Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников ( 41 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников
Вадим70
19-3-2012 05:53 Вадим70
первое сообщение в теме:
На сайте МПР вывесили в разделе экспертизы на коррупциогенность Приказ N 1 от 11.01.2012 - об утверждении новой методики ЗМУ (зимнего маршрутного учета) http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128402

Что существенно - достаточно резко возрастает количество учетных маршрутов (а это - дополнительные расходы ГСМ и затраченного времени, и прочих ресурсов), и еще - обязательное использование навигаторов. Без распечатки трека маршрута карточка ЗМУ бракуется.
Если нет учетов - нет охоты.

Охотпользователи должны будут приобретать навигаторы (а также компы и принтеры). Возросшую финансовую нагрузку перекинут на охотников. Так что, рост цен на путевки неизбежен.

Получается, что туфтовые эксперименты Охотдепартамента будут оплачивать охотники со своего кармана.

СергейСеверск
21-12-2017 22:02 СергейСеверск
У нас уже года 2 совещания с охотпользователями не проводят, ни по каким поводам - результат смены руководства в департаменте.

По программе для ЗМУ - адаптировал для версии Office-2016 (в более ранних версиях тоже работает), рассылку по всем адресам, что высылал ранее выполню на следующей неделе.
Только хочу напомнить - заполнять сведения надо в соответствии с инструкцией, если править данные непосредственно в листе Excel - можно "напортачить", там есть некоторые особенности, ну и защита от неправильного ввода некорректных данных есть. К примеру - даты учета и зачистки не "бьются", и т.п. Проще и надежней ввести данные через форму.
С Уважением.

as-hunter
22-12-2017 20:03 as-hunter
Заранее спасибо!
Bahau
25-12-2017 16:25 Bahau
Сергей Михайлович, обновленную версию программ ЗМУ получил.
Огромное спасибо!
as-hunter
28-12-2017 16:37 as-hunter
Ну все, приказ подписан, три дня и вперед проводить учеты.
zdoros
28-12-2017 19:37 zdoros
quote:
Сергей Михайлович, обновленную версию программ ЗМУ получил.
Огромное спасибо!

Тоже получил.Спасибо.
Вадим70
13-3-2018 08:04 Вадим70
http://www.ohotniki.ru/hunting...yi-ostalis.html

Статья Кузякина на Охотники.ру про Единый и неделимый, святой и непогрешимый ЗМУ.

"....простой, нетрудоемкий ЗМУ прошел с честью 53-летнюю апробацию как в центральных областях России, в Сибири и на Дальнем Востоке, так и на малых территориях." Повеселило про честь и малые территории

Юрчук13
4-5-2018 01:21 Юрчук13
Скажите а какова процедура не принятия зму, должно ли министерство указать на ошибки, дать время на исправление, помочь охотпользователю в конце то концов. У нас председатель сдал вовремя учет, подал заявку на копытных, а сейчас слушок прошёл, что зму не приняли, хотя официально никакого документа нам не прислали.Так и должно быть? Неужели такой беспредел будет законным? У нас в районе семь хозяйств, шесть пользователей комерсов и одно наше районное. Я знаю точно кроме нас, мудаков, никто маршруты не проходил, а вон как вышло то.
vvsgess
6-5-2018 12:02 vvsgess
как у нас. мы охотпользователь, проходит маршруты и оформляет карточку прохождения маршрута, должностное лицо(госохотинспектор района) принимает карточку ЗМУ, тоесть если он принял(подпись в карточке), то маршрут считается пройденным, далее карта маршрута проходит проверку у представителя охот департамента, если есть ошибку(а они всеж бывают) то дают мне их исправить. но это при нормальных отношениях с охотинспекцией. в случае не представления данных ЗМУ, штраф и отсутствие охот на следущий сезон по видам что попали в ЗМУ. Так то проведение ЗМУ это обязанность государства в лице охотдепартамента, а они в свою очередь всякими путями делигируют ЗМУ охотпользователям. Кстати совсем не обязательно использовать методику по Приказ N 1 от 11.01.2012. маршрутов. можно использовать иные методы.

edit log

as-hunter
7-5-2018 05:16 as-hunter
Ответственный за учет в вашем районе - районный инспектор. Он принимает и подписывает карточки учета. Если он подписал, а потом в области обнаружены ошибки, то виноват инспектор. Далее, ошибки бывают исправимые и не исправимые, точнее не осталось времени на исправление. Допустим сдали учет в последний день и перепройти учет невозможно.
Ну и дальше конечно, решает ваше Министерство как вас наказать. Но в любом случае вам должны сообщить, что вы нарушили и как вас наказали. И это можно все обжаловать. У нас уже давно опубликовано на сайте результаты ЗМУ и каждый охотпользователь может ознакомиться. До 1 мая должны пройти общественные слушания по ЗМУ и будущим лимитам. Все это то же публикуется на сайте.
Хищник-ррр
15-5-2018 06:08 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Вадим70:

