Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Дороги, охота - без охоты, лишение права охоты ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Дороги, охота - без охоты, лишение права охоты за отсутствие утки в машине.

EvenkLynx
P.M.
27-1-2023 00:02 EvenkLynx
Доброго здравия охотники. Решил все таки создать отдельную тему ибо оно не прекращается к сожалению.
Я включился на стадии второго пересмотра в 7 Кассационном суде, работаем с чем есть.
Ссылка на дело в Верховном суде свеженькое я помогаю парню - бесплатно ради правды. Пока ещё не рассмотрено ждём. vsrf.ru
Как оно сложится, не предугадать.

Всё из маразматической оперы.

А это текст жалобы в Верховный суд.
Постановлением мирового судьи судебного участка ?2 Тюменского судебного района Тюменской обл. 12.05.2022 дело ?5-223-2020/2м, оставленным без изменения решением Тюменского районного суда 23.07.2022 дело ?12-148/2022 и постановлением Седьмого кассационного суда общей юрисдикции 03.11.2022 дело ?16-5818/2022, я признан виновным в совершении административного правонарушения по ч.1.2 ст.8.37 КоАП РФ, за нарушение п.47 Правил охоты, утверждённых Приказом Минприроды России от 24.07.2020 ?477 'Об утверждении Правил охоты' (далее - Правила), выразившееся в недопустимом способе охоты, за что подвергнут наказанию в виде лишения права охоты сроком на один год.
По ч.1.2. ст.8.37 КоАП, объективная сторона правонарушения образуется в том числе, в случае, осуществления охоты недопустимыми для использования орудиями охоты или способами охоты.
Охота - это деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой (п.5 ч.1 ст.1 ФЗ от 24.07.2009 N 209-ФЗ 'Об охоте:' (далее - статьи Закона)).
Орудия охоты это - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с ФЗ от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ 'Об оружии:' используемое при осуществлении охоты (п.6 ч.1 ст.1).
Способы охоты - это методы и приёмы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц (п.7 ч.1 ст.1).
Охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства (п.15 ч.1 ст.1).
Таким образом, охота с применением способов как действия в границах охотничьего угодья складывается из этих элементов.
Согласно п.47, 49 Правил, весенняя охота на селезней уток с использованием живых подсадных (манных) уток осуществляется непрерывно с 1 марта по 16 июня в течение не менее 30 календарных дней, исключительно из укрытия.
По смыслу совокупности приведённых законоположений, необходимо установить все обстоятельства и противоправное виновное действие (ст.2.1, 24.1, 26 КоАП): осуществление охоты, осуществление её недопустимым для использования способом охоты как методом или приёмом, и нахождение меня в охотничьих угодьях.
Из протокола ?72АП-04650 следует, что в 16 часов 19 минут 20 апреля 2022, я находился в на территории охотничьих угодий с целью осуществления охоты, а равно осуществлял охоту на уток без использования живых подсадных (манных) уток, своим действиями допустив нарушение, выразившееся в осуществлении охоты недопустимыми для использования способами охоты (сведения из протокола - дословно).
Между тем, в протоколе не содержится сведений: квалифицирующих признаков действия - методов, способов (п.7 ч.1 ст.1), об укрытии (п.49 Правил), о собранном и заряженном оружии, применяемом в качестве орудий охоты в целях охоты (п.6 ч.1 ст.1). Однако, суды не обратили на это внимания и не устанавливали данные обстоятельства.
В пояснении я отразил, что двигался на автомобиле по дороге (которая не является охотничьим угодьем), охоту не осуществлял, фактически транспортировал оружие в зачехлённом и разряженном состоянии. Что подтверждается схемой, с указанием точки на дороге Чаплык - Успенка.
Судами установлено, что я двигался по дороге на автомобиле __________' с номером __________, при себе имел: огнестрельное оружие __________ и разрешение на добычу птиц серии__________ (на селезней уток), однако не имел в автомобиле живой подсадной утки. Сведений о собранном и заряженном оружии ни одно решение суда не содержит.
Придя к выводу о моей виновности, суды применили ч.2 ст.57, и п. 4 Правил, сделав ключевой вывод, что нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты приравнивается к охоте, даже в случае транспортировки оружия по дороге общего пользования в зачехлённом незаряженном состоянии. По мнению инспектора и судов, факт нарушения заключается в отсутствие в автомобиле живой подсадной (манной) утки. То есть, в случае нахождения в автомобиле живой подсадной (манной) утки, нарушения п.47 Правил, не было бы.
Согласно ч.1. ст.57, лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Согласно ч.2 ст.57, в целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Следовательно, ч.2 ст.57 применяется только в случае виновности лица в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, только в целях настоящей статьи и на территории охотничьих угодий.
