|
12-1-2024 12:55
hanter005
А могут и не назначить? И в большинстве случаев - так и происходит. А должно быть по другому. Ответственность проверяющего должна быть не формальной, а реальной. Тогда проверяющие, внезапно, и причастный оборот в п.6 ст.1 начнут замечать.
Никакими увещеваниями, запретами и ужесточением НПА это не исправить. Это все следствие нынешнего законодательства. До ужесточаетесь скоро до того, что люди(особенно проживающие в таежной местности), просто перестанут брать РнД. А вот охотится не перестанут, руководствуясь принципом - "тайга большой - кто увидит?". И ничего вы с этим сделать не сможете... Подходить к решению данной проблемы нужно от обратного. И для начала, сделать охоту доступной для всех желающих. За основу взять законодательство Канады или США. Охотников там кратно больше чем у нас, стоит охота копейки(если это не трофейная охота, там уже совсем другие цены), а живности хватает на всех. А знаете почему? Потому что там нет всяких охотобществ и росохотрыболовсоюзов, захапавших себе все угодья и продающих путевки по космическим ценам. Я вообще поражаюсь почему эти конторки до сих пор существуют? Их всех давно нужно разогнать, угодья изъять и сделать их общедоступными.
А может эти люди просто чувствуют за собой правду и знают что они не осуществляли незаконную охоту, а действительно просто транспортировали свое законное оружие по территории РФ? В этом направлении вы не думали?
Во первых, где в законе написано что транспортировку можно осуществлять только по дорогам общего пользования? А во вторых, страна у нас большая, кое-где вместо дорог общего пользования у нас до сих пор "козьи тропки".. . Приведу пример из собственного опыта. Река является границей двух обходов. Мне чтобы добраться к месту охоты, нужно свернуть с дороги общего пользования на "козью тропку", доехать по ней до речки(по территории обхода в который у меня нет РнД и путевки), переплыть на лодке речку и только потом я окажусь нужном мне месте охоты. По другому туда не попасть. И вот как мне быть? Благо что мне повезло и у нас в этом плане проверяющие - адекватные люди, ничего не выдумывают и не пытаются натянуть сову на глобус всякими приравниваниями, там где это не предусмотрено законом.
Соблюдать законодательство, внезапно, должны не только охотники, а вообще все, в том числе и проверяющие. Это к вопросу о причастном обороте и к тому, когда оружие превращается в орудие... Кухонный нож лежащий на столе - это просто кухонный нож. А вот если пьяный Ванька схватил его и воткнул в Маньку, то - это уже орудие убийства.. . Также и с оружием, есть установленный факт осуществления охоты - есть орудие, нет охоты - нет и орудия. И не надо ничего выдумывать, все просто и понятно как дважды два. Только вот жалко, что не всем... |
|
12-1-2024 14:50
FurrWer
А может просто люди знают свои права и обязанности, знают законы и правоустанавливающие документы и просто восстанавливают справедливость?
|
|
12-1-2024 15:36
felixs
понятно только одно -спорить и доказывать бесполезно людям, которые ставят свои права, как им думается, выше своих обязанностей.что происходит и как там в канаде и сша мне по барабану.оглядка на права там привело к неприкрытой пропаганде лгбт у нас к примеру. не выдумывайте ситуаций , которые могут быть , а могут и не быть , просто соблюдайте правила.если вы не можете попасть в свои потаенные места без нарушений-это ваша проблема по большому счету . я думаю только в направлении соблюдения охотничьего законодательства на контролируемой территории. по лицу никого не бью и Г.донами не называю. Скорее слышу обратное от недомужиков. удаляюсь, так как не вижу смысла в этом диалоге, который вторая сторона не слышит и зациклена на причастных оборотах.
|
|
12-1-2024 16:09
2f3d
Я живу в населённом пункте, окружённом ОДОУ, дороги до него нет. Только по лесу можно добраться. Получается, мне из магазина оружие до дома законно никак не оттранспортировать? Посёлок Юрта Анямова, Свердловская область для конкретики. ------ |
|
12-1-2024 16:49
hanter005
А это потому-что глядели не на то, на что нужно было.. . И вообще, при чем здесь лэгэбэтэ? Я вам про законодательство в области охоты в Северной Америке(там много чего есть интересного), а вы мне про всякий срам. Знаете кто громче всех кричит - "держи вора?" ![]()
Ну хотя-бы честно, как говорится и на том спасибо. Вот по этому, я собственно и считаю, что таких должностных лиц, которые, являясь лицом заинтересованным, трактуют закон как им вздумается(не имея на то полномочий), нахлобучивают старичков-простачков и при этом еще и возмущаются если кто-то из них, вдруг, сопротивляется пытается(а таких на самом деле 2 человека из 100) - нужно привлекать к ответственности. А не просто пальчиком на планерке грозить, как это сейчас происходит.
