a...38-3a9783401b49
Может кто помнит в 2018 году по Магадану дело до ВС РФ дошло, суд сделал вывод, что мониторинг охотничьих ресурсов не есть только ЗМУ Определение Верховного Суда РФ, от 06. 06. 2018 93-АПГ18-3 https://legalacts.ru/sud/apell...8-n-93-apg18-3/
Мировой суд, привлечение по ЗМУ http://105.irk.msudrf.ru/modul...delo_id=1500001
Первый пересмотр по протесту прокурора.
https://ust-kutsky--irk.sudrf....=&text_nu mber=1
В ноябре 2019 прошла проверка нарушений законодательства об охране животного мира, а фактически как там ЗМУ поживает с давностью от от февраля до декабря, уже квоты дали, а они снова ЗМУ проверяют.
Следствие проверки http://publication.pravo.gov.r...800202005190004
Подан иск: Административный ответчик: должностное лицо врио губернатора Иркутской области дело ? 3а-189/2020 ~ М-92/2020 https://o blsud--irk.sudrf.ru/m...delo_id=1540005
6. Соломоново решение Иркутского областного суда http s://oblsud--irk.sudrf.ru/m...id=1540005&new=
Определение готовилось месяц почти: https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
Репортаж.
https://vk.com/wall512748035_1728
Ссылка на канал вестей.
https://www.youtube.com/watch?v=rBl0l4K5L8c


7. Смех смехом мужики, а апелляция вернула на новое рассмотрение, дело по квотам! Прокурор делавший заключение об оспаривании указа в пятом апелляционном суде в Новосибирске по обнулению квот был немного в "бешенстве" в хорошем смысле слова. https://5ap.sudrf.ru/modules.p...delo_id=5&new=5 .
8. 27 апреля состоялось повторное рассмотрение адм. искового заявления к губернатору. Прокурор(ша) целый полковник веля себя словно и апелляции не было и суд ничего не написал о многочисленных нарушениях при рассмотрении в первый раз в первой инстанции, бог ей судья (при оглашении у неё было каменное лицо).
Суд отменил указ губернатора!!! Адм. исковое заявление охотпользователя удовлетворено. Отнятые квоты вернули полностью!!! https://oblsud--irk.sudrf.ru/m...id=1540005&new=
Мужики боритесь за свои права, а у кого не получается обращайтесь к людям... Всем добра.
Из 6 судов мы выиграли 5 пока. Еще один в кассации, первая инстанция за нас, апелляция областная считаю вынесла незаконное решение, это установит кассация.
Почти во всех делах я принимал участие, нелегко бороться с незаконными действиями, но оно того стоит!

edit log

СергейСеверск
Прошла информация об отмене Приказа 1 по ЗМУ, что будет дальше?
mitajka
23-8-2021 10:33 mitajka персональное сообщение mitajka
quote:
Прошла информация об отмене Приказа 1 по ЗМУ, что будет дальше?

Чуть больше недели назад Филатов сказал, что готовы новые методики: ЗМУ, авиаучет, учет в местах концентрации и прогон. Обещал, что вот прямо на днях они будут вывешены на сайте минприроды РФ и ими надо будет пользоваться. Есть еще информация, что эти методики были разосланы членам Совета по охоте и охотничьему хозяйству при Минприроды России. Я текст методик не видел, да и вообще, похоже мало кто их видел.
СергейСеверск
Мне в нашем департаменте сказали что новые методики есть, но вот что в них ... А время идет, если опять изменили алгоритмы расчета, надо делать новую редакцию программ.
Кстати по программам - собирался выпустить новую редакцию программ, хочу сделать совместимость между Microsoft и Libre, чтобы можно было из Libre передавать данные в Microsoft и обратно. На сегодня версии отличаются по структуре данных в таблицах.
Придется пождать до выхода официальных документов.
mitajka
13-9-2021 13:51 mitajka персональное сообщение mitajka
Отменили приказ ? 1. Минюст в пятницу утвердил приказ Минприроды. На сайте новые методики пока не опубликованы. В этой ситуации плохо то, что теперь Минприроды сможет эти методики хоть каждый день менять.