Ст.57 не может рассматриваться в отрыве от п. п. 5,6,7 ч.1, ст.1, поскольку сама по себе охота это - поиск, выслеживание, преследование охотничьих ресурсов, с орудиями охоты используемыми при осуществлении охоты с использованием способов и методов на территории охотничьих угодий.
Исходя из диспозиции ч.1.2 ст.8.37 КоАП, с учетом требований, установленных п.47 Правил, ответственность, предусмотренная указанной нормой, наступает в том случае, если охотник, осуществляет в данный момент деятельность, содержащую признаки охоты и недопустимым способом с оружием, являющимся орудием охоты в собранном и заряженном состоянии (Постановление Верховного Суда РФ от 23.05.2016 N 59-АД16-5).
Ни протокол, ни судебные акты не содержат в себе надлежащего установленного виновного действия - метода, приёма как способа охоты, повлёкшего совершения правонарушения по смыслу п.7 ч.1 ст.1, а движение на автомобиле с зачехлённым оружием не относится к таковому способу.
По смыслу п.47, 49, 65.12 Правил, движение физического лица в автомобиле не осуществляющего поиск и выслеживание, не применяющего орудия охоты в заряженном состоянии - не является охотой и не относится к способу, указанному во вменяемом мне п.47 Правил и не является методом и приёмом по смыслу п.7 ч.1 ст.1, что не охватывается составом ч.1.2. ст.8.37 КоАП.
Что касается законности транспортировки оружия. Отдельно отмечаю, что согласно пункту 62.15 Правил, запрещено нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с охотничьим оружием в расчехленном состоянии, а равно со снаряженным магазином или барабаном и (или) имеющим патрон в патроннике. Таковых обстоятельств ни протоколом, ни судами не установлено. Иного запрета правилами не установлено.
В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, каковым является охота (ч.1 ст.7).
Согласно статье 3 ФЗ от 08.11.2007г. ?257-ФЗ 'Об автомобильных дорогах:' автомобильная дорога - это объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств: По смыслу ст. ст.5, 27, 28 названного закона, дороги общего пользования предназначены для неограниченного круга лиц, а физические лица могут свободно осуществлять проезд по таковым.
Стало быть, дорога не относится к охотничьему угодью, и запрета перемещения по таковой не установлено. Согласно пункта 53 (Тюменского района) Приложения ? 1 к Постановлению правительства Тюменской области от 2 сентября 2008 года N 260-п 'Об утверждении Перечней автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения, автомобильная дорога Чаплык - Успенка относится к дорогам общего пользования регионального или межмуниципального значения.
Деятельность же, связанная с транспортировкой охотничьего длинноствольного огнестрельного оружия, регулируется положениями раздела XIII Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ, утверждённых постановлением Правительства РФ от 21 июня 1998 года ?814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации'.
Согласно положений указанных правил, транспортирование принадлежащих гражданам оружия осуществляется в кобурах, чехлах, или специальных футлярах (п.77). Данный вывод изложен в письме Минприроды России от 28.06.2022, ? 29-50/8378-ОГ (стр. 72 дела), направленном в адрес привлекаемого Слепченко для применения в настоящем деле. Однако судами оно оставлено без внимания.
Следовательно, гражданин вправе перемещаться с оружием по дорогам в зачехлённом состоянии, то есть транспортировать оружие.
Между тем выводы нижестоящих судов по настоящему делу, противоречат вышеупомянутому законодательству и не соответствуют материалам дела, а осуществление мной охоты с применением недопустимых способов и методов охоты не нашло своего подтверждения в судебных заседаниях, как не нашло подтверждения, что я находился в охотничьих угодьях, а не на дороге.
Отдельно обращаю внимание суда на существенные процессуальные нарушения. В протоколе указано, что место совершения правонарушения находится в 3-х километрах на юг от деревни Чаплык Тюменского района. В то же время согласно схемы, место совершения правонарушения находится в трёх километрах на север от деревни Чаплык непосредственно на дороге Чаплык - Успенка в пойме реки Пышма. (стр. 7 дела). Следовательно, и выводы судов о месте совершения правонарушения с указанием в трёх километрах на юг от деревни Чаплык в пойме реки Пышма основаны на ошибочном применении материалов дела без проверки таковых на достоверность.
Поскольку не доказано осуществление охоты с орудиями охоты недопустимым способом, отсутствует событие правонарушения. Выводы судов о приравнивании к охоте движения меня на автомобиле по дороге общего пользования с зачехлённым оружием, при этом осуществляющим охоту недопустимым для использования способами охоты - ошибочны, поскольку все действия бездействия влекущие правонарушения стоит рассматривать, как осуществляемые на территории охотничьего угодья, в котором я не находился двигаясь по дороге общего пользования. Данные обстоятельства не опровергнуты.

