Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников
Вадим70
19-3-2012 05:53 Вадим70
первое сообщение в теме:
На сайте МПР вывесили в разделе экспертизы на коррупциогенность Приказ N 1 от 11.01.2012 - об утверждении новой методики ЗМУ (зимнего маршрутного учета) http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128402

Что существенно - достаточно резко возрастает количество учетных маршрутов (а это - дополнительные расходы ГСМ и затраченного времени, и прочих ресурсов), и еще - обязательное использование навигаторов. Без распечатки трека маршрута карточка ЗМУ бракуется.
Если нет учетов - нет охоты.

Охотпользователи должны будут приобретать навигаторы (а также компы и принтеры). Возросшую финансовую нагрузку перекинут на охотников. Так что, рост цен на путевки неизбежен.

Получается, что туфтовые эксперименты Охотдепартамента будут оплачивать охотники со своего кармана.

DimAn78
25-9-2012 11:49 DimAn78
В Гаранте в справке к приказу указано:
Текст приказа опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 3 сентября 2012 г. N 36.

Как это не печально, но с 14 числа приказ вступил в действие

dEretik
25-9-2012 13:40 dEretik
quote:
Как это не печально, но с 14 сентября приказ вступил в действие

Особой печали нет. Как были учёты фуфло, так и остануться. Будут приблизительно сведения передавать, а изображать точное выполнение. Это очередная показуха госчиновников "чёб ни делать, лишь бы делать". Зряплату отрабатывают. А арендаторам очередной отмаз на справедливый вопрос о цене: "Вона скока труда и бензина в учёт влаживаем, деньги давай!"
Фтвкун
25-9-2012 15:32 Фтвкун
про фуфло согласен.
например есть у нас УОПЫ, где нет кабана!!! совсем.
а почему? потому что учет высосан из пальца. а зачем ОИ кабан учтеный в угодьях? это ж надо лицензии получать, выдавать, контролировать, и т.д. а нет кабана - нет проблем.
Sergey10
22-10-2012 11:04 Sergey10
Вопрос на засыпку.
Обсуждаемый приказ содержит следующие строки:
"Настоящие Методические указания по осуществлению органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации переданного полномочия Российской Федерации по осуществлению государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания методом зимнего маршрутного учета (далее - Методические указания) предназначены для использования уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации при реализации ими переданного Российской Федерацией отдельного полномочия по осуществлению государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания на территории субъекта Российской Федерации..."

Я правильно понимаю, что данные указания только для специально уполномоченных органов субъекта РФ? Охотпользователи ведь не подписывались на 350 км?

Вадим70
22-10-2012 18:53 Вадим70
quote:
Охотпользователи ведь не подписывались на 350 км?
А вас подпишут

На сайте МПР РФ в разделе "охота" лежат три проекта - методические указания по учету на площадках, авиаучет, кабан на подкормке. Опять "планов громадье" (с).
На прошлой неделе во Владивостоке состоялось совещание, в т.ч. по вопросу ЗМУ. Направили письмо министру МПР о приостановлении приказа. Тут не только интерес охотпользователей, но и головная боль охотуправлений - на ЗМУ в общедоступных угодьях Приморского края нужно 40 млн. руб. В крае охотугодья востребованы, и ОДУ не так много.
А есть еще Якутия, Красноярский и Хабаровский края, Магаданская, Иркутская и многие другие области... ЗМУ в копеечку влетает. Субвенций хватит? Чем будут пополнять? Изменением ст. 333.2 НК РФ?

Sergey10
23-10-2012 05:56 Sergey10
quote:
Originally posted by Вадим70:

А вас подпишут


В Приморье уже подписали? И каким документом это оформили?
as-hunter
23-10-2012 09:51 as-hunter
quote:
В Приморье уже подписали? И каким документом это оформили?