На сайте МПР вывесили в разделе экспертизы на коррупциогенность Приказ N 1 от 11.01.2012 - об утверждении новой методики ЗМУ (зимнего маршрутного учета) http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128402


Пошёл по ссылке - получил:
http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128402
как "Ошибка 404.
Страница не найдена.
Вы можете вернуться на главную."

Но нашёл это:
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70084502/
С уважением.

edit log

as-hunter
15-5-2018 16:47 as-hunter
quote:
Но нашёл это:

Мы по этому приказу и учитываем, он давно вступил в силу
Зарегистрировано в Минюсте России 31 мая 2012 г. N 24403


МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 11 января 2012 г. N 1

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ
ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ОРГАНАМИ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПЕРЕДАННОГО ПОЛНОМОЧИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО МОНИТОРИНГА ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ И СРЕДЫ ИХ ОБИТАНИЯ МЕТОДОМ
ЗИМНЕГО МАРШРУТНОГО УЧЕТА

EvenkLynx
10-6-2018 10:39 EvenkLynx
Передача и "незаконное возложение" переданных полномочий на охотпользователя, проведения зимнего учёта методом утверждённым Приказом N 1 от 11 января 2012 года "Об утверждении Методических указаний по осуществлению органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации переданного полномочия Российской Федерации по осуществлению государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания методом зимнего маршрутного учета"
Незаконное решение суда первой инстанции: http://rors.ru/new/wp-content/uploads/2018/06/Решение ..
Решение Верховного суда об отмене и принятии нового решения: http://rors.ru/new/o-sudebnom-reshenii-kasayushhemsya ..
Дождёмся полного текста решения.
EvenkLynx
10-6-2018 10:54 EvenkLynx
Более того в ряде субъектов, уполномоченные органы, изобретают ничтожные по своему правовому статусу приказы за отсутствием полномочий и обязывают охотпользователей их исполнять. В частности в предыдущем посте тоже был такой приказ и не один. Скажу, что только Минюст из 6 проверенных регионов по аналогичны приказам с признаками нормативно-правового акта, 3 признали ничтожными по 3-м высказались, что они не носят обязательный характер,улыбнуло. Прокуратура... она стоит на страже спокойствия властей.
Maxrus77
12-7-2018 12:02 Maxrus77
quote:
Originally posted by EvenkLynx:

Дождёмся полного текста решения


Дождались - http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1662444
EvenkLynx
16-7-2018 22:41 EvenkLynx
Ваш покорный слуга принимал участие в заседании.
Hatargun
16-7-2018 23:30 Hatargun
quote:
Изначально написано EvenkLynx:
Передача и "незаконное возложение" переданных полномочий на охотпользователя, проведения зимнего учёта методом утверждённым Приказом N 1 от 11 января 2012 года "Об утверждении Методических указаний по осуществлению органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации переданного полномочия Российской Федерации по осуществлению государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания методом зимнего маршрутного учета"
Незаконное решение суда первой инстанции: http://rors.ru/new/wp-content/uploads/2018/06/Решение ..
Решение Верховного суда об отмене и принятии нового решения: http://rors.ru/new/o-sudebnom-reshenii-kasayushhemsya ..
Дождёмся полного текста решения.

Однако в полном тексте апелляционного определения на стр. 3 суд пришел к выводу об обязанности пользователя проводить учеты в соответствии с 52-ФЗ "О животном мире".

Maxrus77
16-7-2018 23:41 Maxrus77
Как-то прокомментируете? Мотивировочная часть, как бы это по мягче, мало понятна. Ясен только 1 вывод: проводить ЗМУ - обязанность органов управления охотой каждого суб’екта, а все остальное требует комментариев, на мой взгляд.
mitajka
23-7-2018 10:35 mitajka
quote:
Передача и "незаконное возложение" переданных полномочий на охотпользователя, проведения зимнего учёта методом утверждённым Приказом N 1 от 11 января 2012 года "Об утверждении Методических указаний по осуществлению органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации переданного полномочия Российской Федерации по осуществлению государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания методом зимнего маршрутного учета"

Что-то я в тексте определения ничего не нашел про "передачу и "незаконное возложение" переданных полномочий". Только мне кажется, что это определение Верховного суда не об этом?
Maxrus77
23-7-2018 14:45 Maxrus77
quote:
Originally posted by Hatargun:

суд пришел к выводу об обязанности пользователя проводить учеты в соответствии с 52-ФЗ "О животном мире".