ПРОШУ СУД ОМЕНИТЬ:
Постановление мирового судьи судебного участка ?2 Тюменского судебного района Тюменской области от 12 мая 2022 по делу ?5-223-2020/2м, решение Тюменского районного суда от 23 июня 2022 по делу ?12-148/2022, постановлением Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 3 ноября 2022 по делу ? 16-5818/2022дело прекратить в связи с отсутствием события правонарушения.


КТО ЧТО ПО СУЩЕСТВУ ДУМАЕТ?

turist048
P.M.
27-1-2023 00:15 turist048
Как вариант инспектор притащит карту, на которой дорога будет внутри угодий и будет на этом настаивать. У нас такой случай был.
EvenkLynx
P.M.
27-1-2023 10:49 EvenkLynx
Не удивлюсь. Протокол так составил молодчик, как ему надо.
hanter741
P.M.
28-1-2023 10:16 hanter741
я бы еще посмотрел региональные правила. Что там говорится о количестве охотников на одну подсадную. Если там есть что то вроде "на одну утку не более 2/3 охотников", то тоже можно использовать как аргумент, что одну утку невозможно везти в двух машинах. Один охотник с подсадной поехал своей дорогой, другой своей. Если оно конечно так и было в реале.. .
Кровопиец
P.M.
8-2-2023 20:35 Кровопиец
многобукф ниасилил.
Но фактически - что написано в объяснении?
ПОДСАДНАЯ МОГЛА СЛИНЯТЬ? МОГЛА...
hanter741
P.M.
10-2-2023 06:45 hanter741
Originally posted by Кровопиец:

ПОДСАДНАЯ МОГЛА СЛИНЯТЬ? МОГЛА...


Вот кстати да))
EvenkLynx
P.M.
12-2-2023 11:37 EvenkLynx
Если оправдываться за слиняла - признать что виноват. Концепция - не охотился ехал и это действительно была правда.
HarEr
P.M.
12-2-2023 21:32 HarEr
Ну про транспортировку - категорически согласен. Как вариант, можно сослаться на ответ Минприроды РФ, который я недавно получил. Скидывал скриншот в соседнюю тему, сюда же отправлю только текстовку в следующем посте.

ПС. В двух словах - это ответ Министерства на вопрос по поводу того, как не нарушив правила охоты пристрелять охотничье оружие в охотугодьях при наличии соответствующих документов весной.

ВНИМАНИЕ, МНОГО БУКВ!

