Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Закон о охоте в -"РОГ" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
Автор
Тема: Закон о охоте в -"РОГ"
П.П.Гарин
4-12-2009 03:10 П.П.Гарин
перемещено из Охота


В последнее время на страницах "РОГ"(N800 от 25.11 по 1.12.2009) все чаше стали появлятся замечательные статьи по поводу "перспектив" нового закона об охоте.
Автор молодец, хорошо развернул тему, и понятно для всех, и для чего это делается.
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2589
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=724
Zhelezniy_Felix
4-12-2009 10:04 Zhelezniy_Felix
Читаю последнее время что там пишут, постоянно какие-то завывания по поводу того что государство ОиРы без средств к существованию оставляет....

Что тут сказать, дегенераты не умеют работать, халява заканчивается, как дальше воровать деньги не знают, пытаются капризничать как малые дети

Vasily75
4-12-2009 10:36 Vasily75
Знаете какой смысл у всех подобных статей?

Вспомните, когда вышел закон о том, что все входящие звонки должны быть бесплатными. Владельцы сотовых компаний всеми правдами и неправдами стали повышать стоимость исходящих. И в прессе и на телевидении появилась масса обращений к пользователям. Так они хотя бы были честны с народом.

Обращения звучали открыто: "Поймите, мы же деньги теряем!".

perstkov
6-12-2009 01:14 perstkov
quote:
Обращения звучали открыто: "Поймите, мы же деньги теряем!".

Но в чем-то он и прав...... на счет партизанской войны
Stiajkin
8-12-2009 11:26 Stiajkin
Что наталкивает на мысль , что все статьи сводятся к гаданию на кофейной гуще. И фразы "А может быть" , или "Вы не верите?", это всего лишь уловка автора , что бы потом сказать "А я ведь вам говорил" или потом в молчанку сыграть когда этого не будет.
Egalitist
8-12-2009 20:07 Egalitist
quote:
Originally posted by П.П.Гарин:
В последнее время на страницах "РОГ"(N800 от 25.11 по 1.12.2009) все чаше стали появлятся замечательные статьи по поводу "перспектив" нового закона об охоте. Автор молодец, хорошо развернул тему, и понятно для всех, и для чего это делается.

Согласен, А.Бонч-Бруевич пишет очень хорошо, классный публицист, всегда с удовольствием его читаю.
Но наблюдение Stiajkin'а, мне кажется, правильно.
quote:
Originally posted by Stiajkin:
И фразы "А может быть" , или "Вы не верите?", это всего лишь уловка автора , что бы потом сказать "А я ведь вам говорил" или потом в молчанку сыграть когда этого не будет.

Только, я думаю, это не уловка, не хитрость, нацеленная на читателя, а проявление внутренних противоречий.
Смотрите, А.Бонч-Бруевич в одной статье пишет, как родное общество завернуло неподъемные цены, в другой - что руководители обществ "прибалдели от дармовых бабок" и тут же жалеет, что у обществ отнимут угодья. Он по честному признается, что пишет наболевшее, то есть, эмоциональное, непродуманное. И именно в этих логически слабых местах (вроде критики госбилета) употребляет выражения, на которые указал Stiajkin.
Но, по-любому, пишет искренне и стиль замечательный.
Egalitist
8-12-2009 20:30 Egalitist
Вот, кстати, в последней (по времени публикации) статье (http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2621 ) у него все продумано, и нет ни "может быть", ни "веришь-не веришь". Многое перекликается с "Принципами организации охотничьих угодий" (https://forum.guns.ru/forummessage/14/523737.html ), и есть важные логичные дополнения.
Дядя Леша
8-12-2009 21:58 Дядя Леша
quote:
Originally posted by П.П.Гарин:
В последнее время на страницах "РОГ"(N800 от 25.11 по 1.12.2009) все чаше стали появлятся замечательные статьи по поводу "перспектив" нового закона об охоте.
Автор молодец, хорошо развернул тему, и понятно для всех, и для чего это делается.
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2589
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=724

