Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников ( 45 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников
Вадим70
19-3-2012 05:53 Вадим70
первое сообщение в теме:
На сайте МПР вывесили в разделе экспертизы на коррупциогенность Приказ N 1 от 11.01.2012 - об утверждении новой методики ЗМУ (зимнего маршрутного учета) http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128402

Что существенно - достаточно резко возрастает количество учетных маршрутов (а это - дополнительные расходы ГСМ и затраченного времени, и прочих ресурсов), и еще - обязательное использование навигаторов. Без распечатки трека маршрута карточка ЗМУ бракуется.
Если нет учетов - нет охоты.

Охотпользователи должны будут приобретать навигаторы (а также компы и принтеры). Возросшую финансовую нагрузку перекинут на охотников. Так что, рост цен на путевки неизбежен.

Получается, что туфтовые эксперименты Охотдепартамента будут оплачивать охотники со своего кармана.

охотник 35
24-3-2020 12:23 охотник 35
Приветствую! Ситуация такая, в двух словах. В субъекте при расчете лимита по лосю учитывают только численность полученную в лесных угодьях, все что в поле так, мимо прошли. Ни кто не сталкивался с такой методой?) С ув.!
Вадим70
8-4-2020 16:12 Вадим70
Кое-что про ЗМУ, на фейсбуке

УКАЗАНИЯ ПО ЗМУ ИСКАЗИЛИ МЕТОДОЛОГИЮ;
ЕЁ СЕЙЧАС ХРАНЯТ И РАЗВИВАЮТ ИНОСТРАНЦЫ

Известные белорусские охотоведы А.И.Козорез и А.В.Гуринович опубликовали недавно статью (см. картинки) о недостатках или, вернее сказать, пороках зимнего маршрутного учёта (ЗМУ), которые, по их мнению, 'на данном этапе непреодолимы и ставят запретительные рамки для использования этого метода для определения плотности и абсолютной численности диких животных' [1, С. 154]. Подобных публикаций немало и в российской охотоведческой литературе, хотя характеристики обычно мягче.
https://www.facebook.com/palagyta/posts/2313141155654275

EvenkLynx
21-6-2020 17:31 EvenkLynx
С разрешения хозяина темы...

С чего всё началось.
Когда - то в 2015 году КС РФ провозгласил "моратирий" на применение части 3 статьи 71 "Закона об охоте:"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181681/
И концом всему этому казалось бы был Федеральный закон от 29 июля 2017 г. N 224-ФЗ "О внесении изменения в статью 71 Закона "Об охоте. Несколько позже было определение Верховного Суда Российской Федерации 308-КГ18-13-31 от 13.09.2018 которое своим содержанием продлило срок права лицензиатов заключить охотхозяйственное соглашение на всю территорию охотничьего угодья не ограничиваясь сроком в пять лет по части 9 ст. 71. Проблемным моментом для многих лицензиатов, чьё право продолжало действовать на срок действия лицензии, это часть 9 той же пресловутой статьи 71 Закона "Об охоте" толкуемое на как хочется...

1. Усть-Кутское городское отделение Иркутской областной общественной организации охотников и рыболовов (далее Общество охотников) с завидным постоянством проверяло Министерство лесного комплекса Иркутской области по настоянию прокуратуры видимо (далее - Министерство).
Общество осуществляло охотхозяйственную деятельность на основании долгосрочной лицензии действительной до 2032г. Пришлось отказаться от лицензии в 2019 году раньше на 13 лет. Общество было вынуждено заплатить сбор в размере 16 106 500 рублей с целью возобновить право пользования животным миром на своей территории, 13 лет пропали.
В настоящее время дело 2-6/2020 (2-922/2019 м-886/2019 отменено полностью с прекращением производства https://ust-k utsky--irk.sudrf....delo_id=1540005 .
Охотникам и рыболовам с большим трудом удалось собрать шестнадцать миллионов, они получены за счет добровольных взносов охотников, которые ведут пушной промысел в районе, а также в виде займов на три года. Заплатив деньги, охотники снова столкнулись с Министерством.
В результате Арбитражный суд РФ вернул право пользования животными ресурсами на своей исконной территории. Все элементы в тексте Решений АС.
https://kad.arbitr.ru/Card/78a...38-3a9783401b49