HarEr
P.M.
12-2-2023 21:39 HarEr
Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства Минприроды России рассмотрел Ваше обращение, поступившее в Минприроды России 10.01.2023 (? 00077-ОГ/50), и в пределах своей компетенции сообщает следующее.
Федеральным законом от 24.07.2009 ? 209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (далее - Закон об охоте) и Правилами охоты утвержденных приказом Минприроды России от 24.07.2020 ? 477 (далее - Правила охоты), установлены требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов на территории Российской Федерации.
Частью 2 статьи 57 Закона об охоте, пунктом 4 Правил охоты, к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
При этом, согласно части 5 статьи 1 Закона об охоте к охоте относится деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
Таким образом, статья 57 Закона об охоте приравнивает к охоте нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с охотничьим огнестрельным оружием только при осуществлении деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
Согласно позиции Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в определениях от 19.11.2015 ? 2558-О, от 26.04.2016 ? 882-О, в целях наиболее эффективного осуществления надзора за деятельностью в сфере охотничьего хозяйства федеральный законодатель приравнял к охоте нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, тем самым признав охотой нахождение в условиях, свидетельствующих о ее осуществлении.
Согласно пункту 73 Правил охоты не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира.
При этом вопросы, связанные с использованием огнестрельного оружия в иных целях, не связанных с осуществлением охоты, в том числе в целях пристрелки охотничьего огнестрельного оружия, законодательством в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов не регулируются.
В соответствии с пунктом 62(1) постановления Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 ? 814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации' граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
Правоотношения в области оборота и использования гражданского оружия регулируются Федеральным законом от 13.12.1996 ? 150-ФЗ 'Об оружии' и соответствующими подзаконными актами, которые отнесены к сфере ведения Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации.
Вместе с тем сообщаем, что факт нарушений законодательства в области охоты может быть установлен должностными лицами при осуществлении федерального государственного охотничьего надзора и производственными охотничьими инспекторами при осуществлении производственного охотничьего контроля.
HarEr
P.M.
12-2-2023 21:57 HarEr
Ну и чисто из своей личной практики, прошлой весной у меня изволила отвязаться подсадная утка, после чего благополучно слиняла из лужи в соседнюю речушку, метров 30 расстояние. А примерно за полчаса до этого с противоположного берега реки подходил мужик, которого я принял за коллегу-охотника. Соответственно от мог наблюдать меня в маскхалате за укрытием и слышать работу живой подсадной.. . Его то я и позвал на помощь, чтоб попробовать с разных берегов поймать беглянку (сразу скажу, что безуспешно - мужик даже рекомендовал ее застрелить (про последствия - пища для размышлений)) - ну соответственно ясно-понятно что утка не дикая, с подрезанными крыльями, к людям относится с опаской, но явно не прилетевшая с югов.
В итоге, уточку поймать никак не удалось, ни на один из берегов она не вышла, мужик ушел по своим делам, а я в расстройстве свернулся, сел в машину и по размытой весенней грунтовке поехал домой. Так вот, при выезде с грунтовки на асфальт меня ждала засада госохотинспекторов - соответственно процедура проверки документов, сверки номеров оружия и визуальный осмотр содержимого багажника (открыл на глазах инспектора, когда доставал ружье).
Далее в результате диалога по рации (не иначе, как уже со знакомым нам мужиком) охотинспектор подтвердил наличие в багажнике корзины для подсадной, и получил указание отпустить меня с миром.
Собственно как то так.
kot4674
P.M.
12-2-2023 23:07 kot4674
На валика ездим в одно место,дорога с км 2 проходит в аккурат в 20 метрах от реки.Ето чего, нет корзинки с утей-приплыли? Несколько раз останавливали,даже и не спрашивали,говорили куда едем, досвидание- не нарушайте.
HarEr
P.M.
13-2-2023 09:26 HarEr
kot4674:
На валика ездим в одно место,дорога с км 2 проходит в аккурат в 20 метрах от реки.Ето чего, нет корзинки с утей-приплыли? Несколько раз останавливали,даже и не спрашивали,говорили куда едем, досвидание- не нарушайте.

Логично предположить, что беседа в этой теме отталкивается от ситуации когда срок охоты с подсадной не пересекается со сроком охоты на вальдшнепа.
Сугубо мой случай произошёл в конце апреля, а добыча вальдшнепа в здешних краях стартует с 1 мая.

kot4674
P.M.
13-2-2023 10:23 kot4674
Originally posted by HarEr:

не пересекается со сроком охоты


В наших краях пересекается,хочешь бери по отдаленности.Мож и не докапывались,что в путевках вальдшнеп, гусь и селезень.
HarEr
P.M.
13-2-2023 10:31 HarEr
kot4674:

В наших краях пересекается,хочешь бери по отдаленности.Мож и не докапывались,что в путевках вальдшнеп, гусь и селезень.

Вам выше описан пример ситуации. Пересекаются сроки в течении десяти дней, в остальные же из тридцати возможных суток охоты с подсадной - пересечения нет.

