Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 82 : 12345...79808182
Автор
Тема: ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников
Вадим70
19-3-2012 05:53 Вадим70 первое сообщение в теме:
На сайте МПР вывесили в разделе экспертизы на коррупциогенность Приказ N 1 от 11.01.2012 - об утверждении новой методики ЗМУ (зимнего маршрутного учета) http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128402

Что существенно - достаточно резко возрастает количество учетных маршрутов (а это - дополнительные расходы ГСМ и затраченного времени, и прочих ресурсов), и еще - обязательное использование навигаторов. Без распечатки трека маршрута карточка ЗМУ бракуется.
Если нет учетов - нет охоты.

Охотпользователи должны будут приобретать навигаторы (а также компы и принтеры). Возросшую финансовую нагрузку перекинут на охотников. Так что, рост цен на путевки неизбежен.

Получается, что туфтовые эксперименты Охотдепартамента будут оплачивать охотники со своего кармана.

Shrek 2
19-3-2012 11:24 Shrek 2
quote:
То что ЗМУ не всегда объективно, это факт, но оно более объективно, чем придуманные данные охотпользователями

Андрей а в чем его обьективность?В соответствии следов на бумаге и на маршруте?Так это по подсчету численности абсолютно ничего не дает.Для эксперемента пройдите один и тот же маршрут перед снегопадом и через сутки после и почуствуете разницу сразу.
as-hunter
19-3-2012 16:15 as-hunter
quote:
Для эксперемента пройдите один и тот же маршрут перед снегопадом и через сутки после и почуствуете разницу сразу.

Смысл ЗМУ в многолетней статистике. Что это учеты не точные, знаю давно. В 1984 году у меня дипломная работа называлась "Экономическая оценка Колпашевского КЗПХ. По двум или трем маршрутам вел учет соболя на протяжении 3 месяцев в 1983 и 1984 г.г. Так что представляю как зависит число следов от различных, не только погодных факторов. Но, объективнее все равно нет. ВНИОЗ лет уже 30 проводит учеты методом опроса охотников на местах. Опрос добровольный, каждый 2 раза в год заполняет анкету и отсылает. Сколько не смотрел их данные, ну не сильно они отличаются от ЗМУ. Я понимаю, что ЗМУ подгоняются, понимаю, что это инструмент давления на охотпользователей. Но остальное еще хуже. Хотя, если бы все охотники заполняли бы опросник в конце года по тем угодьям, где охотятся, данные могли бы получиться не плохие.
Sergey10
19-3-2012 16:19 Sergey10
quote:
Originally posted by as-hunter:

То по троплениям - навигатор обязателен и очень удобен и для проверяющего и для того кто проводит тропления.

Кстати, все заметили, что про тропления в данном приказе нет ни слова, да и пересчетные коэффициенты уже указаны для всех видов.
Shrek 2
19-3-2012 18:01 Shrek 2

quote:
Кстати, все заметили, что про тропления в данном приказе нет ни слова, да и пересчетные коэффициенты уже указаны для всех видов.

А какая разница.Взяли среднюю длинну суточного хода зверей за последние лет десять и забубенили коэффициенты,чтобы каждый год не напрягаться.На выходе все равно лажа получается.
Shrek 2
19-3-2012 18:14 Shrek 2
quote:
Но, объективнее все равно нет.

Вот в этом и вся проблема.Государство не хочет отдавать зверей на откуп охотпользователю(в современной ситуации думаю правильно)но и учет наладить не может по настоящему.Не берусь судить учет соболя,поскольку никогда его не проводил,но по копытным ЗМУ выдает достаточно неожиданные результаты,весьма далекие от действительной численности.
И считаю что правильно выдали постоянные коффициэнты.Теперь можно будет подгонять результаты ЗМУ под фактическую численность до сдачи карточек учета.
Всеволод
19-3-2012 19:59 Всеволод
А можно для ликбеза, в чем глубокий сакральный смысл именно зимнего маршрутного учета куриц?

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Sergey10
19-3-2012 20:07 Sergey10
Интересно, если я сейчас делаю 6 маршрутов в год и при контрольном учете проверили 2 из них, а буду делать те же 6, но ходить по ним по 6 раз (вообще бред какой-то...), ну что бы набрать те самые 35 ведомостей, кто и как проверять-то будет? Тоже 6 раз по одному маршруту бегать?

edit log

Zerkal'ze
20-3-2012 00:21 Zerkal'ze
Будут подделывать ..., не будут подделывать ..., рано или поздно научатся все - подделывать! В конце концов - рано или поздно устаканится и придет в <норму>!
=================
Жизь сама отделит зерна от плевел ...

IMHO: Ну должен же наконец существовать <язык> понятный для всех сторон данного процесса! D ckexfb jncencndbz nfrjdjuj - cnjhjys hfpujdfhbdf.n - rf;lsq yf cdjtv! Понятно ???

