Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
настроения в охотничьем народе в глубинке ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: настроения в охотничьем народе в глубинке
diagnost20
21-8-2009 01:06 diagnost20
перемещено из Охота


Только что вернулся с охоты в Рязанской обл. Есть там такой город- Спас-Клепики. Чудный край озер, болот, рек и белого, как в Карелии, песка... Более четверти века езжу туда, привык. Вот только в этот приезд неспокойно на душе сделалось... Обсуждали с одним старым местным охотником новые законы, ситуацию в угодьях и прочие местные новости. И вот какая картина вырисовывается: жило-было районное общество охотников и были у него свои угодья, в основном места обитания пернатой дичи, а также два охотхозяйства - Ивановское, Мамоновское и Мещерское. и выдавались путевки и сезонки областным и местным охотникам за смешные деньги. А пару лет назад объявилась крутая барыня с московской крышей, да и приватизировала Мамоновское. В Ушморе усадьбу себе устроила и давай править... Больше местных в угодья пускать перестали, бдительная охрана, (которой платила раза в два-три больше, чем егерям в других хозяйствах,) порой даже грибников шугала с барских земель. Биотехнию, конечно, проводили, вот только не для простых охотников кабанчиков откармливали. Вот в этом году прибрала к рукам Ивановское. На скорой очереди другие районные угодья и хозяйства. А цена путевочек нехило выросла. Тут надо сказать, что в этой рязанской глубинке проживает достаточно много взрослого трудоспособного населения, деревни не только дачники обживают. Но как везде сейчас, работы либо нет, либо не платят. ( Я за неделю ни одного таджика-узбека не встретил). А живут тем, что рыбу ловят, солят и продают, да уток кушают. Грибы опять-же. И паршивые настроения, похоже, в народе, готовы чуть не угодья барские жечь! Черт бы с ним - вышки, лабазы да домики охотничьи спалили, но то-почти теракт - организации требует. А если по пьяни в досаде лесной пожар устроить? Типа ни барам, ни себе? Вот что страшно! Торфяники ведь... Не забуду, как в 72 году Мещера полыхала, лесов немеренно выгорело. 2002 тоже горело нехило, аж Москва задыхалась...
Не дай вам Бог увидеть бунт - бессмысленный и беспощадный!!!
perstkov
21-8-2009 01:18 perstkov
да присоединюсь.... настроения несколько хреновые....
филин3840
21-8-2009 01:49 филин3840
quote:
Типа ни барам, ни себе

В соседней с Рязанской области настроения такие же.Мужики с настороженностью ждут в какой причудливой форме местные князьки воплотят новый закон в жизнь. О законе отзываються только матом.

Maksim V
21-8-2009 08:41 Maksim V
quote:
путевочек нехило выросла

Когда я о этом писал , меня чуть ли не четвертовать хотели . А теперь что-то не слыхать сторонников передачи угодий в часные руки, а то надеялись барин придёт и всех бесплатно пускать на охоту будет.
Tarika
21-8-2009 08:57 Tarika
На Весьегонщине та же история. Народ нищий, предприятий не осталось, только тур бизнес. Люди выживают лесом и рыбалкой. А тут пришли князьки Московские, и в лес никого не пускают, день охоты на утку в хорошем месте 1200р. В прошлом году власти еще и водные ресурсы в долгосрочную аренду сдали, теперь месным похоже и к воде подход закроют.
Ямбукай
21-8-2009 09:12 Ямбукай
quote:
Originally posted by diagnost20:
И паршивые настроения, похоже, в народе, готовы чуть не угодья барские жечь! Черт бы с ним - вышки, лабазы да домики охотничьи спалили, но то-почти теракт - организации требует. А если по пьяни в досаде лесной пожар устроить? Типа ни барам, ни себе? Вот что страшно! Торфяники ведь... Не забуду, как в 72 году Мещера полыхала, лесов немеренно выгорело. 2002 тоже горело нехило, аж Москва задыхалась...
Не дай вам Бог увидеть бунт - бессмысленный и беспощадный!!![/B]