да все очень просто. Не будет на вашей территории проведено учетов, не откроется у вас охота. Государственные органы, да же если захотят, все равно за вас учеты провести не смогут. Хватило бы сил провести их в общедоступных угодьях.
Вадим70
23-10-2012 10:39 Вадим70
2 Сергей10

Я из Хабаровска. Известный Вам Владимир Степаныч ходит грустный, хотя у него есть возможность привлечь много учетчиков с личными GPSками. А часть промысловых охотпользователей озвучивают нехитрую мысль - "нах.. мне эта суета, отнесу долгосрочку в управу, а пушнину буду просто скупать"

Sergey10
23-10-2012 17:13 Sergey10
quote:
Originally posted by as-hunter:

да все очень просто. Не будет на вашей территории проведено учетов, не откроется у вас охота. Государственные органы, да же если захотят, все равно за вас учеты провести не смогут. Хватило бы сил провести их в общедоступных угодьях.

Допустим, учеты мы проведем. Но только в объемах, под которыми подписались 10 лет назад. Что мы нарушим?
А для госоргана (нашего) подскажу выход - пусть обратят внимание на п. 16 Методических указаний:
"16. На исследуемой территории площадью свыше 200 тыс. га определяется не менее 35 учетных маршрутов, общая протяженность которых определяется по следующей формуле..."
Ни где по тексту нет требований, что исследуемая территория должна быть равна площади охотничьего хозяйства. Следовательно, площадь территории, на которой необходимо определить численность, должна быть равна площади региона, только и всего. Тогда для Иркутской области, протяженность маршрутов составит примерно 6200 км. В 2010 году в "Центрохотконтроль" отправили более 2000 карточек ЗМУ, а это как минимум 10000 км (если считать, что 1 маршрут - 5 км, хотя у меня самый маленький - 8 км).
Sergey10
23-10-2012 17:22 Sergey10
quote:
Originally posted by Вадим70:

Известный Вам Владимир Степаныч...


А кто это? Смею предположить, что председатель краевого общества? Не знаю чего он грустит. Я когда отчеты по ЗМУ посмотрел у них и заявки на квоты, так наоборот повеселился.

edit log

as-hunter
23-10-2012 19:44 as-hunter
quote:
А для госоргана (нашего) подскажу выход - пусть обратят внимание на п. 16 Методических указаний:
"16. На исследуемой территории площадью свыше 200 тыс. га определяется не менее 35 учетных маршрутов, общая протяженность которых определяется по следующей формуле..."

3. Данные учета численности зверей и птиц методом зимнего маршрутного учета используются при определении квот добычи соответствующих видов охотничьих ресурсов, норм допустимой добычи охотничьих ресурсов и норм пропускной способности охотничьих угодий, принятии решения органами государственной власти о регулировании численности охотничьих ресурсов, осуществлении анализа состояния популяций охотничьих ресурсов.
Квота как известно часть лимита в конкретное хозяйство. Если учет будет в целом по области, то как выполнить цель учета в определении квот? Прямо пропорционально площади угодий? А как же продуктивность угодий? А уровень биотехнии? Зачем все делать если все поровну? Для того и сделали такие дурацкие учеты, что бы в каждом да же самом маленьком хозяйстве как можно более точно провести учеты.
as-hunter
23-10-2012 19:49 as-hunter
quote:
Допустим, учеты мы проведем. Но только в объемах, под которыми подписались 10 лет назад. Что мы нарушим?

V. Оценка качества и условия исключения ведомостей зимнего
маршрутного учета из обработки

37. Не учитываются при расчете численности зверей и птиц ведомости зимнего маршрутного учета, заполненные с нарушениями требований настоящих Методических указаний, а также ведомости зимнего маршрутного учета, в которых имеются исправления, к которым не прилагается схема учетного маршрута, с нанесением записи параметров прохождения учетного маршрута, полученных во время осуществления учета с использованием спутникового навигатора.
13. Протяженность и количество учетных маршрутов на исследуемой территории определяется с учетом необходимости получения данных о численности зверей и птиц со статистической ошибкой не более 15%, рассчитанной в соответствии с пунктами 47 - 52 настоящих Методических указаний.