Бесполезно, ибо по мнению проверяющего:
Короче, вызывайте вертолёт. В очередной раз убеждаюсь, что синдром вахтера - страшная штука...
|
|
12-1-2024 19:03
vestern500
Да, примерно тоже и мне когда-то сказал гои, главное то и бесит что я спокойно не могу возить с собой ружьё с города в деревню и обратно когда мне надо, ибо дорога идёт по охотугодьям, а вы найдите дорогу не в угодьях. И вообще Оружие моя собственность куда хочу туда таскаю, кстати имею права для самообороны, ловите людей с добычей и наказывайте жёстко, а если я не для охоты его вожу, какое кому дело для чего.
|
|
12-1-2024 19:23
ygin112
Вот за это уважать точно не будем. И надеюсь все твои портянки в суде отменят. |
|
12-1-2024 19:45
EvenkLynx
Буду за себя говорить. Кто Вы felixs не знаю. Но за проявление себя как инспектора уважение! Однако на этом и закончим, без претензий.
Теперь относительно многих других с кем сужусь и кого защищаю. В основном это оборзевшие поверившие в себя болваны, как только сталкиваются с сопротивлением, начинается зависание области головые где мозги. Вот сейчас у меня в Тврерской три дела, есть там персонаж Ленский. Три дела. Одно дело возвращалось судом ему пять раз, два дела по три раза вроде. Да судья не совсем корректно на мой взгляд, возвращала. Однако он создал работу всем, неуважение к суду бумаги присылал ворохом. Два тома дел по 200 и 220 листов по делу об АПН. Уволился говорят, а потом снова взяли, думают косяки обнулили ему. Одно дело так и протокол с пяти раз вару не хватило составить нормально, сроки возбуждения год прошли. Другие два прекращены по реабилитирующим основаниям, нет успокоится бы ему. Так он свои жалобы еще и "апелляционные" назвал, просрал при пересмотре. К чему я это всё. Привыкли мужиков в лапти обувать умники, в суд с ноги заходить, омурлевшие. Да я не оправдываю реальных "браконьеров" Вот вам история этого парня я защищал. Что один инспектор, что другой бывшие из полиции, без претензий, но однако. Занимаются хернёй, притащили за уши, что люди приехали на хоту с вечёрки, взяли обули их Стыдно!!! За них стыдно.
|
|
12-1-2024 20:24
Луноходец
А у Вас только один вариант: найти этот кусок земли, по которому Вы ездите и наложить на него сервитут для проезда прохода. Как это фантастично не звучит, но весьма реально. Вопрос только в том, стоит ли оно того. |
|
12-1-2024 20:44
2f3d
Дык вертолёт тоже транспорт и летит по территории угодий. Да и негде ему сесть там. Тайга и болота, однако. Если что, я понял, что вы шуткуете. Но это сразу ответ тем, кто серьёзно воспримет Вашу идею. |
|
12-1-2024 20:50
2f3d
Туда ВООБЩЕ доехать НЕЛЬЗЯ. Только пешком. Посёлок не имеет автомобильного сообщения с миром. |
|
12-1-2024 21:17
EvenkLynx
Вот ребята курьёз. 17 января суд.
Охотник едет по дороге через ЗОУ. При нем разрешения в ОДУ. Оружие зачехлено и разряжено. ИИИИИ. Упоротый инспектор составил протокол, за нахождение без путёвки и РНД. Это был заказ))). Очередной инспектор - шериф! Его начальник описывает все подробно направляет в мировой судебный участок материалы дела. Я пишу начальнику (Министерство целое) как ехать "Зин" если вы везде всех отовариваете??? |
|
13-1-2024 10:53
Луноходец
Ну тогда очень интересно: У Вас действительно поселок, в котором живут люди(жилые(по документам)дома), можно в них зарегистрироваться(прописаться)? |
|
13-1-2024 16:12
felixs
Не хотел больше писать.. напишу все же крайний раз.