В этом суд.процессе, если я правильно понял, Верховный суд посчитал, что если охот.пользователь допустил некоторые отклонения от методики, утвержденной Приказом ?1, то это не дает основания "забраковать" ведомость ЗМУ, т.к. сама методика обязательна для уполномоченного органа испол.власти субъекта, и "... методические указания не предполагают запрет на использование юридическими лицами и физическими лицами иных способов и методик с целью получения достоверной информации о географическом распространение охот.ресурсов, их численности и других необходимых данных..."
EvenkLynx
31-7-2018 21:58 EvenkLynx
Ребята, что все цепляетесь. Хронология дела, у меня есть. Суд тоже пишет... и нашими вашим под дудку.. Скажу одно, охотпользователям, как за соломину приходится цепляться за положительные пусть и не в полной мере удовлетворяющие в терминологии решения.
Апелляционная жалоба была короткая 228 приказ МПР ( принятие документа о лимитах) приказ мпр 344 (о государственном мониторинге) - основа. Все же прецедент. В Кировской области в этом году особо остервенелые парни будут просто подавать сведения о численности и все, никаких ЗМУ. Судья в коллегии сама спорила, как так без методики мужик лосей будет отмерять себе. Но вопрос не в этом, есть органы особо цепляющися с целью загнобить, вот вам и способ блокировать право на добычу.
Представитель Генеральной прокуратуры поддержала нашу позицию кстати, поскольку оспаривалось постановление губернатора. Многие делали ошибку оспаривая промежуточные этапы.

edit log

Maxrus77
1-8-2018 12:18 Maxrus77
quote:
Originally posted by EvenkLynx:

В Кировской области в этом году особо остервенелые парни будут просто подавать сведения о численности и все, никаких ЗМУ. Судья в коллегии сама спорила, как так без методики мужик лосей будет отмерять себе. Но вопрос не в этом, есть органы особо цепляющися с целью загнобить, вот вам и способ блокировать право на добычу.


1. Интересно, что будет по итогу в Кировской области.
2. Бывает, видимо, что цель "загнобить", но не всегда.
3. Что ожидается по мониторингу и ЗМУ в 2019 году? Будет ли изменен приказ ?1?
СергейСеверск
Итак коллеги, скоро наступит новый сезон учетов. Что будет с методикой, пока не ясно, скорее всего, все останется как было.
В программу по расчету ЗМУ, выполненную в среде Excel, изменения больше вносится не будут.
Последняя актуальная версия в среде Excel - V 16_8_B от 21.12.2017г.

Сейчас мной проводится перевод этой программы в среду LibreOffice Calc.
Функционально все сохраняется, для удобства работы будут добавлены некоторые сервисы.
Цель этого перехода - уход от продукции Microsoft.
Причина - в России сейчас происходит переход на отечественное программное обеспечение. В ведомствах/министерствах существуют планы-графики по этому переходу.
В Минприроды России есть приказ от 04.12.2017 г. N 647.
Есть сайты с реестром отечественного программного обеспечения -
https://reestr.minsvyaz.ru/
http://goslinux.fssprus.ru/

Программа, написанная в LibreOffice успешно функционирует как под управлением Windows, так и в Linux.
Рассылка этой версии будет осуществляться по прежнему принципу - все, кто включен в списки рассылки получать новый вариант.
Если кому-то (кто не имеет актуальной версии в формате Excel) будет нужен этот вариант, то он его получит после получения запроса.

С Уважением, Сергей.

EvenkLynx
19-8-2018 14:01 EvenkLynx
quote:
Изначально написано Maxrus77:

1. Интересно, что будет по итогу в Кировской области.
2. Бывает, видимо, что цель "загнобить", но не всегда.
3. Что ожидается по мониторингу и ЗМУ в 2019 году? Будет ли изменен приказ ?1?

Все бояться остаться без квот, а посему большинство как делало по ЗМУ так и будет.
Приказ изменён? Нужно менять в комплексе Закон об охоте Закон о животном мире прочие приказ МПР. При проблемной реализации правоприменения, глас народа "малослышим". Буквально около года назад по антикоррупционной экспертизе одних из приказов МПР, только после двоичного представления Генпрокуратуры, они сейчас висят на регулейшене (проекты внесения изменений).