click for enlarge 720 X 1280 108.4 Kb

edit log

al-rad
14-9-2021 19:40 al-rad персональное сообщение al-rad
http://publication.pravo.gov.r...001202109100028
Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 24.08.2021 ? 585 "О признании утратившим силу приказа Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 11 января 2012 г. ? 1"
(Зарегистрирован 10.09.2021 ? 64968)

Дата опубликования: 10.09.2021
Номер опубликования: 0001202109100028

zdoros
13-10-2021 19:30 zdoros персональное сообщение zdoros
Время неумолимо приближается к очередным учетам,а с приказом новым тишина!
Или кто-то что-то уже слышал!??
al-rad
14-10-2021 07:36 al-rad персональное сообщение al-rad
quote:
Originally posted by zdoros:

с приказом новым тишина!


Приказа не будет! От слова совсем.
Должны просто опубликовать методики на официальном сайте Минприроды.
zdoros
14-10-2021 10:08 zdoros персональное сообщение zdoros
Методика ,это не закон ,не указ ,не приказ это как рекомендация.Она допускает разные вольности .Кто в лес ,кто по дрова.
kach646
14-10-2021 11:39 kach646 персональное сообщение kach646
quote:
Originally posted by al-rad:

Приказа не будет! От слова совсем.


Откуда информация?
Если не секрет конечно?

edit log

al-rad
14-10-2021 20:45 al-rad персональное сообщение al-rad
quote:
Originally posted by kach646:

Откуда информация?
Если не секрет конечно?


Какие секреты?
Вот в консультант+
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_392735/
Вместе с тем сообщаем, что научно-обоснованные методики учета охотничьих ресурсов, в отношении которых в соответствии с Законом об охоте устанавливается лимит добычи и квота добычи, будут размещены на официальном сайте Минприроды России в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" с 1 августа 2021 г. в соответствии с требованиями части 7 статьи 36 Закона об охоте, а приказ Минприроды России от 11 января 2012 г. N 1 "Об утверждении Методических указаний по осуществлению органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации переданного полномочия Российской Федерации по осуществлению государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания методом зимнего маршрутного учета" готовится к отмене.
Приказ "намбе ван" отменен, а методики на офсайте так и не появились Андрейка Филатов как всегда некомпетентно нае..л всех жаждущих порядка. Имхо конечно.
Короче, даже по копрограммам лосиного дерьма учетные работы должны зачесть охотпользователям.
al-rad
14-10-2021 20:49 al-rad персональное сообщение al-rad
quote:
Originally posted by zdoros:

Кто в лес ,кто по дрова.


Уполномоченные органы в лес (я честно говоря вообще бы их в сад ), охотпользователи по-дрова. Такая вот вольница настала.
al-rad
14-10-2021 20:58 al-rad персональное сообщение al-rad

В соответствии с частью 3 статьи 3 Федерального закона от 22 декабря 2020 г. N 455-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О животном мире" и Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" до размещения в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" на официальном сайте уполномоченного федерального органа исполнительной власти (Минприроды России) научно обоснованных методик учета отдельных видов или групп видов охотничьих ресурсов в соответствии с частью 7 статьи 36 Закона об охоте (в редакции указанного Федерального закона) для их учета используются имеющиеся научные подходы учета для отдельных видов или групп видов охотничьих ресурсов.
Таким образом, применение Методических указаний юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства, не является обязательным требованием законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

Для тех, кто ссылку в #1907 не смог раскрыть

edit log

СергейСеверск
С одной стороны методика по пр.1 была неважной, но она была единой по всей стране. Если сейчас "кто в лес, кто по дрова" - кирдык статистическим данным по зверью и птицам за много-много лет. И кто теперь будет решать по какой методике нам в лес идти - местные департаменты/министерства/комитеты или сами охотпользователи?
Непаханое море возможностей для коррупционеров всех уровней ...
al-rad
15-10-2021 19:44 al-rad персональное сообщение al-rad
quote:
Originally posted by СергейСеверск:

или сами охотпользователи?
Непаханое море возможностей для коррупционеров всех уровней ...


