Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников ( 43 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников
Вадим70
19-3-2012 05:53 Вадим70
первое сообщение в теме:
На сайте МПР вывесили в разделе экспертизы на коррупциогенность Приказ N 1 от 11.01.2012 - об утверждении новой методики ЗМУ (зимнего маршрутного учета) http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128402

Что существенно - достаточно резко возрастает количество учетных маршрутов (а это - дополнительные расходы ГСМ и затраченного времени, и прочих ресурсов), и еще - обязательное использование навигаторов. Без распечатки трека маршрута карточка ЗМУ бракуется.
Если нет учетов - нет охоты.

Охотпользователи должны будут приобретать навигаторы (а также компы и принтеры). Возросшую финансовую нагрузку перекинут на охотников. Так что, рост цен на путевки неизбежен.

Получается, что туфтовые эксперименты Охотдепартамента будут оплачивать охотники со своего кармана.

zdoros
22-1-2019 18:41 zdoros
quote:
требуется делать проект освоения лесов в охотхозяйствах

Вы ,мне кажется,что то неправильно формулируете.Есть порядок организации внутрихозяйственного охотустройства,утвержденный приказом МПР от 23.12.2010 ?559. и этот приказ к освоению лесов не имеет отношения.
ehjr -9
23-1-2019 06:49 ehjr -9
Внутрихозяиственное устроиство есть м МПР гдето давало рарьяснение но никак не найду что у кого сделано внутрихозяйственное устроиство тому ПОЛ делать не нужно, а лесхоз требует вроде у вас истек срок с 11 года
Вот и ищу чем им ответить ведь инфраструктуру мы ни какую не добавляем
ehjr -9
23-1-2019 07:00 ehjr -9
Проект освоения лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства состоит из основной и специальной части. Проект освоения лесов разрабатывается на основании договора аренды, материалов государственного лесного реестра, лесохозяйственного регламента лесничества и специальных обследований (в т.ч. внутрихозяйственного охотустройства
Юрчук13
23-1-2019 14:28 Юрчук13
quote:
Изначально написано СергейСеверск:
Добрый день, коллеги.
На сегодняшний день имеются обновленные версии программы, функционирующие в Microsoft Office и LibreOffice.
Крайние версии пакета программ -
- Microsoft Office - версия 'V_M_17', дата актуализации 12.12.2018г.
- LibreOffice - версия 'V_L_17', дата актуализации 12.12.2018г.
Пакет программ под управлением LibreOffice имеет расширенный интерфейс, введена блокировка доступа к информации, упрощено взаимодействие с пользователем.
В обоих пакетах программ устранены некоторые недочеты, выявленные во время эксплуатации. К примеру, приведены в соответствие с Методикой ?1 отчетные формы, унифицирован вывод цифровых значений, ну и несколько оптимизированы собственно модули.

Переход на программное обеспечение LibreOffice связан с тем, что в настоящее время в России производится переход на отечественное программное обеспечение.
LibreOffice входит в состав операционной системы AltLinux, которая внесена в реестр ПО Минкомсвязи.

Информацию о реестре российских программ можно получить на сайте Минкомсвязи - https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/87364/

В Минприроды России есть приказ от 04.12.2017 г. N 647. "Об утверждении плана-графика перехода Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации на использование отечественного офисного программного обеспечения на период 2017 - 2018 годов и плановый период до 2020 года"

LibreOffice работает как среде ОС Linux, так и OC Windows.
Пакет программ распространяется по принципу свободного программного обеспечения, но с закрытыми кодами.

Я поддерживаю работоспособность программы в обоих версиях для всех, кто ее использует, но как правило это касается крайних версий программы, и только в исключительных случаях рассматриваю вопросы с более старыми версиями.

Поддержка крайней версии программы в среде Microsoft будет осуществляться и впоследствии, но модернизации уже не будет. Основным продуктом будет версия в среде LibreOffice.
Поставка пакетов на 2018-2019 г.г. осуществляется совместно:
1. Архив в формате ZIP с индексом 'М' - пакет для Microsoft Office
2. Архив в формате ZIP с индексом 'L' - пакет для LibreOffice
В каждом архиве имеется руководство пользователя и архив с Методикой Минприроды (?1).

