Охота и арендованные поля.

Originally posted by КамерадеВе:

Ну, есть реки, а есть речушки-переплюйки.

Водному кодексу пофиг.

Originally posted by КамерадеВе:

К тому же, он может огородить один берег, оставив другой свободным. Формально, доступ же есть.

Формально, не может.

Originally posted by КамерадеВе:

насчёт СНТ кстати, сейчас есть возможность оформить собственность на землю в СНТ. Точно не скажу, не углублялся, но сталкивался с этим.

Оформить в собственность кому? Владельцу конкретного участка, или, как пишет ленивый, СНТ?

КамерадеВе:
Ага, понял, соответственно, там где земля огорожена, там уже не охотугодья.

А я понял так:
Если владелец земли не заключил с соответствующим органом охотхозяйственное соглашение на свою землю, то он не имеет никакого права на ней охотится.
Или же, он должен оформить вывод этой земли из охотугодий. Сделать зеленой зоной, к примеру. И, как минимум, установить аншлаги

Originally posted by dikiy:

Если владелец земли не заключил с соответствующим органом охотхозяйственное соглашение на свою землю, то он не имеет никакого права на ней охотится.

Почему не имеет? Имеет. На общих основаниях получает РНД и охотится.

Originally posted by hanter741:

Почему не имеет? Имеет. На общих основаниях получает РНД и охотится.

Пардон, согласен.
У меня на днях был эксцесс с владельцем земли. Выступал, что, мол земля частная и не имеешь права охотиться. На что был послан. Остальное описывать не буду.
Есть здесь:
Вопрос по охотугоодиям и разрешениям на добывания ?12.
В Законе сказано четко:
1. Право собственности физических лиц, юридических лиц на земельные участки и иные права на землю в границах охотничьих угодий ограничиваются в соответствии с настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

hanter741:

Оформить в собственность кому? Владельцу конкретного участка, или, как пишет ленивый, СНТ?

То есть что такое ЗОП вы не знаете.. .

КамерадеВе:

Ну, есть реки, а есть речушки-переплюйки. К тому же, он может огородить один берег, оставив другой свободным. Формально, доступ же есть.

И насчёт СНТ кстати, сейчас есть возможность оформить собственность на землю в СНТ. Точно не скажу, не углублялся, но сталкивался с этим.

Начнете оформлять свой участок в собственность, много чего узнаете)))) Много будет интересного.) Только терпением запаситесь))).

Берете землю в аренду под КФХ, строите коровник и огораживаете весь участок забором для защиты вашего имущества, расположенного на этой земле. Всё, охота здесь закрыта.

А вот если поле у вас под пшеницу, не огороженное, без аншлагов с предупреждением о запрете прохода\проезда - вперед, и с песней. Только ущерб не наносите посадкам.)))

ИБО:
"7. Объектами государственного надзора являются деятельность контролируемых лиц в сфере охотничьего хозяйства, а также охотничье угодье или иная территория, являющаяся средой обитания охотничьих ресурсов (далее - объект контроля)."

Осталось понять, является ли территория, на которой вы находитесь, средой обитания охотничьих ресурсов...

Луноходец:
Берете землю в аренду под КФХ, строите коровник и огораживаете весь участок забором для защиты вашего имущества, расположенного на этой земле. Всё, охота здесь закрыта.

А вот если поле у вас под пшеницу, не огороженное, без аншлагов с предупреждением о запрете прохода\проезда - вперед, и с песней. Только ущерб не наносите посадкам.)))

ИБО:
"7. Объектами государственного надзора являются деятельность контролируемых лиц в сфере охотничьего хозяйства, а также охотничье угодье или иная территория, являющаяся средой обитания охотничьих ресурсов (далее - объект контроля)."

Осталось понять, является ли территория, на которой вы находитесь, средой обитания охотничьих ресурсов...