Sergey56
25-9-2018 15:59 Sergey56
Дождались БЛяяя....!!!

http://regulation.gov.ru/p/84247

Уведомление о начале разработки
Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта
из-за отдельных нечетких формулировок и несоответствий в положениях приказа, регулирующего порядок проведения зимнего маршрутного учета, возникает двоякая трактовка этих положений как уполномоченными органами субъектов Российской Федерации, так и охотпользователями.
Краткое описание проблемы
негативное влияние на осуществление государственного мониторинга как в отдельных субъектах Российской Федерации, так и в целом по России.
Круг лиц
Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, граждане и юридические лица, осуществляющие виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства
Краткое изложение целей регулирования
облегчить уполномоченным органам субъектов Российской Федерации осуществление государственного мониторинга численности охотничьих ресурсов, разрешить противоречия в организации и проведении ЗМУ, в оценках численности, полученных уполномоченными органами субъектов Российской Федерации и охотпользователями, снизить трудоемкость метода и расчета численности охотничьих ресурсов для установления лимитов и квот их добычи.

Планируемый срок вступления в силу Декабрь 2018
Срок переходного периода (в календарных днях) 0
Дата начала публичного обсуждения 24 сентября 2018 г.
Дата окончания публичного обсуждения 12 октября 2018 г.
Длительность публичного обсуждения (в рабочих днях) 15
Общая характеристика соответствующих общественных отношений деятельность в сфере охотничьего хозяйства
Электронный адрес для отправки своих предложений ldv@mnr.gov.ru
Почтовый адрес для отправки своих предложений azhikhareva@mnr.gov.ru
Контактный телефон ответственного лица 8 (499) 254-7438
Дополнительные документы

zdoros
30-9-2018 13:12 zdoros

quote:
Дождались БЛяяя...

Каков текст разработки,что то у меня ничего не открылось.

edit log

mitajka
1-10-2018 14:05 mitajka
Текста там пока не выложено - только уведомление, но я думаю, что ничего хорошего там не будет.
Там еще два проекта висит: учет в местах концентраций и авиаучет. Учет в местах концентраций с текстом
http://regulation.gov.ru/projects#npa=84203
http://regulation.gov.ru/projects#npa=83678
Вадим70
8-11-2018 09:37 Вадим70
quote:
Текста там пока не выложено - только уведомление, но я думаю, что ничего хорошего там не будет.

Версия проекта методики ЗМУ от 5 октября, доступ по ссылке: https://drive.google.com/open?...mj3FbsE9verogi0
Вадим70
8-11-2018 09:42 Вадим70
Еще проекты учетов

на местах концентраций: https://drive.google.com/open?...7x6T-RkJHlvVOSr

авиаучет (бпла): https://drive.google.com/open?...O0TOb7cGDDZNxC-

методом прогона: https://drive.google.com/open?...-ovtYzfliADkydb

СергейСеверск
quote:
Originally posted by Вадим70:

Версия проекта методики ЗМУ от 5 октября, доступ по ссылке: https://drive.google.com/open?...mj3FbsE9verogi0

Бегло прочитал - что-то проще, что-то добавили, но суть осталась прежней - новый документ придуман для оправдания занимаемого кресла в министерском кабинете.
На кой ляд понадобилось менять форму ведомости(карточки) ЗМУ, содержание осталось, впрочем нет - убрали тигра и леопарда. У нас их наверное совсем не осталось ...
Убрали лишние и ни чем не говорящие суммарные сведения из таблиц, правильно назвали стат.ошибку.
Надо распечатать и внимательно почитать.

Вадим70
22-11-2018 05:06 Вадим70
Началось публичное обсуждение проекта методики ЗМУ

http://regulation.gov.ru/projects#npa=84247

версия от 05.10.2018

Zerkal'ze
24-11-2018 23:16 Zerkal'ze
Парни, ни чего по вашим ссылкам не читается

edit log

Вадим70
26-11-2018 06:02 Вадим70
quote:
Парни, ни чего по вашим ссылкам не читается
На сайте regulation стадия "размещение текста проекта", курсор надо ставить на "текущая версия текста пр..."