Сергей, Вы ухватили самую суть. Однако некоторые руководители региональных охотуправлений скептически воспринимают данную информацию не видя в ней подвоха (читать-"предательство" должностного лица федерального органа). При этом самом эти некоторые руководители пытаются "нагнуть" охотпользователей старым и недействующим приказом на проведение учетов по недействительным (не опубликованным на офсайте МПР РФ методикам). Даже если эти методики будут опубликованы на офсайте-они не являются обязательными для охотпользователей (им ЛЮБАЯ методика учетов подходит, если она имеет место быть опубликованной в любом достоверном источнике информации).
Все имхо.
al-rad
15-10-2021 19:48 al-rad персональное сообщение al-rad
quote:
Originally posted by СергейСеверск:

кирдык статистическим данным по зверью и птицам за много-много лет


Это вряд ли. Эти данные статистически входят в госохотреестр. Формы за прошлые годА неизменны.
s.caev
16-10-2021 19:59 s.caev персональное сообщение s.caev
У нас что то поговаривают хотят отменить методику за 5лет и вернуться к старой методике 90 годов..Правда или нет хотят так сделать???
СергейСеверск
Получил сегодня из нашего департамента тексты новых методик, просят до 22 октября подать замечания.
Кто нибудь составлял такие предложения? Если да, то откликнитесь здесь, включу и их тоже к своим.
vvsgess
20-10-2021 19:42 vvsgess персональное сообщение vvsgess
добрый вечер. в РМЭ пока нет методик. Ваши можно почитать?
завтра позвоню своим, спрошу.
СергейСеверск
quote:
Originally posted by vvsgess:

добрый вечер. в РМЭ пока нет методик. Ваши можно почитать?
завтра позвоню своим, спрошу.

Сбрось адрес почты, отправлю. Кроме этого в прошлом году мы работали по пилотному проекту, есть наш отчет, тоже могу отправить.
С Уважением, Сергей.

СергейСеверск
Чем дальше читаю новые проекты, тем больше вопросов возникает.
У нас есть специалисты орнитологи?
Мне непонятно почему убрали из расчета численности птиц пересчетный коэффициент, а в отчетную форму ввели ширину учетной полосы. Что это дает?
охотник 35
21-10-2021 08:35 охотник 35 персональное сообщение охотник 35
quote:
Изначально написано СергейСеверск:
Получил сегодня из нашего департамента тексты новых методик, просят до 22 октября подать замечания.
Кто нибудь составлял такие предложения? Если да, то откликнитесь здесь, включу и их тоже к своим.

День добрый! В Татарстане нет ни какой информации со стороны комитета для пользователей. С ув.!

vvsgess
21-10-2021 10:44 vvsgess персональное сообщение vvsgess
quote:
Originally posted by СергейСеверск:

Сбрось адрес почты, отправлю. Кроме этого в прошлом году мы работали по пилотному проекту, есть наш отчет, тоже могу отправить.


написал в PM.
первый снег выпал, пора считать зверье!
mitajka
21-10-2021 13:01 mitajka персональное сообщение mitajka
quote:

День добрый! В Татарстане нет ни какой информации со стороны комитета для пользователей. С ув.!

По регионам эти методики не рассылали, только членам НТС при Минприроды России, на следующей неделе одобрят (может быть) и вот уже тогда вывесят для общего доступа.
СергейСеверск
И все-таки, кто-нибудь пробовал считать численность птиц по новой методике? Я попробовал ... вопросов еще больше появилось ...
Haida
27-10-2021 07:16 Haida персональное сообщение Haida
Нам не прислали. А что большие коренные отличия метода от старого? Нет ширины полосы или что?

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников ( 46 )