2. Общественники наскребли 16 миллионов и отстаивают свои угодья. И тут снова началось.
Никому не аукаласть тема ЗМУ, знакомо не правда-ли. https://forum.guns.ru/forummessage/264/962947.html
Может кто помнит в 2018 году по Магадану дело до ВС РФ дошло, суд сделал вывод, что мониторинг охотничьих ресурсов не есть только ЗМУ Определение Верховного Суда РФ, от 06. 06. 2018 93-АПГ18-3 https://legalacts.ru/sud/apell...8-n-93-apg18-3/
'Методические указания' не предполагают запрет на использование юридическими лицами иных способов и методик учёта Данная позиция согласуется с "разъяснением" Министерства Природы РФ от 07.05.2019 29 -45/10523
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
Представитель прокуратуры Юсупова В.О. на совещании у мэра Усть-Кутского района под протокол заявила "возможность отдать угодья в общедоступные"смотрите протокол на вотрой странице, а где 16 миллионов:никто не вспомнил https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing


3. Требованием от 05.02.2020 7/1-40б-2020/880 прокуратура Иркутской области инициировала внеплановую проверку в отношении Общества. https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing Предметом проверки являлось опять (ЗМУ). Суды беспристрастны и встают на защиту охотников.
В силу начал Федерального закона 294-ФЗ проверке подлежит соблюдение только обязательных требований Федеральных законов и принимаемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации, законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации.
Отмечаем следующее, Министерство, проводившее проверку, считает, что имеет место нарушение приказа Минприроды России от 11 января 2012 г. 1"Об утверждении Методических указаний по осуществлению органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации переданного полномочия Российской Федерации по осуществлению государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания методом зимнего маршрутного учёта".
Однако пунктом 1 Методических указаний нормативно очерчены рамки их применения, касающиеся исключительно осуществления органами исполнительной власти субъектов РФ переданного им Российской Федерацией полномочия по осуществлению государственного мониторинга охотничьих ресурсов методом ЗМУ.
При этом осуществление переданных полномочий в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (в том числе исполнение Приказа ? 1) на территории Иркутской области финансируется из средств федерального бюджета в виде субвенций на основании части 2 ст. 33 Федерального закона от 24.07.2009 ? 209-ФЗ 'Об охоте:'.
Таким образом, действия, вытекающие из Методических указаний и финансируемые из федерального бюджета, обязательны для Министерства и должны исполняться им непосредственно, без передачи и возложения на других лиц обязанностей по осуществлению ЗМУ в рамках Методических указаний, утверждённых приказом Минприроды России от 11.01.2012 ? 1.
Исходя из правового анализа взаимосвязанных норм законодательства: ст. 40 'Закона об охоте', пунктов 9, 12 Постановления Правительства РФ от 25 января 2013 г. N 29 "О федеральном государственном охотничьем надзоре", пункта 5. Приказа Минприроды России от 27 июня 2012 г. N 171 'Об утверждении Административного регламента исполнения органами государственной власти субъектов Российской Федерации государственной функции по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора', предметом надзора и государственного охотничьего надзора является проверка соблюдения юридическими лицами, обязательных требований законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
Согласно подпункту к) пункта 8 Административного регламента ?171 федерального контроля, должностные лица не могут требовать документы и иные сведения, представление которых не предусмотрено законодательством Российской Федерации
Если порядок сбора сведений о численности, предусмотренный пунктами 7.2 и 9 приказа 344 прямо указывает на предоставление сведений о численности охотпользователем, то приказ ?1 Методических указаний не содержит вообще упоминания о каких - либо обязанностях охотпользователя.
Вменяемое обязательное применение ЗМУ и его контроль, так же не согласуется с пунктом 20 Приложения 16 к приказу Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 18.09.2017 N 447, так как контролю и предоставлению в рамках проверок подлежат только данные о численности на основании Приказа ?344.
Таким образом, вменение Методики ЗМУ, его обязательное исполнение, его проверка и применение санкций и/ил инее установления квот не могут носить законный характер.