Сегодня произвел рассылку по всем адресам, которые у меня есть, если кто не получил, или кто ранее не получал - обращайтесь с запросом на нашу эл. почту.

Напоминаю - пакет программ распространяется бесплатно.

С Уважением,
Зам. Председателя Совета ТРОО "Северский охотник"
Кузьминых Сергей Михайлович
636071, Томская область, г. Северск, ул. Горького 35
тел. 8(3823)545657
факс. 8(3823)548425
e-mail: ohotnik-seversk@mail.ru

Юрчук13
23-1-2019 14:30 Юрчук13
Здравствуйте Сергей Михайлович, у Вас адрес электронной почты не изменился? Письмо Вам не отправляется.
СергейСеверск
quote:
Изначально написано Юрчук13:
Здравствуйте Сергей Михайлович, у Вас адрес электронной почты не изменился? Письмо Вам не отправляется.

День добрый. Почта у нас работает, отправил Вам пакет программ на адрес, указанный в профиле.
С Уважением, Сергей.

ehjr -9
29-1-2019 15:18 ehjr -9
Помогите кто чем сможет
Наше охотхозяйство уже третий год гнетет Областная госохотинспекция в том году зарубили ЗМУ в этом 2019 наше хозяиство включили в Мониторинг и вот за январь месяц уже третий раз проверяют, требуют для них подготовить затирки на маршруте, предоставить транспорт,Естьли какой нормативный акт по Мониторингу? и вправе ли они ребовать затирку и транспорт или должны желать все самостоятельно,Впредыдущей проверки повесили навигаторы, на маршрутах были следы лося а сеичас заявляют что навигаторы не сработали там один снег и следов свежести не видно наверное так будет и далее ,Посоветуите что сделать в этом случае.
Vovikspb
29-1-2019 22:27 Vovikspb
quote:
Изначально написано ehjr -9:
[B][/B]

Регион какой? Как зарубили?
Очень непонятные вводные.

В любом случае предоставлять транспорт нет такой обязанности.

edit log

zdoros
29-1-2019 22:47 zdoros
quote:
повесили навигаторы, на маршрутах были следы лося а сеичас заявляют что навигаторы не сработали

А как они должны сработать?Точки забивает не навигатор ,а человек.Зачем проверяющему навигатор,он что следы не видит.
ehjr -9
30-1-2019 06:12 ehjr -9
Да навигатор опустим, он, свежесть следа после затирки не определит это поправимо за ними ставим своего представителя это уже с третьего раза,Вопрос правомерно ли для них делать затирки и предоставлять транспорт ведь мониторинг прерогативо субьекти фетерации и делоть должны все самосточятельно да еще привлекают лиц посторонних которые уносят не верную информацию за пределы департамента,ИП ,ООО и дт это ведение охотхозяиства, это вид предпринимательской деятельности как туда могут вммешиваться посторонние люди
mega hanter
30-1-2019 08:29 mega hanter
Транспорт предоставлять Вы не обязаны. Больше скажу, они не имеют право использовать Ваш транспорт в рамках контрольных мероприятий. А в рамках чего осуществляется контроль за проводимыми Вами учетами? Ну там проверка или просто контрольно-надзорные мероприятий. Чем мотивируют или инициирует данные проверки?
ehjr -9
30-1-2019 10:44 ehjr -9
Озотхозяисво включили в приказ Госохотинспекции по ЗМУ как контрольно надзорное
ehjr -9
30-1-2019 10:50 ehjr -9
браконьеры пишут кляузы ,что нет зверя перый раз провели на кнорольных маршрутах зверь был, да он и есть вживую снимаем на маршрутах вот включили в приказ и еше 6-ть хозяиств но это и должно вопрос как,своими силами или за счет нас
mega hanter
30-1-2019 11:10 mega hanter
quote:
Изначально написано ehjr -9:
Озотхозяисво включили в приказ Госохотинспекции по ЗМУ как контрольно надзорное