Так в Сибири как только москва пытается гайки закручивать так и делают. Каждое лето слышим сообщения об огромных пожарах. Когда перестройка пошла там в ответ еще больше гореть начало. к сожалению у нас так. Закон тайга, медведь прокурор. На закон всем наплевать и там наверху впервую очередь. По нашим дорогам и то видно. Как ездила опричнина кодлами, так со времен Ивана Грозного ничего и не изменилось. активы только по продвинутее стали. Ща на как на звездолетах летают, а вместо мётел да собачьих голов мигалки и крякалки. Да, настроения хуже некуда, жизнь так и проходит, а закона как не было так и нет.

onemen
21-8-2009 10:55 onemen
quote:
Так в Сибири как только москва пытается гайки закручивать так и делают. Каждое лето слышим сообщения об огромных пожарах. Когда перестройка пошла там в ответ еще больше гореть начало. к сожалению у нас так. Закон тайга, медведь прокурор. На закон всем наплевать и там наверху впервую очередь. По нашим дорогам и то видно. Как ездила опричнина кодлами, так со времен Ивана Грозного ничего и не изменилось. активы только по продвинутее стали. Ща на как на звездолетах летают, а вместо мётел да собачьих голов мигалки и крякалки. Да, настроения хуже некуда, жизнь так и проходит, а закона как не было так и нет.

Иньересное такое обобщение, любопытное.

andreytver
21-8-2009 10:57 andreytver
quote:
Originally posted by Tarika:

На Весьегонщине та же история. Народ нищий, предприятий не осталось, только тур бизнес. Люди выживают лесом и рыбалкой. А тут пришли князьки Московские, и в лес никого не пускают, день охоты на утку в хорошем месте 1200р. В прошлом году власти еще и водные ресурсы в долгосрочную аренду сдали, теперь месным похоже и к воде подход закроют.


В тверской таких мест полно если не охот хоз-ва так фермерские, причем заборами обнесены и аншлаги вывешаны типа частная земля проход и проезд запрещен. А народ раньше там грибы собирал, да и зверья там полно, ну какое в лесу фермерское хоз-во? Сегодня поеду на озеро Великое сфотаю если не забуду.
Завтра МЫ добьем ООиРы бесплатными путевками, и нам помогут. Билеты а значит и взносы у них новым законом отняли, вот и не станет ООиРов, так не любимых НАМИ, а придут вот такие....
SergeyVS
21-8-2009 10:58 SergeyVS
quote:
Originally posted by diagnost20:
А живут тем, что рыбу ловят, солят и продают, да уток кушают. Грибы опять-же. И паршивые настроения, похоже, в народе, готовы чуть не угодья барские жечь! Черт бы с ним - вышки, лабазы да домики охотничьи спалили, но то-почти теракт - организации требует. А если по пьяни в досаде лесной пожар устроить? Типа ни барам, ни себе? Вот что страшно! Торфяники ведь... Не забуду, как в 72 году Мещера полыхала, лесов немеренно выгорело. 2002 тоже горело нехило, аж Москва задыхалась...
Не дай вам Бог увидеть бунт - бессмысленный и беспощадный!!!

Бунт-бессмысленным не бывает. И не по пьяне, а для храбрости.
Пскович
21-8-2009 11:00 Пскович
quote:
Originally posted by perstkov:

да присоединюсь.... настроения несколько хреновые....


То ли еще будет((((((((((((
SergeyVS
21-8-2009 11:02 SergeyVS
quote:
Originally posted by andreytver:

В тверской таких мест полно если не охот хоз-ва так фермерские, причем заборами обнесены и аншлаги вывешаны типа частная земля проход и проезд запрещен. А народ раньше там грибы собирал, да и зверья там полно, ну какое в лесу фермерское хоз-во? Сегодня поеду на озеро Великое сфотаю если не забуду.
Завтра МЫ добьем ООиРы бесплатными путевками, и нам помогут. Билеты а значит и взносы у них новым законом отняли, вот и не станет ООиРов, так не любимых НАМИ, а придут вот такие....