У нас когда мираторг заехал тоже везде таблички висели, частная собственность проход и проезд закрыт,Особо борзые охранники пытались в драку лезть и оружие отбирать. Но потом им быстро обьяснили что у них аренда на охотничих угодьях и их вые***ны не проидут.Все сразу успокоились.

hanter741:
Водному кодексу пофиг.

ну, кроме "водоохранной зоны", я ничего из водопользования придумать не могу.

hanter741:

Формально, не может.

т.е., в любом случае берег должен быть свободен. Отмазки, "типа сто метров подход к берегу есть" не прокатывают.

hanter741:

Оформить в собственность кому? Владельцу конкретного участка, или, как пишет ленивый, СНТ?

Ну, я точно не знаю, просто лет пять назад предлагали участок в СНТ в собственности. Какой собственности не уточнял, поэтому спорить не буду

Originally posted by Луноходец:

Берете землю в аренду под КФХ, строите коровник и огораживаете весь участок забором для защиты вашего имущества, расположенного на этой земле. Всё, охота здесь закрыта.

Какой нормой, какого НПА сможете подтвердить это утверждение?

Originally posted by Луноходец:

если поле у вас под пшеницу, не огороженное, без аншлагов с предупреждением о запрете прохода\проезда - вперед, и с песней

А если с аншлагами? Тоже желательно с нормами НПА ответ дать.

Originally posted by Andry32:

когда мираторг заехал тоже везде таблички висели, частная собственность проход и проезд закрыт,Особо борзые охранники пытались в драку лезть и оружие отбирать. Но потом им быстро обьяснили что у них аренда на охотничих угодьях и их вые***ны не проидут.Все сразу успокоились.

Что собственно и есть по закону.

Originally posted by Луноходец:

ЗОП

А все эти аббревиатуры из разряда "кото в теме, тот знает" не более чем дешевые понты на ровном месте.

Andry32:


У нас когда мираторг заехал тоже везде таблички висели, частная собственность проход и проезд закрыт,Особо борзые охранники пытались в драку лезть и оружие отбирать. Но потом им быстро обьяснили что у них аренда на охотничих угодьях и их вые***ны не проидут.Все сразу успокоились.

Правильно. А вид разрешенного использования земли меняли? Вероятно нет, отсюда такая ситуация

hanter741:

А все эти аббревиатуры из разряда "кото в теме, тот знает" не более чем дешевые понты на ровном месте.

ЗОП - земли общего пользования. Могут быть с различным видом использования. Автомобильные дороги тоже ЗОП. Земли в населенных пунктах между участками на которых расположены дома тоже ЗОП. И поля и леса тоже ЗОП. Разница в том, какой вид деятельности там разрешен.
И какие на эти земли введены ограничения.
Думаю, кому интересно, разберется.

Луноходец:

Правильно. А вид разрешенного использования земли меняли? Вероятно нет, отсюда такая ситуация

Они максимум что смогли у частников паи земельные выкупить.И обратно, земли находятся на территории охотхозяйства.Я сейчас сижу на вышке, на краю фермерского поля.Вышеи в реестре, мы на территории охотхозяйства.бережом его урожай от лесных жителей

Естественно. Пай выкупили, но земля то сельхозназначения, для ведения сельского хозяйства. К охоте допускается, ибо является средой обитания охотничьих ресурсов.)))

Originally posted by Луноходец:

является ли территория, на которой вы находитесь, средой обитания охотничьих ресурсов...

Любая территория является средой обитания охотничьих ресурсов. Какие нибудь вороны да живут

Originally posted by Луноходец:

ЗОП - земли общего пользования. Могут быть с различным видом использования

Очень интересно. А в каком нпа определен этот термин - земли общего пользования?
И какая вообще вазимосвязь между использованием земель и деятельностью в облати охотничьего хозяйства на территориях, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства?

hanter741:

Originally posted by Луноходец:
Берете землю в аренду под КФХ, строите коровник и огораживаете весь участок забором для защиты вашего имущества, расположенного на этой земле. Всё, охота здесь закрыта.