Интересно на кукую норму права ссылаются в этом приказе. Проще спрошу, основания проверки? Я что то не помню таких прав у органов власти осуществляющих надзор в области охоты. Если есть такая возможность можно скан? А ознакомить по факту с этим приказом они должны

ehjr -9
30-1-2019 11:54 ehjr -9
С прикозом все знакомы он на саите гоохотинспекции имееся
ска в личку кину
ehjr -9
30-1-2019 12:00 ehjr -9
основание
В целях определения численности охотничьих видов животных на территории Владимирской области, в соответствии со статьями 6, 14 Федерального Закона от 24.04.95 ?52-ФЗ 'О животном мире', статьей 36 Федерального Закона от 24.07.2009 ?209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации', приказом Минприроды России от 11.01.2012 ?1 'Об утверждении Методических указаний по осуществлению органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации переданного полномочия Российской Федерации по осуществлению государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания методом зимнего маршрутного учета', Положением о государственной инспекции по охране и использованию животного мира
3.4. Организовать проведение мониторинговых учетов в следующих охотничьих угодьях:
ehjr -9
30-1-2019 12:06 ehjr -9
также основания в приказе
С целью выявления фактов нарушения методики проведения ЗМУ в закрепленных охотничьих угодьях в период осуществления учетных работ, организовать натурные исследования прохождения учетчиками маршрутов ЗМУ
mega hanter
30-1-2019 12:57 mega hanter
quote:
Изначально написано ehjr -9:
основание
В целях определения численности охотничьих видов животных на территории Владимирской области, в соответствии со статьями 6, 14 Федерального Закона от 24.04.95 ?52-ФЗ 'О животном мире', статьей 36 Федерального Закона от 24.07.2009 ?209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации', приказом Минприроды России от 11.01.2012 ?1 'Об утверждении Методических указаний по осуществлению органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации переданного полномочия Российской Федерации по осуществлению государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания методом зимнего маршрутного учета', Положением о государственной инспекции по охране и использованию животного мира
3.4. Организовать проведение мониторинговых учетов в следующих охотничьих угодьях:

Мониторинг - это один из видов Вашей деятельности. Проверить деятельность юр. лица или ИП возможно исключительно в рамках 294-ФЗ, за исключением обращений граждан. Поэтому, исходя из нашей переписки могу предположить, что приказ незаконный и требования к Вам в том числе. Вы пообщайтесь с ними на коротке а потом прокуратура пусть проверить их действия) Вы сами посмотрите нормы на которые ссылаются в приказе. Нет там права у них организовывать мониторинг в охотхозяйствах. На общедоступных угодьях да, но не у Вас

mega hanter
30-1-2019 12:59 mega hanter
Больше, скажу, что указанный приказ имеет признаки нормативного характера, затрагивающего Ваши интересы и зарегистрирован он должен быть как нормативный правовой акт с приставкой к номеру регистрации "НП"
mega hanter
30-1-2019 13:01 mega hanter
quote:
Изначально написано ehjr -9:
также основания в приказе
С целью выявления фактов нарушения методики проведения ЗМУ в закрепленных охотничьих угодьях в период осуществления учетных работ, организовать натурные исследования прохождения учетчиками маршрутов ЗМУ

Это придуманная цель. Нет такого ни где. Хотя если честно сказать так быть должно, но в рамках правового поля а не отсебятина. Как раньше, проверка до 10% маршрутов)

Vovikspb
30-1-2019 14:16 Vovikspb
quote:
Изначально написано mega hanter:

Как раньше, проверка до 10% маршрутов)

У нас в области проверка не менее 20% маршрутов (сейчас) и чего в этом плохого?
http://fauna.lenobl.ru/ohotpolzovatelyam/uchyoty/