Автор - балабол и пустозвон, к тому же сознательный провокатор. Руководство Росохотрыболовсоюза и охотбароны типа Гусева сейчас из кожи вон лезут, чтобы не дать закону вступить в силу. И гонят волну в подконтрольной прессе.
Закон об охоте, ох как не совершенен, и косяков там, ох как много, но без закона еще хуже. Еще четыре месяца до его вступления в силу. Как он будет работать еще даже господь Бог не знает, но многочисленные провидцы уже вовсю его клянут. И все больше на страницах гусевской газеты, т.е. рупора одного из апологетов привелегированной охоты, распальцованного трофейщика, открыто ратовашего за то, чтобы изгнать из угодий "презренных мясников", т.е. всех, кто охотится на зверя не ради того, чтобы рога на стенку повесить.
Что раздражает автора больше всего? а то, что в законе очень подробно и профессионально (в отличие от многих других разделов) прописан порядок проведения аукционов. Так это и хорошо. Чем подробнее прописан этот порядок, тем меньше места для воровского маневра и подтасовок.
А в общем статья прекрасно иллюстрирует полную девственность автора в юридических вопросах охоты. Он очень боиться, что "Обязательно введут административный кодекс за нарушение новых правил охоты и начнут штрафовать и лишать прав" и не ведает того, что статья про нарушение правил охоты была еще в советском Адм. кодексе. Наверное, автор всю жизнь охотился в привелигированных закрытых хозяйствах, на которые действие охотничьего законодательства распространялось лишь формально.
Основными рыдателями по поводу закона являются либо такие вот люди, либо функционеры ООиРов, для которых заканчивается спокойная жизнь за счет оброка с охотников.
Все подобные публикации вполне цинично рассчитаны на то, что российский охотник (да не охотник - тоже) самостоятельно прочесть закон ленится, а чужой писанине в газете верит охотно, хотя бы потому, чувствует благодарность за то, что писака взял на себя труд вместо него закон прочитать и ему, ленивому, пересказать.
Читайте первоисточники и не верьте недобросовестным комментаторам. Ни когда они сей закон с пеной у рта ругают, ни когда они его взахлеб хвалят. Имейте собственное мнение, господа. Комментарии любого нормативного акта имеют право на существование только тогда, когда они как минимум подтверждаются конкретными цитатами из комментируемого документа.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Zhelezniy_Felix
8-12-2009 22:10 Zhelezniy_Felix
Дядя Леша, кругом враги.
Дядя Леша
8-12-2009 22:14 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Дядя Леша, кругом враги.

Не враги, а продажные дураки, что хуже.

Zhelezniy_Felix
8-12-2009 22:21 Zhelezniy_Felix
Дядя Леша, ничего не слышно про максимальные размеры охотугодий которые сможет занимать одно коммерческое лицо?

Прям даже интересно какие стоны будут из Липецкой области доносится, у них практически вся область это ОиР и пара небольших клочков уоп.

perstkov
8-12-2009 22:45 perstkov
quote:
Дядя Леша, ничего не слышно про максимальные размеры охотугодий которые сможет занимать одно коммерческое лицо?

Присоединяюсь к вопросу. А то ходят упорные слухи что 20% от субъекта федерации (области) или это будет делится по районам (не менее 20% в районе)?

Дядя Леша
8-12-2009 23:03 Дядя Леша
quote:
Originally posted by perstkov:

Присоединяюсь к вопросу. А то ходят упорные слухи что 20% от субъекта федерации (области) или это будет делится по районам (не менее 20% в районе)?

Пока ничего

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

perstkov
8-12-2009 23:43 perstkov
Спасибо.
kiowa
9-12-2009 03:59 kiowa
Лично я о законе рассуждать буду где-то через год после его вступления в силу. Как появится хоть какая-то база данных по его применению.

Я его прочитал довольно поверхностно, но вот так - в прочтении - лично меня ничего не царапнуло.

Понятно, что будет хуже. Но хуже будет что с законом, что без закона.
И вообще мы все умрем.

kiowa
9-12-2009 04:12 kiowa
Что до винегрета в головах, Леш, Тебе интересно будет. Один наш с Тобой общий знакомый в своих угодьях лощадью 120 000 га выделил 20 процентов территории, на которую продает лицензии (это, грит, у меня угодья обчего пользования); а остальную побил на 28 делян, которые и собирается сдавать богатым городским охотникам за неслабую мзду - то есть, они платят ему таньга, а он производит им охрану и биотехнию. Размер этой мзды я здесь даже озвучивать не буду - у уравнителей выпадет не только челюсть, н и моск. Так вот, Леш, он абсолютно искренне считает что поступает в точности по Закону об охоте.

Что характерно - человек этот - мало того, что считается одним из самых грамотных охотоведов на ДВ, он участвует в разработке местных законодательных актов об охоте и публикуется в РОГе.

Представляешь, что у остальных-то в репах творится?

dikiy
9-12-2009 08:31 dikiy
quote:
Originally posted by perstkov:

Присоединяюсь к вопросу. А то ходят упорные слухи что 20% от субъекта федерации (области) или это будет делится по районам (не менее 20% в районе)?