Какой нормой, какого НПА сможете подтвердить это утверждение?

Ну, как минимум ветеринарный закон, ЕМНИП N500, или 501.
Своими словами, территория должна быть огорожена и прегражден доступ посторонних на территорию.

Originally posted by hanter741:

Очень интересно. А в каком нпа определен этот термин - земли общего пользования?

consultant.ru
Нормативные акты: Земли общего пользования
"Земельный кодекс Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ
(ред. от 05.12.2022)
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2023)
12. Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации.
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ
(ред. от 16.04.2022)
Статья 262. Земельные участки общего пользования. Доступ на земельный участок

al-rad:

consultant.ru
Нормативные акты: Земли общего пользования
"Земельный кодекс Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ
(ред. от 05.12.2022)
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2023)
12. Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации.
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ
(ред. от 16.04.2022)
Статья 262. Земельные участки общего пользования. Доступ на земельный участок

спасиб, Сань!

Хотяяя.
"12. Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации." - вообще к теме обсуждения не подходит, ибо к охотугодьям не может относиться даже по названию статьи - ЗК РФ Статья 85. Состав земель населенных пунктов и зонирование территорий

ст. 262 ГК ч. 1 говорит о муниципальной и госсобственности, а ч. 2 о свободном доступе на не огороженную территорию. Но ст 26 закона об охоте, на мой взгляд, ограничивает право собственника земли в границах охотугодий ограничивать доступ на нее в целях охоты (такая вот тавтология).

Так что, тема сисек ЗОПов, в разрезе охотугодий и охоты, по прежнему не раскрыта.

Ещё как раскрыта! Если земли сельскохозяйственного назначения, с видом разрешенного использования - для ведения сельского хозяйства, она же среда обитания охотничьих ресурсов, вдруг превращается в земли промышленности или земли населенного пункта, среда обитания охотничьих ресурсов там остаётся?

То есть можно влезть на электроподстанцию и погонять там зайца или в жилом секторе прижать косулю???

Вы реально не поняли о чём я? По МО прокатитесь, посмотрите, где были угодья, огороженные склады-ангары километровые стоят... ))))

Ну и да - к примеру, охранные зоны промышленных сооружений(газопроводы, кабельные линии, автомобильные дороги и т.д.), не поленитесь, почитайте, какие виды деятельности там разрешены. Очень удивитесь. Охотхозяйство там и близко не стояло.. .

охранные зоны промышленных сооружений(газопроводы, кабельные линии, автомобильные дороги и т.д.), не поленитесь, почитайте, какие виды деятельности там разрешены. Очень удивитесь. Охотхозяйство там и близко не стояло.. .

Парней у трассы (остановились на обед, ружья в машине в чехлах) наказали как нахождения в угодьях с оружием, не правомерно?

Луноходец:
Ещё как раскрыта! Если земли сельскохозяйственного назначения, с видом разрешенного использования - для ведения сельского хозяйства, она же среда обитания охотничьих ресурсов, вдруг превращается в земли промышленности или земли населенного пункта, среда обитания охотничьих ресурсов там остаётся?

То есть можно влезть на электроподстанцию и погонять там зайца или в жилом секторе прижать косулю???

Вы реально не поняли о чём я? По МО прокатитесь, посмотрите, где были угодья, огороженные склады-ангары километровые стоят... ))))

Ну и да - к примеру, охранные зоны промышленных сооружений(газопроводы, кабельные линии, автомобильные дороги и т.д.), не поленитесь, почитайте, какие виды деятельности там разрешены. Очень удивитесь. Охотхозяйство там и близко не стояло.. .

Не знаю как у вас , а у нас по Киевке и смоленской трассы во время загонов стрелки на обочинах стоят и на каждом сьезде с федералок стоит знак , что начинается какое либо хозяйство. И в Брянске земля охотхозяиства начинается в 150 метров от жилых домов

Любую карту откройте и посмотрите границы охотхозяйств

66shagal66:

Парней у трассы (остановились на обед, ружья в машине в чехлах) наказали как нахождения в угодьях с оружием, не правомерно?