edit log

mega hanter
30-1-2019 14:40 mega hanter
А кто говорит что это плохо) Вот например из того что указано, видно не вооруженным взглядом, на охотпользователей накладывают своим приказом дополнительные обязанности не предусмотренные нормативными правовыми актами. С какого перепугу охотпользователи обязаны руководствоваться приказами, изданными органами власти субъектов Российской Федерации. Да и вообще вопрос как такие приказы рождаются с требованиями не предусмотренными законом.
Изначально думаю, необходимо провести работу с Министерством по внесению изменений как минимум в методику, и там прописать порядок проведения ЗМУ. Повторюсь, а не от себятину.
Прежде чем вводить обязанности необходимо думать о последствиях их не исполнения. А так пустой звук)
mega hanter
30-1-2019 14:44 mega hanter
Ни для кого не секрет, что учеты в основном пишутся на коленках.
Как быть с регионами, где именно в период январь-февраль -март зверь не активный, но он есть, что видно из миграции весенней и осенней. А по итогам ЗМУ зверя нет. Вообще с возможностью современной техники учет численности животных озможно проводить буквально до 10 особей с точностью. Конечно затратно на приобретений всех приблуд, но можно это взять и обязать на государство. Очень много вопросов по проведению ЗМУ
dEretik
30-1-2019 16:34 dEretik
quote:
Изначально написано ehjr -9:
также основания в приказе
С целью выявления фактов нарушения методики проведения ЗМУ в закрепленных охотничьих угодьях в период осуществления учетных работ, организовать натурные исследования прохождения учетчиками маршрутов ЗМУ

Десять раз перечитал... Вроде русским языком писано: - '...организовать натурные исследования ПРОХОЖДЕНИЯ учётчиками маршрутов...'... Приказ по госорганам. Пусть исследуют, натурно и организованно, маршруты прохождения, где есть прохождение. Ничего про транспортные средства, ибо не их полномочия. Самокат или санки предложите, типа, чем смогли, тем помогли.

edit log

ehjr -9
30-1-2019 19:40 ehjr -9
Так и делаем ругаться не хочется транспорт предоставляем раз два, из 16 маршрутов проверено 9 когда ими зиниматься, километры (350)их мотать надо

Всем спасибо за разьяснения и поддержку,поробуем поговорить об основании

ehjr -9
30-1-2019 19:52 ehjr -9
Нет там права у них организовывать мониторинг в охотхозяйствах.
какой нормой права регламентировано?Чтоб им указать
quote:
[B][/B]

EvenkLynx
2-2-2019 17:42 EvenkLynx
В Твери суд. Росприроднадзор проверив местное министерство, нашёл нарушения, дал предписание. Министерство против Росприроднадзора, оспаривает результаты проверки.
Вопрос все тех же квот и лимитов, как хотим так и даем быдлу. А это еще к вопросу о пункте 6.1 примерной формы охс, о двойном налогообложении, сборов или хрен знает. Скот главное денежки плати, фиксированно и вовремя, а мы тебе обрежем квоту. Оспаривается в ВС приказ 93 МПР по примерной форме, кассация.

edit log

EvenkLynx
2-2-2019 18:05 EvenkLynx
quote:
Изначально написано ehjr -9:
Нет там права у них организовывать мониторинг в охотхозяйствах.
какой нормой права регламентировано?Чтоб им указать

Самоуправство. Минюст по таким приказам может отработать, наверно имеет свойства нормативного правового акта, содержащего в себе обязательства для неограниченного круга лиц!!! Шлите их .... Им на эти цели субвенции из бюджета выделяют, за ваши деньги Вас незаконно проверяют.

edit log

EvenkLynx
3-2-2019 13:37 EvenkLynx
quote:
Изначально написано ehjr -9:
Так и делаем ругаться не хочется транспорт предоставляем раз два, из 16 маршрутов проверено 9 когда ими зиниматься, километры (350)их мотать надо

Всем спасибо за разьяснения и поддержку,поробуем поговорить об основании

Договариваться бесполезно, на мой взгляд,только на время договоры такие.

ehjr -9
8-2-2019 11:51 ehjr -9
Еще новшество ввели сведения о затирки тоже предоставлять.в методике этого нет .Кто что скажет
Vovikspb
8-2-2019 11:58 Vovikspb
Это как? Предупреждать их перед затиркой?
mega hanter
8-2-2019 12:01 mega hanter
quote:
Изначально написано ehjr -9:
Еще новшество ввели сведения о затирки тоже предоставлять.в методике этого нет .Кто что скажет