Вадим70
24-10-2012 03:47 Вадим70
quote:
А кто это? Смею предположить, что председатель краевого общества?
Городского.
quote:
заявки на квоты
Ему вкладываться в новые объемы учетов надо будет. Где брать деньги? Повышать цены на путевки? А у нас как-то не принято "лупить" по 25 тыр за кабана. Чай, не Европа
Sergey10
24-10-2012 04:31 Sergey10
quote:
Originally posted by as-hunter:

Если учет будет в целом по области, то как выполнить цель учета в определении квот? Прямо пропорционально площади угодий? А как же продуктивность угодий? А уровень биотехнии? Зачем все делать если все поровну? Для того и сделали такие дурацкие учеты, что бы в каждом да же самом маленьком хозяйстве как можно более точно провести учеты.

А как до сего времени определяли квоты? Что помешает определить их теперь? У нас, например, в этом году по данным ЗМУ квота по косуле должна была составить 278 голов. Так было в проекте лимита. А в указе об утверждении лимита оказалось 56... Ощущение именно такое, что делили не по площади, не по продуктивности и уровню биотехнии, и даже не поровну. А, так сказать, по "братски", т.к. по ООУ сокращение лимита не превысило 30 %, а по хозяйствам доходило до 80 %.
А про маленькие хозяйства, вообще смех - на 10000 га - 350 км??? А главное - ЗАЧЕМ??? На такой площади нормальный охотпользователь и так знает сколько у него зверья, а не нормальный в любом случае стуфтит.
as-hunter
24-10-2012 06:31 as-hunter
Сергей, я согласен что дурдом, меня он то же коснется по полной, мне то же надо будет вместо 4 маршрутов где то найти 350 километров. Я просто пытаюсь понять логику новых учетеов и сколько они протянут. Логика их такая, как нам и объясняют, что бы квоты были реальными, должна быть маленькая статистическая ошибка по учетам по каждому хозяйству. А для этого и предлагается столько маршрутов.
Всеволод
24-10-2012 07:34 Всеволод
Не так давно обсуждалось, сколько тех же лосей бьют по одной бумаге. И, в общем-то, сошлись во мнении, что реальные численность и квота сильно занижена. Ибо стреляют не одного и не двух, а лосики все еще есть. А теперь посчитаем честно и выдадим бумаг в несколько раз больше. Лосики закончатся - стрелять-то будут как обычно, по нескольку штук на бумагу.

Мораль: честный учет, выделение и распределение бумаг в нашей жизни - песец животному миру. Слишком привыкли хапать.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

edit log

Вадим70
24-10-2012 08:15 Вадим70
Ходят слухи что 1 ноября в Мск состоится совещание, в т.ч. и по вопросу ЗМУ. Интересно, переборют Центрохотконтроль, или клоунада продолжится?
quote:
И, в общем-то, сошлись во мнении, что реальные численность и квота сильно занижена.
По Приморскому краю была статья Арамилева В.В. об этом - о недоучете. Охота круглый год, обилие хищников - а зверь есть.
quote:
и выдадим бумаг в несколько раз больше
В Сев. Америке бумаги продают налево-направо по смешным ценам для "резидентов". Но там успешность охот (по оленям, емнип) - 12-15%, а у нас 150-800% (лось,косуля, кабан).
Если создать условия, чтобы успешность охоты у нас была низкой, как в США - количество разрешений, даже при нынешних заниженных лимитах, вырастет минимум в 6 раз.
Всеволод
24-10-2012 08:25 Всеволод
Хм, снизить успешность охоты... Запретить загоны и перекопать дороги, чтоб с транспорта не стреляли?

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Вадим70
24-10-2012 08:32 Вадим70
quote:
Мораль: честный учет, выделение и распределение бумаг в нашей жизни - песец животному миру.
однозначно.
Вадим70
24-10-2012 08:46 Вадим70
quote:
Хм, снизить успешность охоты... Запретить загоны и перекопать дороги, чтоб с транспорта не стреляли?
Нет. "Разрешается отстрел особей кабана в возрасте до одного года в охотничьем угодье Тридевятое царство в срок с 8-00 12 ноября 2012 г. по 18-00 14 ноября 2012 г." или "Разрешен отстрел самцов изюбра с рогами, имеющими не более 3 отростков на каждом роге". А за нарушение сих условий наказывать финансово так, чтоб и мыслей подобных не возникало
Всеволод
24-10-2012 09:05 Всеволод
Так некому наказывать, в этом основная проблема. У нас вон в департаменте межрайонный оперотдел ликвидировали, точнее, совместили с отделом охраны (к которому ранее относились районные охотоеды). Так шо должностным лицам остается одно: тащить и не пущать, т.е. всеми законными и незаконными способами ограничивать выдачу гумаг в надежде, что хоть кто-то не попрется без них в лес.