SLR
P.M.
14-2-2023 02:02 SLR
Почему же они не действуют по аналогичной логике приравнивания при движении на место законной охоты на моторном катере?
Раз оружие обнаружено значит уже охотишься и тогда неизбежно в рамках их картины мира -получается охотился при движении с мотором. Где же тогда эти уголовные дела за такое приравненное браконьерство?
Чтото никогда не слышал о таких обвинениях.

С какой стати охотник (да и вообще кто угодно) должен оправдываться перед кем то ни было о судьбе своей собственности в виде домашней птицы утки. Они что мне эту утку в долг одолжили? Проголодался турист после охоты и пустил птицу на суп. Какой закон запрещает забой домашней птицы в лесу и иных природных ландшафтах.

EvenkLynx
P.M.
17-2-2023 08:47 EvenkLynx
Здравомыслящим людям этот бред совершенно очевиден. Тут любой состав можно мотать. Инспекторы у нас золотые яйца несут, некоторые. Это не касается всех, с кем сталкиваюсь. А этот вообще судим был за служебный подлог и работает и занимается всё тем же на мой взгляд, однако более ухищрённо.

Вот еще интересная деталь из норм именно по Тюмени, а где она и кому пригодится не знаю. Но она применима к охоте.

Согласно части 7 статьи 21 Закона, физическое лицо, указанное в части 1 настоящей статьи, под роспись обязано ознакомиться с требованиями охотминимума, включающими в себя требования правил охоты, требования техники безопасности при осуществлении охоты, требования безопасности при обращении с орудиями охоты, а также основы биологии диких животных.
Охотничий минимум утверждён Приказом Минприроды РФ от 30.06.2011 ? 568 'Об утверждении Требований охотничьего минимума'.
Так согласно пункта 11.5. Требований охотничьего минимума, транспортировать охотничье огнестрельное оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.
Данному правилу корреспондирует пункт 10. Постановления губернатора Тюменской области от 30 декабря 2020 года ? 209 'Об определении в Тюменской области видов разрешенной охоты и ограничений охоты в охотничьих угодьях, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения, и о признании утратившими силу некоторых нормативных правовых актов', предусмотрено, что при обращении с охотничьим огнестрельным оружием охотники обязаны соблюдать Правила безопасности и осуществлять транспортировку в соответствии с Требованиями охотничьего минимума, утвержденными приказом Минприроды РФ от 30.06.2011 N 568.

vjyfijyjr1971
P.M.
17-2-2023 16:13 vjyfijyjr1971
Ха, ха, губернаторы оборот оружия не регламентирует, тем более какие-то мпр, - это дело правительства. (пп. РФ. 814.).
EvenkLynx
P.M.
18-2-2023 11:31 EvenkLynx
vjyfijyjr1971:
Ха, ха, губернаторы оборот оружия не регламентирует, тем более какие-то мпр, - это дело правительства. (пп. РФ. ?814.).

Уважаемый... , Вы в каждой теме, на мой взгляд пренебрежительно относитесь как к авторам, таки и иным собеседникам, и людям выражающим своё мнение в том числе которые не компетентны.
Хиханьки хаханьки в поучительном ключе думаю тут не уместны. Что и чем регулируется - известно. О ничтожности и применимости тут разговора нет. Проходите мимо ибо без язвительности Вы не можете...

pavl.alexandr
P.M.
21-2-2023 22:51 pavl.alexandr
Если в регионе есть правило, что на одну подсадную только 1 охотник и при этом у вас нет подтверждений того что транспортировка оружия осуществлялась не до места охоты то могут и натянуть административку. На худой конец можно попросить другана который живет недалеко от места остановки, дать показания что собирались поехать на стрельбище . Но только найти еще такого другана надо который под статью подпишется . Наш гумманный суд всегда выносит решения в пользу обвинения, если не доказано обратное в процессе.
Maksim V
P.M.
21-2-2023 23:31 Maksim V
За транспортировку ружья в соответствии с законом - административка? А с какого угару?
Пиначет
P.M.
22-2-2023 02:54 Пиначет
pavl.alexandr:
Если в регионе есть правило, что на одну подсадную только 1 охотник и при этом у вас нет подтверждений того что транспортировка оружия осуществлялась не до места охоты то могут и натянуть административку. На худой конец можно попросить другана который живет недалеко от места остановки, дать показания что собирались поехать на стрельбище . Но только найти еще такого другана надо который под статью подпишется . Наш гумманный суд всегда выносит решения в пользу обвинения, если не доказано обратное в процессе.