Получается разговор со слепыми или глухими. Я до вас уважаемые охотники пытаюсь донести, что вы ОБЯЗАНЫ соблюдать законодательство, нравится вам это или нет! Если вам что то в нем не нравится, то велком -проявляйте законодательную инициативу и меняйте его! А пока, будьте любезны - оружие и документы предъявите в угодьях для проверки. Вы являетесь владельцами оружия, поэтому и с вас обязан быть спрос. И охотнадзор обязан за эти следить , это наша обязанность. А выше инспекцию как только не обозвали - упоротые, неандертальцы, болваны, персонажи, омурлевшие и т.д. Ну что ж, спасибо. Да, наверное, среди госов есть не вполне разумные люди, а где ж их нет?Но в целом охотинспекция вполне себе.. за редким исключением. Бывает просто по не знанию всех тонкостей, разгильдяйству инспектор к сожалению делает свою работу неверно. Все люди.В других сферах не так что ли? Для варианта когда вокруг ОДОУ , а мне надо охотится в ЗОУ - вы не пробовали оформить через сайт госуслуг РНД не выходя из дома, или сумма госпошлины 650р вам не подьемна? Сказочники одним словом. Гордыня и собственное ЭГО мешает осознать , что закон нужно выполнять. По поводу себя лично, я конечно не претендую на истину в последней инстанции, готов всегда обсудить варианты и выход из положения, за исключением конкретных нарушений , особенно осознанных и повторных.Всегда подскажу и посоветую, ибо считаю, что количество протоколов это не показатель работы.Иду навстречу по мелким нарушениям лицам пожилого возраста, военным и медикам. Как то так. Надеюсь все таки до некоторых дойдет. |
|
13-1-2024 16:25
felixs
ХАМИТЕ? Вам вроде лет немало, вы со мной не знакомы и тыкаете. Некрасиво. |
|
13-1-2024 16:32
felixs
На купленное в магазине оружие у вас нет РОХа , вы обязаны его везти до мета хранения\ проживания прямым ходом. После получения РОХа - все стандартно - в лес только с РНД. Что тут не понятно? Так закинули ненужную тему? |
|
13-1-2024 16:40
Jumangy
Правильно. Согласен.
Согласен.
Если завтра будет принят закон о том что, владелец оружия/охотник должен ходить не касаясь земли, а если коснётся то, за эдакую крамолу его следует лишать оружия, вот такие дяденьки-персонажи убеждённо будут говорить что, мол, это правильно, надо соблюдать закон и если не можешь ходить не касаясь земли то, ты правонарушитель и оружие тебе иметь нельзя. Психика у них такая, и это мягко говоря. Доказывать им что-либо бесполезно, таких нужно просто игнорировать. ------ |
|
13-1-2024 16:43
felixs
У вас статус ветерана, вы можете вдумчиво почитать хотя бы ТПО и Закон об оружии? Оружие - да , это ваша собственность, но оружие предполагает особый оборот и тем более применение.И "таскать" куда хочу вы его не будете, все обговорено в законодательстве.Охотинспекции есть дело зачем вы везете с собой оружие по территории охотугодий.ТОчка.Нет РНД -протокол, в запрещенные для охоты сроки - вплоть до лишения права охоты.Что не так то? Америку для вас открываю что ли?Для сравнения - с сотрудниками ДПС вы так же общаетесь - купил машину, это моя собственность, езжу где хочу и как хочу? |
|
13-1-2024 17:07
felixs
Посмотрел я для интереса, где вы живете, молодой человек.. Что сказать.. . род ваших занятий, численность поселения, и перечень вашего оружия в вашем профиле вызывают вопросы. Если не сложно, можно в ПМ,ответьте - вы ничего не напутали?С уважением. |
|
13-1-2024 17:13
vestern500
Вот в этом то и заковырка, по закону об оружии, могу возить везде всегда, а вот по закону об охоте из дома не вынеси, я все к тому что, я охотой не сильно увлечён, но Оружие люблю, и стараюсь брать его в походы, за той же ягодой, а там медведь, да их у нас и у деревни хватает, так вот, почему я не имею права взять с собой ружьё? А берут не только я, а все, хотя по закону об оружии можно, ведь кому надо браконьерить, они возле деревни коз стреляют летом, правда стараются козлов, и ничего вы с ними не сделаете, а только шерстите на дорогах таких вот походников, поэтому и считаю что, нет при мне дичи, значит не брэк, а ваш пример с авто дпс, так и ездят где хотят и куда хотят, нарушил, штраф, так же и с ружьём надо, сбраконьерил, отвечай.