Просто нужен налог на такие "предприятия" -свыше 10 га -500р за га свыше 100 га - 1000(0...)р за свыше 1000га -10000(0...)р за га и привет.

Путник72
21-8-2009 11:05 Путник72
Браконьерить начнут по черному, а там и до стрельбы не далеко... ну а там и до поджогов чуток осталось... Народ терпелив, но может и обидиться, особенно если в угол загонят, а дома дети жрать просят.
McCoul
21-8-2009 11:22 McCoul
Во-первых, этот процесс начался не вчера. И даже не позавчера.
А во-вторых, просто так "приватизировать" охотхозяйства нельзя. Значит районное Мещерское общество в сковоре с барыней было. С ниего и спрос в первую очередь.

А новый Закон тут непричем.

Ouzer
21-8-2009 11:34 Ouzer
Слышал по центральным областям уже прямое "Да я в этом лесу с детства охочусь, а меня теперь туда пускать не будут?! Спалю нахуй! Лес потом новый вырастет, а эти ссуки разорятся!!!" И никакие доводы, что на этом не разоряются, т.к. не последние деньги буржуи сюда вкладывают, не действуют. Слепая ярость.
algol
21-8-2009 11:38 algol
quote:
вот и не станет ООиРов, так не любимых НАМИ, а придут вот такие....

Во Владимирской обл. с этого года размер членских взносов ООиР увеличили до 1500р. , мотивируя это тем , что путёвки будут выдаваться во все районы бесплатно (на нелицензионку) , но всем кто в августе пришёл за бумажкой было "предложено" заплатить ещё по 400р. "добровольной помощи" иначе разрешение не дают.
В угодья закреплённые в частной аренде бумага стоит 1000р.
Вот и думайте кто кого жаднее.
P.S.
Частник хоть не врёт , а эти твари....
zhukow 66
21-8-2009 12:00 zhukow 66
А ведь на самом деле-куды бедному крестьянину податься, тока браконьерить и если поймают жечь вышки, кормушки,что бы у господ хоть как то сорвать охоту и насолить им.На хрена тогда все эти охтничьи взносы платить?
fref1
21-8-2009 12:17 fref1
quote:
Originally posted by andreytver:

Завтра МЫ добьем ООиРы бесплатными путевками, и нам помогут. Билеты а значит и взносы у них новым законом отняли, вот и не станет ООиРов, так не любимых НАМИ, а придут вот такие....


Вот это и страшно! ООиРы это общественные организации и существовать могут только на наши деньги и поэтому их не разрушать нужно, а ПРАВИЛЬНО УПРАВЛЯТЬ, а народ сейчас стал ленивым и думать, анализировать не хочет и не любит привыкли чтоб за нас кто-то думал. Вот это и будет происходит.

andreytver
21-8-2009 12:19 andreytver
quote:
Originally posted by zhukow 66:

А ведь на самом деле-куды бедному крестьянину податься, тока браконьерить и если поймают жечь вышки, кормушки, что бы у господ хоть как то сорвать охоту и насолить им.На хрена тогда все эти охтничьи взносы платить?


Кстати у бедного крестьянина есть куда податься. У меня знакомый в деревне летом живет, так он со своей командой для местного ООиРа и овес сажает и солонцы делает, а за это им льготные лицензии на кабана и лося.
А частник тоже разный, но вот на частные земли взять путевку у меня не получалось как не старался.
BEREZYAK
21-8-2009 12:28 BEREZYAK
quote:
Originally posted by Путник72:
Браконьерить начнут по черному, а там и до стрельбы не далеко... ну а там и до поджогов чуток осталось... Народ терпелив, но может и обидиться, особенно если в угол загонят, а дома дети жрать просят.