В общем, проконтролировать не могут, поэтому стараются побольше запретить.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Вадим70
24-10-2012 10:07 Вадим70
quote:
Так некому наказывать, в этом основная проблема.
Не совсем так. Административное право и адм. практика не способствуют уважению закона.
quote:
стается одно: тащить и не пущать, т.е. всеми законными и незаконными способами ограничивать выдачу гумаг в надежде, что хоть кто-то не попрется без них в лес
Законопослушных все меньше и меньше. Должен быть баланс между кнутом и пряником, закручивание гаек приведет к срыву резьбы. Многие должностные это понимают, но изменить не могут, т.к. негативно отразится на карьере
zoodin
6-11-2012 14:26 zoodin
1 ноября в МПР прошло совещание, посвящённое проведению ЗМУ в 2013 году. Обсуждалась новая методика, её отличие от старой и почему необходимо было внести изменения. Инструкция по новой методике, доклад зав. отдела Госохотучёта и применение навигатора по прохождении маршрута:http://www.ohotproekt.ru/glavnaya/news/84-1-2012-q-q.
Вадим70
6-11-2012 16:55 Вадим70
quote:
1 ноября в МПР прошло совещание,
Жаль, нет отчета по вопросам регионов и ответам Берсенева
Адаптация методики под малые площади, конечно, хорошо. Но принципиально вопрос достоверности данных так и не решен - количество следов можно "рисовать", исходя из потребностей охотпользователя.
zoodin
6-11-2012 17:43 zoodin
quote:
Жаль, нет отчета по вопросам регионов и ответам Берсенева

Может на сайте МПР повесят отчёт - все вопросы вполне можно объединить по нескольким темам. Ответили всем, причём, по-моему, достаточно доступно. Жаль, конечно, что нет записи.
quote:
количество следов можно "рисовать", исходя из потребностей охотпользователя


Это один из самых частых вопросов был. Как правило,в Управлениях знают кто откровенно врёт (завышает или занижает), и, кроме контрольных учётов (ЗМУ, авиа и т.д.) нет достоверного способа уличить. Но, вообще-то, если не последний год ведёшь своё хозяйство - нет смысла завышать численность, так ведь? Лучше ПОвышать
Вадим70
6-11-2012 18:33 Вадим70
quote:
Лучше ПОвышать
Безусловно. Но если хозяйство (район, группа районов) - промысловое по соболю, каковы методики повышения его численности ?
И сколько будет стоить контроль достоверности ЗМУ ?
Всеволод
6-11-2012 19:41 Всеволод
Два дня в лесу, десятка три км по лабиринту старых лесосек, которые в болоте не зарастут еще доооолго. Ни следа (за исключением нескольких следов лисы), ни кучки, пардон, дерьма, ни единого живого существа крупнее трясогузки. Интересно, что там скажут весной по результатам учета...

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Sergey10
6-11-2012 19:49 Sergey10
"Для уточнения и обоснования численности охотничьих ресурсов в отдельно взятом охотничьем угодье, охотпользователь может сам провести ЗМУ с учётом установленного норматива." - Это как понимать? Может сам, а может не сам? Нанять кого-то или госорган сам проведет? Или вообще: может проводить, а может и не проводить?
Совсем запутали...
zoodin
7-11-2012 10:07 zoodin
quote:
Но если хозяйство (район, группа районов) - промысловое по соболю

О контроле, чаще всего, встаёт вопрос, когда речь идёт о квотах на копытных (а точнее - лося). А если соболя в промысловом хозяйстве нет - то приписывай следы или не приписывай - квота-то может увеличиться, а добыча - нет. По-моему, самый эффективный метод повышения численности любых животных - борьба с браконьерством?
quote:
"Для уточнения и обоснования численности охотничьих ресурсов в отдельно взятом охотничьем угодье, охотпользователь может сам провести ЗМУ с учётом установленного норматива."