Где вы такую чушь вообще берете?
Хоть бы немного с законом об оружии да с Правилами Охоты ознакомились что ли.
EvenkLynx
P.M.
23-2-2023 14:27 EvenkLynx
Пиначет:

Где вы такую чушь вообще берете?
Хоть бы немного с законом об оружии да с Правилами Охоты ознакомились что ли.

Поддержу!!! Комментируя такие публикации человек немного должен обладать компетенциями иначе зачем вообще писать. Такое ощущение что за лесом деревья не видят.
Если ВС не восстановить справедливость, ужке решили что идём в КС.

Durnev
P.M.
25-2-2023 11:08 Durnev
HarEr:
Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства Минприроды России рассмотрел Ваше обращение, поступившее в Минприроды России 10.01.2023 (? 00077-ОГ/50), и в пределах своей компетенции сообщает следующее.
Федеральным законом от 24.07.2009 ? 209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (далее - Закон об охоте) и Правилами охоты утвержденных приказом Минприроды России от 24.07.2020 ? 477 (далее - Правила охоты), установлены требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов на территории Российской Федерации.
Частью 2 статьи 57 Закона об охоте, пунктом 4 Правил охоты, к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
При этом, согласно части 5 статьи 1 Закона об охоте к охоте относится деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
Таким образом, статья 57 Закона об охоте [b] приравнивает к охоте
нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с охотничьим огнестрельным оружием только при осуществлении деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
Согласно позиции Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в определениях от 19.11.2015 ? 2558-О, от 26.04.2016 ? 882-О, в целях наиболее эффективного осуществления надзора за деятельностью в сфере охотничьего хозяйства федеральный законодатель приравнял к охоте нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, тем самым признав охотой нахождение в условиях, свидетельствующих о ее осуществлении.
Согласно пункту 73 Правил охоты не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира.
При этом вопросы, связанные с использованием огнестрельного оружия в иных целях, не связанных с осуществлением охоты, в том числе в целях пристрелки охотничьего огнестрельного оружия, законодательством в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов не регулируются.
В соответствии с пунктом 62(1) постановления Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 ? 814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации' граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
Правоотношения в области оборота и использования гражданского оружия регулируются Федеральным законом от 13.12.1996 ? 150-ФЗ 'Об оружии' и соответствующими подзаконными актами, которые отнесены к сфере ведения Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации.
Вместе с тем сообщаем, что факт нарушений законодательства в области охоты может быть установлен должностными лицами при осуществлении федерального государственного охотничьего надзора и производственными охотничьими инспекторами при осуществлении производственного охотничьего контроля.[/B]

В виде скана, можно увидеть этот документ?

Maksim V
P.M.
25-2-2023 17:50 Maksim V
Документ вообще ни о чем. Такую хрень написали, что толковать можно как угодно. Три пункта - взаимоисключающие.
HarEr
P.M.
25-2-2023 17:58 HarEr

click for enlarge 425 X 1280 103.1 Kb
HarEr
P.M.
25-2-2023 18:00 HarEr
Durnev:

В виде скана, можно увидеть этот документ?

Качество не очень получилось, но читабельно вроде.

Durnev
P.M.
26-2-2023 19:00 Durnev
HarEr:

Качество не очень получилось, но читабельно вроде.

Действительно не очень.

HarEr
P.M.
26-2-2023 19:46 HarEr
Попытка номер два )
click for enlarge 906 X 1280 147.7 Kb
click for enlarge 906 X 1280 151.0 Kb
Durnev
P.M.
26-2-2023 19:56 Durnev
Спасибо.
rizhackov.evgeny
P.M.
5-3-2023 18:21 rizhackov.evgeny
Часть 5 ст.1 вообще не понятно как трактовать! "... деятельность, связанная с,"
Связанная с одним из перечисленных или со всеми сразу через запятую высказываниями?! Вот тебе и великий-могучий русский язык, объяснить простыми словами не в состоянии...
EvenkLynx
P.M.
6-3-2023 21:07 EvenkLynx
Если логично применять исходя из презумпции невиновности, презумпции добросовестности, нормы нормально написано. Но у нас же отдельные инспекторы "палочники", за всю шелуху привлекают, лишь бы сову на глобус натянуть.
rizhackov.evgeny
P.M.
7-3-2023 00:17 rizhackov.evgeny
Originally posted by EvenkLynx:

исходя из презумпции невиновности, презумпции добросовестности, нормы нормально написано

Ну вот к примеру как вы сами понимаете ч.5 ст.1?