Тут уже второй год копья на эту тему ломают.
ИМХО, если докажут, что стояли на обочине, то неправомерно.

Луноходец:

Ну и да - к примеру, охранные зоны промышленных сооружений(газопроводы, кабельные линии, автомобильные дороги и т.д.), не поленитесь, почитайте, какие виды деятельности там разрешены. Очень удивитесь. Охотхозяйство там и близко не стояло.. .

Ответ на мой запрос в Минприроды по поводу охоты под ЛЭП и в охранной зоне ЛЭП

Originally posted by Луноходец:

земли сельскохозяйственного назначения, с видом разрешенного использования - для ведения сельского хозяйства, она же среда обитания охотничьих ресурсов

Правильно я понял, что только замли сельхозназначения есть среда обитания ОР? Просто по смыслу у вас тут знак равно.

Originally posted by Луноходец:

среда обитания охотничьих ресурсов там остаётся?

О! Выходит правильно ...
Вы хотите сказать, Новая Москва внезапно перестала быть средой обитания охотресурсов?

hanter741:

О! Выходит правильно ...
Вы хотите сказать, Новая Москва внезапно перестала быть средой обитания охотресурсов?

У нас губер за это отсидел,тоже думал, столько земли и не застроена.А оказалось не все так просто, сначала половина его замов присела за вывод сельхоз земель под застройку а потом и его прихватили в Клинцах на зоне курятники строить.

Originally posted by Луноходец:

Охотхозяйство там и близко не стояло...

Очень даже стояло и стоит. Но не везде конечно. Наиболее яркий пример по "зеленым зонам" населенных пунктов, которые упразднены. Земли лесного фонда туда же. По конечному итогу тройственность использование земель в НПА незыблема, есть лишь "косяки и непонятки" взаимодействия разных федеральных законов, что решаемо буквальным толкованием той или иной их нормы. Отсюда траблы, но не более того.
По итогу темы:
Какой-либо фермер имея в собственности земли сельхозназначения, не вправе препятствовать охотничьей деятельности если она законна с точки зрения 209-ФЗ "Об охоте... "

Originally posted by Луноходец:

не поленитесь, почитайте

да, не поленитесь))

Ну и чтобы "окончательно запутать")))
base.garant.ru
персонально и для работы над ошибками

Originally posted by Andry32:

карту откройте и посмотрите границы охотхозяйств

да ну, народу впадлу описание границ почитать.

Originally posted by al-rad:

Какой-либо фермер имея в собственности земли сельхозназначения, не вправе препятствовать охотничьей деятельности если она законна с точки зрения 209-ФЗ "Об охоте... "

Аминь

Originally posted by al-rad:

запутать")

Если не смешивать допустимый вид деятельности на земле с разрешенным видом использования земли, то никакого "запутать" не будет.

al-rad:

Очень даже стояло и стоит. Но не везде конечно. Наиболее яркий пример по "зеленым зонам" населенных пунктов, которые упразднены. Земли лесного фонда туда же. По конечному итогу [b]тройственность использование земель в НПА незыблема, есть лишь "косяки и непонятки" взаимодействия разных федеральных законов, что решаемо буквальным толкованием той или иной их нормы. Отсюда траблы, но не более того.
По итогу темы:
Какой-либо фермер имея в собственности земли сельхозназначения, не вправе препятствовать охотничьей деятельности если она законна с точки зрения 209-ФЗ "Об охоте... "[/B]

Вообще я о другом.. . с фермером и так все понятно. Я о переводе земель в другую категорию и "обрезаний" охотничьих угодий.. .