Объясню: Управление обязано провести учёт на уровне районов. В районе, допустим, есть УОП (практически пустые) и охотхозяйство с хорошей плотностью. А полученная по ЗМУ плотность (средняя по району) даёт численность, заниженную в охотхозяйстве и завышенную в УОПе. Для того, чтобы обосновать свою численность (от которой он хочет получить квоту), охотпользователь должен пройти у себя в хозяйстве не менее 35 маршрутов (если площадь до 200 тыс.га). Технически, конечно, надо заранее, до сезона учёта, решиться - будешь ли обосновывать так свою численность, чтобы успеть все маршруты заложить и пройти. А.Е.Б. обещал на совещании, что до конца 2012 года выйдут приказы о равнозначном применении метода авиаучёта, учёта на подкормочных площадках и методом прогона. Т.е. обосновывать численность Управлению можно будет по любому этому методу.
Кое-кто
7-11-2012 11:18 Кое-кто
quote:
Объясню: Управление обязано провести учёт на уровне районов. В районе, допустим, есть УОП (практически пустые) и охотхозяйство с хорошей плотностью. А полученная по ЗМУ плотность (средняя по району) даёт численность, заниженную в охотхозяйстве и завышенную в УОПе. Для того, чтобы обосновать свою численность (от которой он хочет получить квоту), охотпользователь должен пройти у себя в хозяйстве не менее 35 маршрутов (если площадь до 200 тыс.га).

Вы можете объяснить нахрена делать двойную работу и считать среднюю температуру по больнице? В тайге, конечно, при высокой однородности угодий можно считать средние показатели и то, только если не закладывать маршруты только по поймам рек. Как можно нормально заложить 35 маршрутов по 10км в хозяйстве площадью 10-20тыс.га? Причем они не должны пересекаться, проходить рядом с подкормочными площадками, идти вдоль дорог, рек, ручьев и т.п. Это реально? Вся эта ситуация сильно напоминает 33 лося на одно охотничье угодье независимо от площади. Откуда вообще взялись эти 35 маршрутов, почему не высчитывать количество и протяженность маршрутов в зависимости от площади угодий? Кроме того:

quote:
полученная по ЗМУ плотность (средняя по району) даёт численность, заниженную в охотхозяйстве и завышенную в УОПе. Для того, чтобы обосновать свою численность (от которой он хочет получить квоту), охотпользователь должен пройти у себя в хозяйстве не менее 35 маршрутов (если площадь до 200 тыс.га).

Ну и обоснует пользователь более высокую квоту, а в УОПе то (или у хренового пользователя), так и останется средний показатель, благодаря которому можно спокойно получать квоту, подбирая последнее.

edit log

Sergey10
7-11-2012 11:48 Sergey10
quote:
Originally posted by zoodin:

В районе, допустим, есть УОП


Нет в районе ООУ (УОП): два хозяйства и заказник. Вот пускай Управление (по Вашему) и проводит учет в хозяйствах-районе.
ILICH82
7-11-2012 13:16 ILICH82
После совещания сложилось мнение что министерство и Депохота "далеки от народа"! В общем все как обычно - Мы придумали, а вы разгребайте как хотите, но отчеты предоставьте.
zoodin
7-11-2012 17:31 zoodin
quote:
Как можно нормально заложить 35 маршрутов по 10км в хозяйстве площадью 10-20тыс.га? Причем они не должны пересекаться, проходить рядом с подкормочными площадками, идти вдоль дорог, рек, ручьев и т.п. Это реально?