Ссылки на гугл-диск работают до 7 декабря

СергейСеверск
26-11-2018 15:56 СергейСеверск
Почитал внимательней, не спеша. Честно говоря каких-то важных новшеств, без которых прямо жить нельзя, не увидел. Расчетные формулы остались прежними, слегка "подретушировали" моменты по организации ЗМУ, чуть изменили формы ...
Писать замечания не собираюсь (хотя меня уже просили об этом), мне проще дополнить свою программу еще одним блоком, тем более, что займет это день-два.
as-hunter
26-11-2018 17:24 as-hunter
Сегодня в департаменте сказали, что вроде бы принятие этой инструкции откладывается на май. Похоже в предстоящем сезоне ЗМУ будем проходить еще по старому.
sany76
27-11-2018 17:54 sany76
Уважаемые товарищи... такая проблема у меня.. сломался комп и вместе со всем содержимым удалилась программа GeoLocation..скачал в инете похожую но она выдаёт ошибку 403.. может кому не сложно скиньте рабочую прогу или дайте ссылочку на скачку.. буду очень признателен..
СергейСеверск
29-11-2018 16:03 СергейСеверск
В нашем департаменте полная тишина.
А вообще-то кто-нибудь читал внимательно текст проекта? Там есть некоторые моменты, из-за которых можно забраковать 100% ведомостей учета по всей России.
zdoros
30-11-2018 12:02 zdoros
Любой пункт критичен: линейные объекты ,солонцы,подкормочные,границы категорий,натуральные проверки и т.д идеально все не учтешь.
СергейСеверск
30-11-2018 15:33 СергейСеверск
Я говорю не о критичности каких-то пунктов. Текст написан, точнее частью скопирован с редакции 2015, в нем остались те-же несуразицы, что и были. Складывается впечатление, что опубликованный текст никто не читал, иначе бы таких простых проколов бы не было.
Чтобы не гадать, приведу несколько пунктов -
1. п.7.8 - какие программы можно применять? Ту-же GeoLocation, или что посерьезней? Типа ArcGis, а кто знает стоимость этого продукта и прошел ли он сертификацию для гос.целей И напомню - есть решение о переходе на отечественное ПО, - а оно есть "внатуре" ?
2. п.11.3 - Описано, какие параметры должен иметь электронный трек, а какой формат? Т.е. я могу применить какой-нибудь экзотичный аппарат, который сохраняет трек с такими параметрами, но его никто прочитать не сможет. У меня есть китайский защищенный телефон с навигацией, он сохраняет трек, но его ни одна программ прочитать не может, мне пришлось писать перекодировщик.
3. п.12 - учет после пороши теперь можно провести и через 1-2 часа после ее окончания, - это "не превышает 24 +/- 4 часа". Причем в п.11.1 приведена правильная формулировка.
4. п.20.6 - Каким образом необходимо "отобразить" запланированную конфигурацию учетного маршрута? Вручную, или можно распечатать? Тем более, что запланированные схемы готовятся на компьютере. И почему исключительно на "оборотной стороне ведомости"? Почему нельзя на отдельном листе?
5. п.20.7 - Зачем нужно "отображать ...", когда на отдельном листе приводится распечатка электронного трека.
6. п.23.1 - по этому требованию бракуются ВСЕ ведомости ЗМУ - по п.11.4. необходимо внести пересечения следов в том числе дикого северного оленя лесной формы, НО - этот вид отсутствует в карточке ЗМУ.

Ну и дополнительно - плановый маршрут может существенно отличаться от реального, в том числе могут "уйти" начало и конец маршрута, может изменится конфигурация, к примеру из овального станет прямоугольным.
Практика показывает, что не всегда можно точно пройти маршрут по тому-же пути, который был в прошлые года. По крайней мере в наших сибирских условиях. На это влияет множество факторов - от природных, до "рукодельных".
Ну и не надо забывать также в чьих руках находится система GPS, уже были случаи, когда америкосы отрубали гражданский диапазон. К сожалению, наша система ГЛОНАС есть не на всех навигаторах, мои например эту систему не поддерживают.

mitajka
3-12-2018 17:15 mitajka
Я пишу официальные замечания - на самом деле много набирается, если надо, учту и Ваши.
СергейСеверск
quote:
Изначально написано mitajka:
Я пишу официальные замечания - на самом деле много набирается, если надо, учту и Ваши.

Без проблем. Сам я отказался писать как частные, так и официальные (от нашей организации) отзывы.
И как уже писал ранее - мне намного проще изменить/добавить что-то в свои программы. Тем более, что уже практически завершил переход с Microsoft Office на Libre Office, при переходе изменен алгоритм функционирования программы, теперь она построена на модульной схеме с использованием справочников. Любое изменение в алгоритм, формы, отчеты реализуется очень просто.
Пропишут в методике считать ворон на проводах - будем считать ...


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников ( 41 )