У нас, по крайней мере, таки хотят сделать, как я слышал.
Именно в каждом районе НЕ МЕНЕЕ 20% УОП.
У многих охотпользователей заканчиваются лицензии. Вот эти угодъя и делят для аукциона.
Дядя Леша
9-12-2009 12:04 Дядя Леша
quote:
Originally posted by kiowa:

Я его прочитал довольно поверхностно, но вот так - в прочтении - лично меня ничего не царапнуло.

Царапок там много.
Ну, например, :"В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами."
Понятно, что при такой широкой формулировке к охоте можно приравнять выслеживание животных с целью наблюдения их в природе, фотоохоту, переработку пушно-мехового сырья, перевозку, например оленьего мяса с базы-холодильника в магазин и т.п. Опять же, получается, что тетку, которой зять подарил пару добытых уток или кусок кабанятины, смело можно вязать за незаконную охоту по дороге от дома зятя к себе.
Ежу ясно, что необходимо оговорить подготовленность оружия или орудия охоты к действию. Иначе мы опять будем иметь массовые злоупотребления, имевшие место в последние годы, когда отсутствие уточнения про разряженное и зачехленное оружие в ряде региональных законов (положений) об охоте явилось поводом для недобросовестного поведения отдельных представителей природоохранных и правоохранительных органов, которые вместо патрулирования угодий и борьбы с браконьерами устраивали засады на подходах к охотничьим базам и в массовом порядке составляли протоколы о якобы имевшей место незаконной охоте. Протоколы составлялись на направлявшихся на базы добросовестных охотников, имевших при себе разряженное и зачехленное оружие и все необходимы документы и разрешения, действие которых начиналось со следующего дня.
То же самое касается и иных орудий охоты, иначе под раздачу попадает, например, промысловик, загодя в начале мая по последнему насту развозящий отремонтированные после сезона капканы по путику или готовящий плашник на месте.
Про собак также нужны уточнения. Реальный ущерб в угодьях могут причинить беспривязно содержащиеся лайки, гончие, борзые и норные. Легавые, спаниели, ретриверы и т.п. подружейные породы, гуляя с хозяином по лугам-лесам-полям, ничего плохого не сделают, а такие прогулки лишь улучшат их управляемость на охоте и рабочие качества.

Вторая "царапка" - это Статья 19. Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности
1. Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется лицами, относящимися к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и их общинами, а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования.
2. Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется свободно (без каких-либо разрешений) в объеме добычи охотничьих ресурсов, необходимом для удовлетворения личного потребления.
3. Продукция охоты, полученная при осуществлении охоты в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности, используется для личного потребления или реализуется организациям, осуществляющим деятельность по закупке продукции охоты.

сумма пунктов 2 и 3 есть ничто иное как разнузданное раздолбайское браконьерство. Более того такую продукцию легальный заготовител даже не сможет купитьу аборигена, бо никаких документов, подтверждающих закуонность происхождения продукции нет. Значит стандартная цепочка: браконьерство-китайская скупка-контрабанда, но уже вроде как по закону. Хрень какая-то.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
9-12-2009 12:07 Дядя Леша
quote:
Originally posted by kiowa:

Так вот, Леш, он абсолютно искренне считает что поступает в точности по Закону об охоте.

Человека этого наивным или неграмотным, или недалеким я назвать никак не могу. Думаю, что он искренне поступает в в точности по закону соблюдения своих интересов. Остальное - вторично.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Умка
9-12-2009 14:25 Умка
Дядя Леша, А что так тебя коробит, в этих трех пунктах?
ЭТО ВСЕГДА БЫЛО в натуре -значит есть прецедент, значит работает уже.
Контролировать кочующие общины---НЕВОЗМОЖНО, да и не нужно, да и просто глупо.
Они уже сейчас вправе заключать договора, с охотящимися на их территориях, вот только КУДА деть пушнину пока не знают, ну и тащат в ту же заготконтору.
Косяки тут гораздо глубже, КАК ???? им свою хозяйственную деятельность, подогнать под новый лесной кодекс, как быть с проектом освоения лесов и лесохозяйственным регламентом каждой конкретной общины?? КАК??
Кто все ЭТО будет делать, а пока все идет как идет.
Ну а что до остальных правил, так по опросам, знаешь традиционный ответ--, если их вообще отменить, или вообще сменить власть в стране, то не изменится ровным счетом ничего, у них Свои правила, написанные задолго до появления "писунов" правил
Вот как-то так, если по правде...
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10