Скорее всего хотят информацию о дне затирки, что бы проверить а били ли Вы там вообще. Также не понятно на чем основано данное требование(

ehjr -9
8-2-2019 12:02 ehjr -9
требуют электронные треки по затирке .вот как
ehjr -9
8-2-2019 12:06 ehjr -9
Если излагать провильно то они говарят ребята проидите примерно по пяти маршрутамт с затиркой 8,02,2019г а 9,02,2019 мы приедем проверим есть там звеь и сколько и сдаите треки с затиркой в электонном виде так было прошлый год в этом также наверное потребуют
Vovikspb
8-2-2019 12:07 Vovikspb
quote:
Изначально написано mega hanter:

Скорее всего хотят информацию о дне затирки, что бы проверить а били ли Вы там вообще. Также не понятно на чем основано данное требование(

У нас просят звонить перед затиркой.

Vovikspb
8-2-2019 12:09 Vovikspb
quote:
Изначально написано ehjr -9:
Если излагать провильно то они говарят ребята проидите примерно по пяти маршрутамт с затиркой 8,02,2019г а 9,02,2019 мы приедем проверим есть там звеь и сколько и сдаите треки с затиркой в электонном виде так было прошлый год в этом также наверное потребуют

Спросите на основании чего это требуют?
По методике трек пишется только во второй день.

СергейСеверск
С информированием для проверки ситуация достаточно интересная и непростая. Мы проходим больше маршрутов, чем нам установлено. И при обработке маршрутов я сам отбираю какие пойдут в отчет, а какие "в корзину". Иногда бывает так, что на маршруте бывают разные обстоятельства, к примеру при прохождении маршрутов ну никак не избежать острых углов - ветровал, лесорубы, промоины на болоте и т.п.
Такие маршруты, которые могут быть забракованы, лучше я сам откину, чем пытаться что-то оправдать и доказать.
Ну дам я им информацию по маршруту, выйдут они на него (в чем я кстати очень сомневаюсь), а в моем финальном отчете этого маршрута не будет. И что?
Формальности с моей стороны соблюдены, маршрут проверен, в ихнем отчете он есть, а в моем реестре его нет - выполнены мной все требования, или мне квоту зарубят?
dEretik
8-2-2019 20:02 dEretik
quote:
Изначально написано СергейСеверск:
...
Формальности с моей стороны соблюдены, маршрут проверен, в ихнем отчете он есть, а в моем реестре его нет - выполнены мной все требования, или мне квоту зарубят?

На практике квоту зарубают не зарубая отчётность. Наверное, это зависит от субъекта, от губернюка, от постановки работы в соответствующем ведомстве. Возможно, это зависит от потенциальной возможности взять охотопользователя за хвост, от степени косячности и договорённостях с ведомством.
Про большее количество маршрутов тоже были разговоры, именно если проверять будут. Потому как лоси, к примеру, стоят сейчас на пятаке и вообще никак не перемещаются. А косули, это прямо в данное время, ходят в паре мест РЯДОМ с маршрутом, но ни разу на него не выйдя в течении месяца. Тоже на ограниченной площади. Старый маршрут проходит параллельно, в полукилометре, на него выходят. На снегоходе можно сразу оба маршрута в один день, туда и обратно. В том году наоборот было, косули на другом маршруте были, на том, который теперь новый. Их не посчитали ни в том, ни в этом (оно и к лучшему, там достаточно трёх человек, и маршруты в этом месте станут пустыми).

edit log

as-hunter
9-2-2019 14:29 as-hunter
quote:
или мне квоту зарубят?

Не зарубят.
Юрчук13
5-3-2019 17:06 Юрчук13
В этом году производили оформление и расчет ЗМУ по присланным Сергеем Михайловичем программам и шаблонам, все четко и удобно, спасибо ему огромное. Но история опять повторяется, в министерстве нашли недостаток, не поставлен Z в одной из ведомости указания численности птиц. Исправить не дают, по случайности на этом маршруте были пресечения следов лосей. Говорят ведомость зарубят, соответственно численности лосей будет недостаточна для выдачи лицензии. По сути как это влияет на численность зверя, нет Z в птичьей графе. Подскажите куда действенней писать на этот беспредел.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников ( 43 )