EvenkLynx
P.M.
7-3-2023 21:09 EvenkLynx
Всё это - действия как минимум. Следовательно, приравнивание к охоте, нахождения в охотничьих угодьях, как бездействия при отсутствии нарушений это - не охота. Дальше полез уже в 57...
HarEr
P.M.
8-3-2023 08:26 HarEr
EvenkLynx:
Всё это действия как минимум. Следовательно приравнивание к охоте, нахождения в охотничьих угодьях, как бездействия при отсутствии нарушений это - не охота. Дальше полез уже в 57...

Вообще полностью согласен. Но.. . Возвратимся к сове и глобусу. Исключительно с целью мозгового штурма, так сказать.

Можно ли утверждать, что движение на автомобиле является поиском или выслеживанием дичи?! Вроде бы под это утверждение сова идеально принимает форму глобуса...

Конечно, можно сразу провести аналогию, про автобус или электричку, мол охотник с ружьём ездит на общественном транспорте с целью разведки дичи в пригородных полях.

Таким образом, действуя на опережение, чем можно парировать перспективную чушь инспектора?

vjyfijyjr1971
P.M.
8-3-2023 09:20 vjyfijyjr1971
Интересно, а что инспектор не тормозит на трассах все авто подряд? Возможно владельцы этих авто осуществляют поиск дичи!!?? Дороги проходят через охот угодья. Доказать факт поиска дичи на авто архи сложно. Только чисто сердечно от охотника.
EvenkLynx
P.M.
8-3-2023 14:17 EvenkLynx
HarEr:

Вообще полностью согласен. Но.. . Возвратимся к сове и глобусу. Исключительно с целью мозгового штурма, так сказать.

Можно ли утверждать, что движение на автомобиле является поиском или выслеживанием дичи?! Вроде бы под это утверждение сова идеально принимает форму глобуса...

Конечно, можно сразу провести аналогию, про автобус или электричку, мол охотник с ружьём ездит на общественном транспорте с целью разведки дичи в пригородных полях.

Таким образом, действуя на опережение, чем можно парировать перспективную чушь инспектора?


Ничем не парируете. С бараном у ворот бесполезно о высоких материях говорить. Пишите с протоколом не согласен, пояснения изложу позднее. И если есть понимание отсутствия состава, события, жульничества инспектора, в плане заведомого отсутствия всех нужных вам сведений в протоколе, отразить всё в пояснениях к протоколу. Однако, имейте ввиду, не надо инспектора учить его ошибкам до момента, когда дело в производство примут, чтоб он не мог снова протокол составить.
Zipper777
P.M.
9-3-2023 22:21 Zipper777
Не могу понять, допустим есть разрешение на весеннюю охоту с подсадной уткой. Как мне в таком случае пристрелять своë ружьë в данный период? Чтоб поехать пристрелять оружие в угодьях нужно всегда возить с собой живую утку или можно без неë заниматься пристрелкой?
vjyfijyjr1971
P.M.
9-3-2023 23:34 vjyfijyjr1971
Правила. п. 73.а дураков на 100 лет припасено. Инспектора они такие затейники,просто жуть.
Zipper777
P.M.
10-3-2023 21:56 Zipper777
Правила. п. 73.а дураков на 100 лет припасено. Инспектора они такие затейники,просто жуть.
то есть можно пристреливать без подсадной утки и в случае чего посылать инспектора куда подальше, ссылаясь на данный пункт закона.
vjyfijyjr1971
P.M.
10-3-2023 22:29 vjyfijyjr1971
Для более полного понимания п. 73, .почитайте закон об охоте 209.и закон о животном мире. Много интересного там. Рассматриваете все комплексно.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Дороги, охота - без охоты, лишение права охоты ... ( 1 )