По результатам проверки инспектор Басов составил протокол по 19.7 КРФоАП.
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
Ходатайство о прекращении.
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
Мировой судья!!! http://105.irk.msudrf.ru/modul...delo_id=1500001
Прокуратура уже принесла протест https://ust-k utsky--irk.sudrf....delo_id=1502001 , дело в Усть-Кутском горсуде, что там ""принесли"" неизвестно. Прокуратуре видимо не хочется взглянуть на проблему с другой - народной стороны...
протест прокуратуры г. Усть-Кута ))) найдите два отличия в протестах. как сказала судья поиди туда не знаю куда принесит то не знаю что.
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
"ниачом"
возражение на протест https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
Превый пересмотр по протесту прокурора. Решение никому называется, но тем не менее. Протест прокуратуры оставлен без удовлетворения.
https://ust-kutsky--irk.sudrf....=&text_nu mber=1

4. В ноябре 2019 прошла проверка нарушений законодательства об охране животного мира, а фактически как там ЗМУ поживает с давностью от от февраля до декабря, уже квоты дали, а они снова ЗМУ проверяют. И что бы вы думали Проверка по обращению ООО "Окма-лес", оказывается эта Окма наврено знала, что ЗМУ не так проведено, но спохватились в ноябре аж и не важно что экспертиза и согласованние Минприроды РФ https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
И как-то странно, лесорубы просят прокуратуру и она таки находит нарушения, а как лес рубят охотники тоже знают и наверно это гвоздь раздора!
Следствие проверки http://publication.pravo.gov.r...800202005190004
Подан иск:Административный ответчик: должностное лицо врио губернатора Иркутской области дело ? 3а-189/2020 ~ М-92/2020 https://o blsud--irk.sudrf.ru/m...delo_id=1540005
Министерство с требованием верните бланки на добычу коих было 5000 штук примерно https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
Основание, акт Губернатора, обнуливший квоты.
Раз проверка осенью нашла нарушения зму, то сведений о численности нет за период 2018 и 2019, вчитайтесь только их нет. Вот ответ куда наши квоты делись)))
Когда в прошлом году давали квоты звери были, а сейчас зверьё натурально так испарилось и вот почему https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
В соответствии с частью 3 статьи 8 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ "Об охоте :" право на добычу охотничьих ресурсов возникает с момента выдачи разрешения на их добычу.
Законодательство не содержит правовых оснований и механизмов, и не наделяет полномочиями охотпользователя отнимать возникшее право у охотника, не предусматривает отзыв, возврат, изъятие разрешений на добычу охотничьих ресурсов, правомерно выданных охотникам. Такие действия повлекут нарушения прав и свобод граждан.
Охотничьи ресурсы в пределах квот, установленных Обществу Указом 165 - уг http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1 уже добыты, бюджет РФ получил соответствующие сборы, предусмотренные статьёй 42 'Закона об охоте' и статьями 333.3, 333.5 НК РФ. Истребование разрешений на добычу основанное на законе повлечёт возмещение сборов из бюджета, с соответствующим правовым обоснованием.
Для сведения сообщаем вам, что добыча объектов животного с помощью орудий охоты происходит с изъятием их из среды обитания и их физическое состояние больше не позволяет возвратить их в среду обитания, поскольку они находятся в состоянии продукции охоты и охотники в силу статьи 9 'Закона об охоте' и ГК РФ получили право собственности на такую продукцию.
Продолжение в суде Заявлены меры предварительной защиты.
По суду.
1. Заявление короткое, всеравно так и эдак подведут под уточняться))): https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
2. Определение о принятии: https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
3. Заявление об обеспечительных мерах, просительня часть изменена: https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
4. Определени об отказе в обеспечительных мерах....!!! никаких комментариев: https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
5. Частная жалоба в пятый АС Новосибирск:https://drive.google.com/file/d/1lfKhp8RFmY9Ct8zB_hxCjVQjEFr4PpsU/view?usp=sharing
А это возражение прокурора "какая трава зелёная и небо голоубое" ни одного на наш взгляд контр обоснования. https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
6. Саломоново решение Иркутского областного суда http s://oblsud--irk.sudrf.ru/m...id=1540005&new=
Определение готовилось месяц почти. 26 страниц воды по моему мнению, первые 10 вообще можно не читать.
И вот оно определение: https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
Частная жалоба: https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing


5. Два обращения в орган, проводивший экспертизу в Иркутской области. Как ни странно, ответ был, о том, что вам квоты выделяют. Два обращения в Миниприроды РФ, они согласовывают квоты. И о чудо само министерство которое сначала так https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing, а теперь вот так https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
Но будучи обеспокоенными АС Иркутской области всё же должен дать правовую оценку действий Министерства. Иначе потом нолики снова могут появиться, ну скажем в общие сроки исковой давности три года. И если бы надеяться на добросовестность и если бы быть уверенным... Но наверно надежды у охотников кроме на себя не остаётся. Заседание 27 июля 2020 https://kad.arbitr.ru/Card/93b...94-d4c71329ea55
Подавались два заявления об оспаривании писем министерства о неустановлении квот (все это ЗМУ и карточки) одно в арбираж другое в общую юрисдикцию. Арбитраж 27 июля, а вот общая юрисдиция отстрелялась 07 июля....иии что... иск удевлетворён!!! ждём полного текста решения суда ДЕЛО ? 2а-2172/2020 ~ М-1929/2020 h ttps://kirovsky--irk.sudrf.ru...id=1540005&new=
Решение суда о незаконности в неустановлении квот https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

ИИИ Указ о квотах http://www.ogirk.ru/pravo/archives/law/316791 общественникам дали квоты.