Почитайте инструкцию:http://www.ohotproekt.ru/glavnaya/news/84-1-2012-q-q (в статье есть ссылка). Не обязательно закладывать 35 маршрутов, можно заложить 10 и проходить их по 3 раза (10 маршрутов в хозяйстве 10-20 тыс. га по требованиям можно заложить?)
quote:
Откуда вообще взялись эти 35 маршрутов

Математики, однако, высчитали. При прохождении 35 правильно заложенных маршрутов (неважно по одному маршруту несколько раз или по разным)в пределах площади до 200 тыс.га набирается именно такое количество встреч с животными, которое обеспечит статошибку при расчёте их плотности около 15%.
quote:
а в УОПе то (или у хренового пользователя), так и останется средний показатель

Ничего подобного. Квота даётся на район (установленный процент от общей численности). Если Вы обосновали свою численность - от неё установленный процент и полУчите. А что останется - на остальные угодья.
Вадим70
7-11-2012 17:49 Вадим70
quote:
А если соболя в промысловом хозяйстве нет
то хозяйство не является промысловым.
quote:
приписывай следы или не приписывай - квота-то может увеличиться, а добыча - нет.
сравните продажи Спб аукциона и лимит по соболю за последние 10 лет. Чтобы долго не искать, подскажу - в 10 номере журнала "Охота" (http://www.journalhunt.ru/img/file/10_12_oxota.pdf ) статья А.Л. Вайсмана, на стр. 15 - график.
Можно, конечно, прийти в ужас от такого "давления" на популяцию соболя и потребовать контроля учетов, снижения лимитов и еще черт знает чего. Только вот ситуация "перепромысла" сохраняется более 10 лет, продажи шкурок растут. Может, все-таки, метода учета неправильная?
Mikl117
7-11-2012 18:47 Mikl117
quote:
Originally posted by zoodin:

Ничего подобного. Квота даётся на район (установленный процент от общей численности). Если Вы обосновали свою численность - от неё установленный процент и полУчите. А что останется - на остальные угодья.


Допустим в районе два угодья. В одном из них "обосновали численность". Учеты в районе и у пользователя проводились в разное время, но в пределах установленных сроков. В районе получилось 500 зверей и у пользователя 500.
Что осталось на второе угодье? Ответ: математика правит охотхозяйством.
quote:
Originally posted by ILICH82:

После совещания сложилось мнение что министерство и Депохота "далеки от народа"!


А еще что методика утвержденная приказом N1 опубликована не целиком. Это какие выдержки. Полностью она известна только разработчикам.
Кое-кто
7-11-2012 19:54 Кое-кто
quote:
Не обязательно закладывать 35 маршрутов, можно заложить 10 и проходить их по 3 раза (10 маршрутов в хозяйстве 10-20 тыс. га по требованиям можно заложить?)

10 маршрутов на 10тыс. соответствующих всем требованиям? Нет, практически нереально. Даже 5 достаточно сложно, их что 7 раз проходить? Не смахивает на дурдом? После 4-5-го прохождения маршрута он будет дорогой, которой зверье с удовольствием пользуется.
quote:
Математики, однако, высчитали. При прохождении 35 правильно заложенных маршрутов (неважно по одному маршруту несколько раз или по разным)в пределах площади до 200 тыс.га набирается именно такое количество встреч с животными, которое обеспечит статошибку при расчёте их плотности около 15%.

Не подскажете фамилии сих счетоводов? То есть 35 одновременно пройденных маршрутов на территории, допустим, 180тыс.га дают такую же точность, как 10 маршрутов, пройденных по 3 раза на 10-ти? Вот это, кстати, интересный пример:
quote:
Допустим в районе два угодья. В одном из них "обосновали численность". Учеты в районе и у пользователя проводились в разное время, но в пределах установленных сроков. В районе получилось 500 зверей и у пользователя 500.
Что осталось на второе угодье? Ответ: математика правит охотхозяйством.

Вадим70
8-11-2012 06:02 Вадим70
quote:
Учеты в районе и у пользователя проводились в разное время, но в пределах установленных сроков
Раньше всегда стремились провести учет в кратчайшие сроки (до 10 дней), чтобы получить "моментальный снимок" территории.
Два месяца на учет - новация математиков, не учитывающих подвижность копытных. Например, хороший циклончик притащил снег - и косуля побежала с сопок в поля. И все в пределах одного района. Ее сначала одни ОП в тайге посчитали, а потом на полях другие. С ЖПСами
Кое-кто
8-11-2012 07:56 Кое-кто
Хреново, что одни теоретики без практиков рождают подобные документы (хорошо хоть если теорию знают).
Egalitist
8-11-2012 13:05 Egalitist
quote:
Originally posted by zoodin:

Может на сайте МПР повесят отчёт - все вопросы вполне можно объединить по нескольким темам. Ответили всем, причём, по-моему, достаточно доступно. Жаль, конечно, что нет записи.