|
|
13-1-2024 17:27
felixs
УВАЖАЕМЫЙ!В охотугодьях действуют ТПО, оружие вы приобрели как охотник при наличии ОБЕФО. Вы охотник! Вы можете иметь оружие по РСОа - это другая история, но в том случае вы Не охотник!И делать в ОУ Вам нечего.Транспортировать оружие по территории РФ Вам не запрещено, также как и носить в зачехленном состоянии при соблюдении нескольких ограничений.Посмотрите охотустройство вашего края\области\ республики -это общедоступная информация, в этом документе изложены все границы описательно и картографически нанесены охотугодья. Вот в охотугодьях и работает охотинспекция и действуют ТПО.Для нахождения в охотугодьях требуется перечень документов, если их нет -вы нарушитель. Мы живем в России , вы сами разберетесь, что у нас не самое плохое законодательство. Если кому то не хочется упорно его выполнять -это диагноз, тут не поспоришь |
|
13-1-2024 18:45
hanter005
У меня есть ружье и РОХа. И этого достаточно, чтобы иметь возможность транспортировать оружие по территории РФ, в том числе и по территории охотугодий. И не важно в сезон или вне сезона, т.к я не осуществляю деятельность, связанную с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, т.е - НЕ ОХОЧУСЬ! Охотбилет, РНД и путевка, мне потребуются только в одном случае. А именно, при осуществлении - ОХОТЫ. Чтобы прировнять нахождение с оружием в охотугодьях к охоте, оружие, должно стать орудием. Орудием, оно станет, только в одном случае - когда я начну осуществлять деятельность, связанную с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, т.е - ОХОТИТСЯ. п.6.ст.1 закона "Об охоте" - орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты. Данай абзац состоит из однородных членов предложения, объединенных соединительным союзом "а также". Причастный оборот - "используемые при осуществлении охоты", указывает на обстоятельства, после наступления которых, перечисленные в абзаце предметы меняют свой первоначальный статус, т.е становятся - ОРУДИЯМИ. Наказывая человека за нахождение с оружием в охотугодьях без разбора обстоятельств, просто "прировняв", без установления факта осуществления данным человеком незаконной охоты, закон нарушаете - ВЫ. Я вас прекрасно понимаю - как проверяющего. Реальных браконьеров ловить - сложно(а иногда и опасно), а "прировнять" залетного мужичка - легко. Просто это не правильно.. . |
|
13-1-2024 18:53
felixs
Если считаете что то неправильным, попробуйте поменять законодательство, выйдите с инициативой так сказать.. Пока живем по тем законам и правилам которые действуют здесь и сейчас. Вы из Кемеровской области, я работаю в ДООЖМ КУзбасса. Если что то непонятно, пишите -звоните -обсудим. Только не агитируйте за невыполнение требований законодательства и не провоцируйте других владельцев оружия. Я думаю, что вы все прекрасно понимаете, просто осознайте свою ответственность.С уважением |
|
13-1-2024 19:15
hanter005
Я письмо в Министерство природных ресурсов отправил. Я не верю конечно, что что-то изменится, но все равно это сделал.
Мне все предельно понятно. То что правоприменительная практика по данному вопросу сложилась, так как сложилась, не значит, что мое понимание закона - не верное.
Я никого не агитирую, упаси Господь. Я просто читаю норму закона - буквально и не пытаясь ничего додумывать. Но проверять это на практике - никому не советую. |
|
13-1-2024 19:22
felixs
Ответьте на вопрос - если бы вам нравилось не ОРУЖИЕ , а капканы например, и носились бы вы с ними как с писаной торбой, в том числе и в ОУ.Как вы считаете, следует ли вас наказать в ОУ за отсутствие РНД , при наличии оных? Вы тоже будете говорить, что не охотитесь?Для понимания.. |
|
13-1-2024 19:36
hanter005
На этот вопрос вам исчерпывающе ответит причастный оборот из п.6 ст.1. Если с тем, что этот оборот распространяется на оружие, еще можно как-то поспорить, то с предметами перечисленными после союза "а так же" - все однозначно. Прировнять их наличие у человека к охоте, без осуществления этой самой охоты, по закону - невозможно. Но формально, да, я с вами согласен. Много вопросов к человеку в лесу с капканами, да и с оружием тоже. Но мы же про закон говорим, а не про понятия. Презумпцию невиновности никто, пока, не отменял.. . По этому и нужно прежде чем прировнять, установить все обстоятельства и сам факт охоты. Если охоты не было, наказывать человека по закону - не за что. Простой пример. Охотника летом в избе, в охотугодьях застал проверяющий. Увидел в избе капканы. Спрашивает, чьи они? Мои, отвечает охотник. Составляем протокол? Или рядом с путиком подкараулил(мало кто капканы после окончания сезона с собой домой забирает), Спрашивает инспектор, чьи капканы? Мои, отвечает охотник. Составляем протокол? Формально охотник находится с капканами в угодьях. А наказать его по закону нельзя, т.к капканы станут орудиями охоты, только тогда, когда охотник их насторожит. |
|
13-1-2024 19:47
FurrWer
Кстати!