Продолжение следует. Когда все закончится положительно или нет. Выложу порядка 20 разных обращени а может и 30 во все инстанции, чтоб люд мог пользоваться!!!

Репортаж.
https://vk.com/wall512748035_1728

Репортаж, как охотников нагибаем за лесом хрен следим (наверно конфликт интересов).Ссылка на канал вестей.
https://www.youtube.com/watch?v=rBl0l4K5L8c
И внимание вопрос "Гусев" считает (с его слов), что 99 процентов - это гороза. И случисть таки его мнение разбежалось с Губернатором.

edit log

EvenkLynx
21-6-2020 17:51 EvenkLynx
Я думаю полезно всем будет. Обращений написано масса. Они дают свои плоды. По соображениям все не выкладываю.

edit log

Вадим70
23-6-2020 09:06 Вадим70
EvenkLynx, спасибо, полезный материал!
EvenkLynx
15-11-2020 12:47 EvenkLynx
Обновляю пост под номером 1844.
zdoros
30-11-2020 18:04 zdoros
Коллеги,добрый вечер! Может уже есть у кого информация по предстоящему ЗМУ 2021 года? Будут действовать старые правила или уже на выходе что то новое?.Поделитесь.
Урал 1
1-12-2020 08:11 Урал 1
Пока, без изменений.
EvenkLynx
2-12-2020 20:48 EvenkLynx
Завёрнуты были проекты актов, регистрирующим органом.
zdoros
2-12-2020 21:15 zdoros
quote:
Завёрнуты были проекты актов, регистрирующим органом.
#1850

P.M. Ц

Проекты какого характера были?.
mitajka
3-12-2020 09:38 mitajka
quote:
Проекты какого характера были?.

Были приказы Минприроды РФ об утверждении методик учета: ЗМУ, авиаучет и еще какая-то, забыл уже. Они Минприроды были даже приняты, но Минюст их завернул на доработку где-то в конце лета-начале осени.
zdoros
3-12-2020 09:42 zdoros
quote:
но Минюст их завернул на доработку

Ясно,будем ждать .
EvenkLynx
4-12-2020 21:07 EvenkLynx
Ребята, не буди лихо пока тихо))). Одна методика сплошь рычаг давления, а не одна сколько рычагов...Правильно много.
СергейСеверск
28-12-2020 18:51 СергейСеверск
У нас в Томской области уже вышло распоряжение о проведении ЗМУ по Методике 1.
Хотя все может быть, в минприроде могут издать новый документ и в январе.
zdoros
28-12-2020 23:38 zdoros
quote:
Изначально написано СергейСеверск:
У нас в Томской области уже вышло распоряжение о проведении ЗМУ по Методике 1.
Хотя все может быть, в минприроде могут издать новый документ и в январе.

У нас тоже по первому приказу.

СергейСеверск
29-12-2020 07:00 СергейСеверск
Ну и хорошо, что все пока по прежнему - мне меньше работы по модернизации программы. Вроде всех "блох" коллективно выловили.
Напомню - если кому нужна программа ЗМУ по оформлению, обработке данных, расчету численности и получения отчетных документов, обращайтесь на нашу служебную почту - ohotnik-seversk@mail.ru.

Условия прежние - отправка по заявке, бесплатно для всех.
С Уважением, Сергей.

mitajka
29-12-2020 10:10 mitajka
Чувствуется, методика в следующем году поменяется: принят закон 455-фз от 22.12.2020 в статью 36 209-фз "Об охоте" вносится такое новшество: "7. Учет охотничьих ресурсов, в отношении которых в соответствии с настоящим Федеральным законом устанавливаются лимит добычи и квота их добычи, осуществляется на основании научно обоснованных методик, не являющихся нормативными правовыми актами, рекомендованными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти и размещенными в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" на официальном сайте уполномоченного федерального органа исполнительной власти." То есть приказ N 1 отменят и какую-то новую фигню на сайте МПР РФ повесят. Они эту фигню смогут хоть каждый день менять. Изменения вступают в силу с 1 августа 2021 г. Там еще много чего меняется по мониторингу и учетам.