В июне был дней десять на родине - в горнозаводской зоне Южного Урала. Глубинка еще от прошлого кризиса с колен не встала, многие (кто умеет) действительно выживают охотой да рыбалкой, сам был в этой шкуре. Знаю многих матерых мужиков, с 90-х занимаются этим. И не развлечения ради, а чтобы выжить. Окромя мотоцикла у многих и нет ничего, и нарезного отродясь не имели, и браконьерами их не считаю. В отличие от "гламурных" на квадроциклах, с дорогим коньяком, с импортными стволами. А стрелять (..Браконьерить начнут по черному, а там и до стрельбы не далеко...) - будут легко.

Silver_M3
21-8-2009 12:29 Silver_M3
quote:
Originally posted by diagnost20:

...бдительная охрана, (которой платила раза в два-три больше, чем егерям в других хозяйствах,) порой даже грибников шугала с барских земель. Биотехнию, конечно, проводили...

С т.з. рыночной экономики, исходя из данных фактов, увидел следующее:

1. Барыня переплачивая за содержание угодий, не получая прибыли - скоро разорится, и все вернется обратно. Или будет вынуждена снизить цены и сделать охоту доступнее, иначе в чем ее конкурентное преимущество?
2. Охотники, потеряв 2 из 3 дешевых хозяйств, ломанутся в то единственное, которое осталось и помогут ему, тем самым, выжить.

ЗЫ: Вышесказанное возможно только при наличии конкуренции между о/х, если барыня станет монополистом - ситуация поменяется.

Maksim V
21-8-2009 12:34 Maksim V
quote:
содержание угодий, не получая прибыли - скоро разорится,

Я уже писал неоднократно , что ТАКИЕ не разорятся , так как затраты на содержание ДАЧНЫХ угодий составляют малую толику от доходов и если барыня будет тратить на содержание " дачки " 5-10 % от тех денег , что ей муж на жизнь даёт , хрен она когда разорится.
Путник72
21-8-2009 12:42 Путник72
quote:
Originally posted by Silver_M3:

1. Барыня переплачивая за содержание угодий, не получая прибыли - скоро разорится, и все вернется обратно. Или будет вынуждена снизить цены и сделать охоту доступнее, иначе в чем ее конкурентное преимущество?


не факт, мы у нее не бывали, и кто знает что и как она там вытворяет. Ведь тем не менее
quote:
Originally posted by diagnost20:

Вот в этом году прибрала к рукам Ивановское.


Прибыль у нее может от нефтескважины идет, а это так, легализация денег, вместо траты их по бутикам.
walker41
21-8-2009 12:45 walker41
quote:
Прибыль у нее может от нефтескважины идет, а это так, легализация денег, вместо траты их по бутикам.

Это наверное не совсем так. Элитная база в закрытых угодьях - место, куда приезжают большие дядьки, попутно "решая вопросы" по основному бизнесу. Так что рентабельность собственно угодий по барабану.

Maksim V
21-8-2009 12:53 Maksim V
quote:
Так что рентабельность собственно угодий по барабану.

О чём и речь , это просто вариант " 6 соток" для олигархов.
Silver_M3
21-8-2009 13:06 Silver_M3
Ну, было же сказано "а цена путевочек нехило выросла", следовательно это бизнес, а любой бизнес должен приносить прибыль.

Если ее клиенты - обеспеченные граждане (сомневаюсь, что олигархи, ибо знаю немножко как они отдыхают и как охотятся), значит она может предложить им нечто такое, чего не дают соседние о/х, тем более что какие-то работы она там все же проводит.

Я просто не очень понимаю - как иначе там можно заработать денег.

Идея насчет "рентабельности по барабану" кажется сомнительной (если это бизнес, а не госуд. учреждение), ибо вопросы решить можно много где, а содержать бизнесмену убыточное предприятие сейчас более чем неразумно.

walker41
21-8-2009 13:24 walker41
Земля - вложение долгосрочное.
Доход... ну пусть за сезон 1000 человек заплатит в среднем по 5000 рэ (что вряд ли).
Содержание - цифра того же порядка, но меньше (первоначальные затраты в расчет не принимаем).
На фоне потенциальной стоимости земли в перспективе хотя бы 3-5 лет это все ерунда.
Larsen
21-8-2009 13:37 Larsen
Есть старый русский метод - барыню на вилы, усадьбу под "красного петуха".
Придумано не мной, так что...
Перечитайте Дубровского, если что.