(ВО, в приказах губера и департамента, например: Комсомольск находится в Пелау(образно), в то же самое время в Ростовской области есть Топографическая электронная карта..., а в ВО - плоская равнина на неправильно склеяных скомканных листиках,при этом часть граничащая с содедним государством - отсутствует (секрет глобуса Украины) ... )

edit log

Вадим70
20-3-2012 03:04 Вадим70
quote:
В ГРФ у меня было 10 маршрутов, проходили их в троем, в четвером. В хозяйствах 48 маршрутов, проверяю только те, которые вызывают сомнение, но не менее 10%. т.е. 5 маршрутов.
Учеты нужны, и затраты охотпользователей - это их проблемы, пусть откажутся от охотугодий, будут угодья общего доступа, учеты там то же проводятся, проведут за счет государства.
Вот пример. Имеется район, рядом с краевым центром. Площадь 3,1 млн.га, 18 участков ЗОУ, 4 краевых заказника (два частично в районе) и кусок ОДУ. Госохотинспектор один, в заказниках штата нет и не предвидится. Сейчас объем ЗМУ - 120 маршрутов, в т.ч. за счет бюджета (заказники, ОДУ) - 16. По новой методе - районному госохотинспектору необходимо будет проверять 63 маршрута (10% от 630), и организовывать учет на 145 маршрутах. За 60 дней. Справится? И сколько бюджетных денег потребуется? Для меня вывод очевиден - будет "липа". И кто будет проверять госохотинспектора?
Вадим70
20-3-2012 03:14 Вадим70
quote:
Я понимаю, что ЗМУ подгоняются, понимаю, что это инструмент давления на охотпользователей. Но остальное еще хуже. Хотя, если бы все охотники заполняли бы опросник в конце года по тем угодьям, где охотятся, данные могли бы получиться не плохие.
У нас так и было много лет. Опросные данные толковых охотников дают те же результаты, что и комплексный многодневный учет на модельных площадках. Это неоднократно проверялось и подтверждалось Восточно-Сибирской охотустроительной экспедицией. Только опрос во много раз дешевле учета на площадках. А учет на площадках точнее маршрутного учета. Особенно в горно-лесном рельефе.
Stefanych
20-3-2012 03:29 Stefanych
По новой методе - районному госохотинспектору необходимо будет проверять 63 маршрута (10% от 630), и организовывать учет на 145 маршрутах. За 60 дней. Справится? И сколько бюджетных денег потребуется? Для меня вывод очевиден - будет "липа".
За 11тыр +5л АИ80+своя машина = ненабегаеш, это точно...
Вадим70
20-3-2012 03:34 Вадим70
quote:
А можно для ликбеза, в чем глубокий сакральный смысл именно зимнего маршрутного учета куриц?
Его нет. Посчитали рябчиков по ЗМУ, получили цифру. А тут раз - весна затяжная, с холодными дождями. Выводки большей частью передохли. Или эпизоотия (типа болезни Ньюкасла со смертностью куриных 90%). А цифра уже не меняется. Нет объективности.
Тем более, что по 138 приказу норматив изъятия не устанавливается, и все регулирование - за счет пропускной способности.
Вадим70
20-3-2012 04:07 Вадим70
В ведомости (карточке ЗМУ) разместили табличку для внесения сведений о следах амурского тигра и ДВ леопарда. Ну тигр, ладно, в трех субъектах присутствует. Но леопард? Обитает на небольшом кусочке Приморья, в основном на федеральных ООПТ (заповедник "Кедровая падь", заказник "Леопардовый", создаваемый нацпарк "Земля леопарда"). Для чего?
Всеволод
20-3-2012 05:51 Всеволод
Традиция. В похозяйственных книгах времен войны тоже были графы для сведений о бахчах и виноградниках. Очень актуально для южной окраины Васюганья, ага. Зато одна форма на всю страну. Перерасход бумаги никто не считал. Хотя ее до 1948 примерно года кроме оберточной не было. А попадались и на обоях документы.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Shrek 2
20-3-2012 08:43 Shrek 2
quote:
Интересно, если я сейчас делаю 6 маршрутов в год и при контрольном учете проверили 2 из них, а буду делать те же 6, но ходить по ним по 6 раз (вообще бред какой-то...), ну что бы набрать те самые 35 ведомостей, кто и как проверять-то будет? Тоже 6 раз по одному маршруту бегать?

А нам придется каждый маршрут 12! раз проходить за 60 дней.Это 24 дня работы,если еще учесть что снегопадов не будет,что практически нереально.Другие работы в хозяйстве когда делать?
Zerkal'ze
20-3-2012 13:10 Zerkal'ze
Флуд: (Это жэ Ваши слова госпада !!!) ... ну не все же должны получать - результат(разрешения), ... кому то же и процес - по душе!
с любовь к "^" принадлежащим !

Хлеб должен быть - черным, а икра кабачковой(белой)! И ни в коем случае не наоборот !!!

as-hunter
20-3-2012 14:10 as-hunter
quote:
Для меня вывод очевиден - будет "липа". И кто будет проверять госохотинспектора?

Кто кто прокуратура, если жалобы от охотпользователей или охотников будут
Всеволод
20-3-2012 14:29 Всеволод
(задумчиво) Как человек, пару раз жаловавшийся в эту контору, с трудом представляю себе мотивировку. Типа, считаю результаты учета фальсифицированными, потому что по ним зверей стало меньше, а я видел больше?

Карточку-то ЗМУ с датой и треком гражданам никто не даст.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

edit log

Вадим70
20-3-2012 16:47 Вадим70
quote:
Кто кто прокуратура, если жалобы
Да хоть в порядке надзора! С превеликим трудом представляю барышень из природоохранной прокуратуры, на лыжах, проходящих по маршруту
Всеволод
20-3-2012 19:38 Всеволод
А не надо проходить. Выложите в свободный доступ карточку учета с датой и треком - глядишь, народ и вспомнит, что в понедельник товарищ госинпектор физически не мог проверять маршруты (приемный день был), а во вторник ловил браконьеров в другом конце района...

----------
Ребята, давайте жить дружно!

всего страниц: 82 : 12345...79808182