edit log

Max_af
12-1-2021 11:30 Max_af
quote:
Изначально написано SaintRoot:
Добрый вечер господа.
Смотрю на все это безобразие и... грустно мне.
Что за бред совмещения ЗМУ и треков с навигатора? Кто сиё придумал?
А ведь кто-то денег рубит не хило рисуя некоторым треки. Так вот, чтобы обломать жуликов и мошенников, да и чтобы дать пищу к размышлению некоторым чиновникам, придумывающим такой мягко сказать бред, я сюда и приплыл

Начнем с самого начала. Нам нужен трэк от точки А до точки Б ну добавим еще поворот точку В. Весь этот трек нам позволяет рисовать программа от конторы Garmin, а именно BaseCamp. Итак, рисуем трэк в BaseCamp'е и импортируем (сохраняем) его в формате GPX. Получили мы почти то, что нам нужно за исключением скорости и данных о высоте. Где их взять? Спросить у Гугля! Все данные берутся из открытых источников (если что), любой мало-мальски толковый программист напишет автоматизацию добавлений данных за 30 минут.
Кто не умеет, берет программу отсюда: https://dropmefiles.com/pFZVQ
Запускаем, загружаем созданный ранее в BaseCamp'е трек: Файл\Добавить координаты\файл.gpx
Далее выставляем число, время начало маршрута, время окончания маршрута и нажимаем кнопку "Рассчитать". Затем меню Файл\Сохранить координаты, сохраняем в gpx, открываем в BaseCamp'е и смотрим что получилось. Радуемся или плачем в зависимости от своей испорченности.

P.S.
Программка сыровата, есть парочка ошибок, но в целом работоспособна.

на всякий случай еще линк на программу:

http://www.fayloobmennik.net/5734623


Не осталось ли у кого-нибудь рабочей ссылки на программу?
EvenkLynx
21-1-2021 18:01 EvenkLynx
Ну что друзья, поздравляю. Минприроды снова выбросило на регулейшен проекты по "учёту" в количестве трёх методик со статусом отказ от продолжения разработки!
https://regulation.gov.ru/projects#npa=94965
https://regulation.gov.ru/projects#npa=95086
https://regulation.gov.ru/projects#npa=95087

EvenkLynx
21-1-2021 18:27 EvenkLynx
Еще суд будет апелляция в Новосибирске, по "змушной" каше и оспариванию Указа Губернатора в лишении квот! Суд запросил дополнительные сведения и еще материалы одного дела, где уполномоченный орган ссылаясь на изъятие квот оспариваемым Указом, отказал в квотах (хотя Указом они были утверждены в 2020 году-нонсенс)и к тому же затребовал все разрешения на добычу вернуть. Разлепить пельмени короче.
ДЕЛО ? 66а-22/2021 (66а-1073/2020 https://5ap.sudrf.ru/modules.p...delo_id=5&new=5
СергейСеверск
Ну что же, у меня есть в готовности и вариант программы по новой методике ЗМУ - по прошлому году "обкатывали" на своей территории так называемый "пилотный проект".
Как утвердят, так сразу разошлю новую редакцию по всем адресам.
zdoros
22-1-2021 11:33 zdoros
quote:
Изначально написано СергейСеверск:
Ну что же, у меня есть в готовности и вариант программы по новой методике ЗМУ - по прошлому году "обкатывали" на своей территории так называемый "пилотный проект".
Как утвердят, так сразу разошлю новую редакцию по всем адресам.

Спасибо.

EvenkLynx
22-1-2021 14:49 EvenkLynx
Отказ от разработки, это их не будет)))
EvenkLynx
22-1-2021 14:52 EvenkLynx
quote:
Изначально написано EvenkLynx:
Еще суд будет апелляция в Новосибирске, по "змушной" каше и оспариванию Указа Губернатора в лишении квот! Суд запросил дополнительные сведения и еще материалы одного дела, где уполномоченный орган ссылаясь на изъятие квот оспариваемым Указом, отказал в квотах (хотя Указом они были утверждены в 2020 году-нонсенс)и к тому же затребовал все разрешения на добычу вернуть. Разлепить пельмени короче.
ДЕЛО ? 66а-22/2021 (66а-1073/2020 https://5ap.sudrf.r u/modules.p...delo_id=5&new=5

Дело вернули на новое расмотрение.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников ( 45 )