Кстати, для многих мест, при нынешней "вертикали власти" - вполне приемлимый расклад, к сожалению.

Путник72
21-8-2009 13:46 Путник72
quote:
Originally posted by Larsen:

Есть старый русский метод - барыню на вилы


Ну барыню то может и не тронут, все таки поразумнее народ пошел, а вот егерем у нее работать может стать опасным занятием.
Silver_M3
21-8-2009 13:46 Silver_M3
quote:
Originally posted by walker41:

Доход... ну пусть за сезон 1000 человек заплатит в среднем по 5000 рэ (что вряд ли).
Содержание - цифра того же порядка, но меньше (первоначальные затраты в расчет не принимаем).

ИМХО не реально, если регион с безработными, и главное - какой смысл отвлекать СЕЙЧАС дорогой оборотный капитал и нести постоянные убытки на охрану и прочие мероприятия?

Если бы она просто купила землю, а через пару лет разделила на участки в лесу и продала - тут вот можно заработать.
***

Считал как-то сколько будет стоить создать частное о/х под себя с друзьями, ну и гостей возить чтоб хоть немного окупалось. Так вот, даже если там вообще никаких мероприятий не проводить, а только охранять - получется очень серьезный минус, тянуть который нет смысла - гораздо дешевле покупать коммерческие охоты.

Ouzer
21-8-2009 13:59 Ouzer
Silver_M3, вы рассуждаете категориями что бы ДЕШЕВЛЕ можно купить и как это ПОТЯНУТЬ, а те люди смотрят, что бы ЕЩЕ этакое прикупить... Разница небольшая... в подходах есть...
Screamer_12
21-8-2009 14:02 Screamer_12
quote:
А народ раньше там грибы собирал, да и зверья там полно, ну какое в лесу фермерское хоз-во? Сегодня поеду на озеро Великое сфотаю если не забуду.

это около мысловичей? есть там такое местечко.. поле правда.. а на нём 3 лабаза.. и надпись "частное фермерское хозяйство звонить +7ХХХХХХХХ"...

Silver_M3
21-8-2009 14:03 Silver_M3
quote:
Originally posted by Ouzer:

а те люди смотрят, что бы ЕЩЕ этакое прикупить...

Ну хорошо, а дальше то что? Надо же это все как-то содержать. А если ЭТО денег не приносит - а только злит местное население - в чем прикол то?

Ouzer
21-8-2009 14:06 Ouzer
А в чем прикол Верты за 250 косарей?
Путник72
21-8-2009 14:09 Путник72
Или в чем прикол домика во франции? или поместья гденить в шотландии? Он же там бывает отсилы месяц-два в году... а вот штоб было
Ouzer
21-8-2009 14:15 Ouzer
Или так - а в чем прикол, что у нас 5-я палата за охеренные деньги кастомные клинки собирает, с офигительным резом... и которыми режут исключительно бумагу, после чего убирая на полочку? Разница в доходах, разница в игрушках, разница в подходе к окружающему миру и взгляде на копошашихся там, за моим тонированным стеклом двуногих существ... Ну и, если раньше можно было в разговоре обронить небрежно " а у меня дача в сосновом бору у реки", потом "А у меня своя вилла в Испании", то теперь и в крепостных можно поиграть "а у меня поместья в Мещере, приезжаекте, порешаем вопросы"... И, кстати, в такой среде, как наша удивительная Родина, это может давать выгоды неизмеримо большие, чем несчастные путевки с пары тысяч местных - ибо солидные люди видят, что ты тоже свой, можешь себе такое позволить, значит и говорить с тобой о серьезных делах можно, и сделки не копеечные совершать. Понты, знаете ли, они действительно часто дороже денег, потому что позволяют прорваться к гораздо бОльшим деньгам и кругам.
Maksim V
21-8-2009 14:22 Maksim V
quote:
Надо же это все как-то содержать. А если ЭТО денег не приносит