Вы говорите как очевидец, что "ответили всем"? В списке участников (http://www.journalhunt.ru/news/zimnij-marshrutnyj-uchet ) я Вас не увидел. Судя по тому, что, по Регламенту (там же), на все обсуждение было отведено 45 минут, а присутствовали представители 73 регионов (по Вашей ссылке), я скорее склонен верить тем, кто говорит, что А.Е.Берсенев настойчиво гасил "лишние" вопросы.
quote:
Originally posted by zoodin:

Почитайте инструкцию:http://www.ohotproekt.ru/glavnaya/news/84-1-2012-q-q (в статье есть ссылка). Не обязательно закладывать 35 маршрутов, можно заложить 10 и проходить их по 3 раза (10 маршрутов в хозяйстве 10-20 тыс. га по требованиям можно заложить?)


Эта инструкция - никем не подписанная презентация, в отличие от утвержденных методуказаний Минприроды. В Методуказаниях есть такое:
----------
17. В случае если площадь исследуемой территории не позволяет определить 35 и более учетных маршрутов, количество учетных маршрутов определяется исходя из возможности их размещения на схеме исследуемой территории в соответствии с пунктами 10 - 12 и 18 - 20 настоящих Методических указаний. При этом учет проводится по одним и тем же учетным маршрутам необходимое количество раз в течение всего сезона проведения учета до заполнения в соответствии с требованиями настоящих Методических указаний ведомостей зимнего маршрутного учета в количестве не менее 35 штук.
----------
quote:
Originally posted by zoodin:

Математики, однако, высчитали. При прохождении 35 правильно заложенных маршрутов (неважно по одному маршруту несколько раз или по разным)в пределах площади до 200 тыс.га набирается именно такое количество встреч с животными, которое обеспечит статошибку при расчёте их плотности около 15%.


Которых, интересно, животных? У них плотность, подвижность и, соответственно, встречаемость разные.
quote:
Originally posted by zoodin:

Ничего подобного. Квота даётся на район (установленный процент от общей численности). Если Вы обосновали свою численность - от неё установленный процент и полУчите. А что останется - на остальные угодья.


Как Вы категоричны. Квота определяется отнюдь не на район, а на охотничье угодье (это даже в Законе об охоте, в первой статье записано, не говоря уж о минприродовском порядке 2010-228). И никакого остаточного принципа нигде не предусмотрено, Вы какой-то левый механизм пропагандируете.
zoodin
8-11-2012 19:01 zoodin
quote:
Вы говорите как очевидец, что "ответили всем"

Я присутствовала на совещании (ссылку Вы даёте на регламент, в регистрационном листе было 113 человек).
quote:
я скорее склонен верить тем, кто говорит, что А.Е.Берсенев настойчиво гасил "лишние" вопросы.

Вы совершенно правы, ВСЕМ невозможно было бы ответить физически. Сформулирую по-другому: ответы были даны на ВСЕ ВОПРОСЫ касающиеся ЗМУ ("лишние" вопросы были те, которые повторялись с предыдущими или не касались темы совещания - про субвенции, недостаточный штат и пр.)
quote:
17. В случае если площадь исследуемой территории не позволяет определить 35 и более учетных маршрутов, количество учетных маршрутов определяется исходя из возможности их размещения на схеме исследуемой территории в соответствии с пунктами 10 - 12 и 18 - 20 настоящих Методических указаний. При этом учет проводится по одним и тем же учетным маршрутам необходимое количество раз в течение всего сезона проведения учета до заполнения в соответствии с требованиями настоящих Методических указаний ведомостей зимнего маршрутного учета в количестве не менее 35 штук.

Мы говорим с Вами одно и то же, только цитатами из разных источников


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников ( 3 )