Практический вопрос. Я со своей женой любим в августе посмотреть на падающие звезды. И через бинокли и через ПНВ (ПНВ-57е). Для этого на ночь загодя располагаемся в поле посреди леса на территории охотугодий. Пока не наступила темнота, смотрим птичек и прочих. Моя жена была несказанно рада, увидев лисицу и медведя в бинокль. Так вот, мы оба, получается, то же нарушители так как с биноклями до темноты смотрели по сторонам на живность? То есть, искали и выслеживали ее? |
|
13-1-2024 19:56
felixs
т.е следуя вашей логике, человек провозящий в лесу на авто капканы охоту не производит? Логическая цепочка капкан - дичь -добыча не выстраивается? А то,что других целей ,кроме охоты ,наличии капканов как то не усматривается, вас не смущает? Аналогично , при транспортировке оружия цепочка ружье -дичь -добыча , т.е охота не одно и тоже? |
|
13-1-2024 20:02
felixs
ВЫ занимались поиском, выслеживанием и добычей? Наблюдайте что хотите и когда хотите, оружие не берите без РНД и поаккуратней с женщиной и медведем, может привлечь его внимание в некоторые дни месяца. Так, к слову |
|
13-1-2024 20:09
hanter005
Потому что это требует закон. Вы должны установить факт охоты. Так написано в законе. Логические цепочки же вы выстраиваете, что мешает установить факт охоты? Это ваша задача как проверяющего. Так же ваша задача прочитать что написано и применить(трактовать закон вы права не имеете). А написано следующие: орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ. |
|
13-1-2024 20:15
hanter005
Нет, он может завозить капканы в избу, перед началом сезона охоты. Но он, с таким же успехом может быть и браконьером. 50/50. Для этого и нужно учитывать все обстоятельства, а также то, осуществлял человек охоту или нет. |
|
13-1-2024 20:18
2f3d
Да, посёлок жилой, но малочисленный. Регистрация именно там и стоит в паспорте. По какому НПА дорога ДОЛЖНА быть? |
|
13-1-2024 20:20
FurrWer
Вот! Я в аналогию с транспортировкой зачехленного разряженного оружия это приводу. Не выслеживаю, не ищу. А просто иду по лесной тропе. Или через поле в соседний населенный пункт. А про некоторые дни сам знаю. Мой домашний енот, как один из медвежьих, это то же чувствует. На меня агрится, перед ней заигрывает. И да, попутный вопрос: вот есть СНТ. Там народ живет и даже некоторые прописаны. Эти СНТ на территории охотугодий. Так же несколько обитаемых деревень и то же на территории охотугодий. Вот как им быть? |
|
13-1-2024 20:20
felixs
Вы опять не туда. ФЗ об оружии определил перечень орудий, которые могут использоваться при осуществлении охоты. А вот нахождение с оружием приравнивается к производству охоты. Все достаточно просто и понятно |
|
13-1-2024 20:22
felixs
Не спорю, когда есть логичное объяснение |
|
13-1-2024 20:25
2f3d
А вариант, что регистрировался студентом и просто за прошедшее время не подумал/забыл актуализировать профессию, город и оружие указано всё, что было за жизнь Вам в голову не приходит? Да и что это меняет? Посёлок есть, дороги до него есть, люди там живут, хоть и мало нас. Обычно на личности переходят, когда уже нечего по делу сказать. |
|
13-1-2024 20:27
hanter005
Неверно. Приравнивается к охоте нахождение с орудиями а не с оружием. А орудиями, оружие делают, определенные обстоятельства, без возникновения которых оружие остается оружием. Вопрос на засыпку. Я собираю грибы, у меня на поясе висит охотничий нож, являющийся холодным оружием. Выпишите мне протокол за нахождение в охот угодьях с оружием "прировняв" сие к охоте? |
|
13-1-2024 20:29
felixs
Не совсем понял - вы смотрите в оптические приборы, без орудийдобывания- так какая это охота может быть? |
|
13-1-2024 20:33
felixs
Про оружие описался, не спорю, с остальным не согласен.Про нож.Вы и это что ли не знаете? При наличии холодного оружия при вас должен быть обефо.Если коротко |
|
13-1-2024 20:36
hanter005
Ну допустим он есть. Так протокол то мне будет выписан? |
|
|