FurrWer:

Ответ на мой запрос в Минприроды по поводу охоты под ЛЭП и в охранной зоне ЛЭП

Ну вот.. . "вблизи" линий электропередач.. . а под самой линией? Спросите об этом собственника ЛЭП, вам понравится ответ...

Чего же вы так ответ то невнимательно читаете...

вблизи...) Да это и ежу понятно!

Для чего этот весь сыр-бор? что бы нас, охотников, на ровном месте за... . хм... . не хватали!

hanter741:

О! Выходит правильно ...
Вы хотите сказать, Новая Москва внезапно перестала быть средой обитания охотресурсов?

А Новая Москва к каким территориям относится? И почему там ограничения по скорости 60 км/ч(ну, кроме автомагистралей типа М4 и т.д.)
Ну, и при въезде на территорию знаки населенного пункта соответствующие стоят.. .

Originally posted by Луноходец:

Я о переводе земель в другую категорию и "обрезаний" охотничьих угодий...

Перевод земель из одной категории в другую не обязательно влечет вывод их из охотугодий.

Originally posted by Луноходец:

Новая Москва к каким территориям относится? И почему там ограничения по скорости 60 км/ч(ну, кроме автомагистралей типа М4 и т.д.)
Ну, и при въезде на территорию знаки населенного пункта соответствующие стоят...

Не прикидывайтесь. Вопрос в другом - перестала она быть зоной обитания охотресурсов? Будьте внимательнее, вопрос не про охотугодья!

Originally posted by hanter741:

зоной

средой
территории, занятые населенными пунктами, промышленными комплексами, рудеральные территории (свалки, кладбища и др))- считаются непригодными для ведения охотничьего хозяйства

FurrWer:

Ответ на мой запрос в Минприроды по поводу охоты под ЛЭП и в охранной зоне ЛЭП

Я извиняюсь, а что, пункт в "Правилах охоты", что запрещено стрелять в ЛЭП не все знают?
Кстати, лично знаю пару десятков владельцев участков земли в "зоне отчуждения" под ЛЭП. В виде огородов.

al-rad:

Очень даже стояло и стоит. Но не везде конечно. Наиболее яркий пример по "зеленым зонам" населенных пунктов, которые упразднены. Земли лесного фонда туда же. По конечному итогу [b]тройственность использование земель в НПА незыблема, есть лишь "косяки и непонятки" взаимодействия разных федеральных законов, что решаемо буквальным толкованием той или иной их нормы. Отсюда траблы, но не более того.
По итогу темы:
Какой-либо фермер имея в собственности земли сельхозназначения, не вправе препятствовать охотничьей деятельности если она законна с точки зрения 209-ФЗ "Об охоте... "[/B]

Понимаете, какое дело, вот стоит забор с калиткой. Он, теоритически, поставлен правильно, ибо фермер может огородить свою собственность и решать, кого на неё пускать, а кого нет. Вот я, опираясь на своё право на охоту, хочу пройти за забор. Вопрос: кто тут сильнее, закон о частной собственности, или право на охоту?

kot4674:

средой
территории, занятые населенными пунктами, промышленными комплексами, рудеральные территории (свалки, кладбища и др))- считаются непригодными для ведения охотничьего хозяйства

Ух-ты!
А это где написано?
И ещё, раз уж речь зашла, насчёт "Зелёных зон" поподробнее можно? Когда их отменили и в каком виде?

КамерадеВе:

Я извиняюсь, а что, пункт в "Правилах охоты", что запрещено стрелять в ЛЭП не все знают?
Кстати, лично знаю пару десятков владельцев участков земли в "зоне отчуждения" под ЛЭП. В виде огородов.

Я этот запрос подавал загодя, и помог мне при разборке с энергосетевиками (им не понравилось, что я вел пристрелку, находясь в охранной зоне ЛЭП; направление стрельбы было перпендикулярно трассе ЛЭП), .
К слову, аналогичный запрос я отправлял энергосетевикам. Ответа не получил.

Огороды под ЛЭП разрешены, запрещено возведение построек.