Значит так : Аренда одного гектара охотугодий стоит 5 рублей, гектар в аренде , ну к примеру 200 000 или , чтобы было понятнее 40 Х50 киллометров. Итого , примерно 23 000 Евро в год + зарплата налоги содержание транспорта проведение биотехнических мероприятий = 230 000 евро в год . Что имеем кусок земли сполями реками , болотами и озёрами размером 40 Х 50 км за 250 000 евро. Или по 21 000 евро в месяц. В России десятки тысяч человек, зарабатывают в месяц в 10 раз больше. И вопрос рентабельности просто их не интересует . Понты дороже денег. Даже в том случае ,если аренда подоражает в 10 раз. Для многих это просто копейки.
as-hunter
21-8-2009 14:22 as-hunter
Основная ошибка в обсуждении, что по действующему закону сейчас нет частных охотхозяйств. Есть только право пользования животными на определенной территории. А территория может быть государственная (гослесфонд), земли колхоза, фермера, государственные водоемы и т.д. Т.е продать потом можно только инфраструктуру (охотничью базу, автотранспорт и т.д.) То что творят беззаконие, это понятно, халява и мохнатая лапа, но беззаконие творят и многие общества охотников, где в роли барина выступает председатель, который пользуется государственным как своим. И не всегда понятно, кто из них жаднее. Председатель районного общества или частник.
То что частники берут хозяйства не для прибыли, это уже всем давно известно. Это мода, когда не куда денег девать. Берут не только частники, но и различные ООО и другие фирмы. Пока халява есть и взять угодья можно практически бесплатно и ничего потом государству не платить. Отчего же не взять. А доход в другом месте, а здесь тратят, тратят как другие в ресторане, как еще где. У нас один деятель, ныне покойный (местный лесопромышленник)говорил, да типа мне это охотничье хозяйство в три лесовоза с лесом в месяц обходится. А наследнику его уже хозяйство даром не нужно, он не охотник, ему три лесовоза отдавать жаба душит и все, снова госфонд стал.
По новому закону частных хозяйств то же не предполагается, будет аренда, да еще такая, за которую надо будет платить государству по мимо содержания челяди и базы. Так что некоторые еще подумают, а нужно ли мне и хватить ли мне денег поддерживать не прибыльное дело.
А элитные угодья при любых законах в руках правящих. Что при коммунистах Завидово, и лучшие хозяйства при горкомах партии, что сейчас у толстосумов и чиновников. Просто элиты стало больше. И меньше они этого стесняются.
Silver_M3
21-8-2009 14:24 Silver_M3
quote:
Originally posted by Ouzer:

А в чем прикол Верты за 250 косарей?

Вопрос престижа, пить-есть не просит. Дополнительных расходов не влечет.

quote:
Originally posted by Путник72:

Или в чем прикол домика во франции?

Это, как правило, очень ликвидная недвижимость, которую не только можно продать дороже чем купил, но и приносит прибыль или хотя бы самоокупается (почти все замки, дворцы и т.п. сдаются в аренду пока хозяин в них не живет).
***
Мне предлагали друзья лет 5-6 назад купить настоящий замок 15 века в Чехии, точнее развалины, причем реально не дорого. Вопрос в реконструкции и всех передалках только по согласованию с администрацией. Каждое измнение в интерьере - надо согласовывать, множество ограничений чего делать нельзя. Вобщем просто так это содержать, не превратив в какой-нибудь отельчик - просто глупо.
Потом тему изучил - очень много чего интересного и старинного там продавалось, а дешево именно потому что содержание доргое.

Maksim V
21-8-2009 14:28 Maksim V
quote:
ибо солидные люди видят, что ты тоже свой, можешь себе такое позволить

+1000
quote:
Вобщем просто так это содержать, не превратив в какой-нибудь отельчик - просто глупо

- 1000
walker41
21-8-2009 14:35 walker41
quote:
а вот егерем у нее работать может стать опасным занятием.

Как раз активных местных взять на нормальную зарплату, всех остальных они сами зажмут.


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
настроения в охотничьем народе в глубинке ( 1 )