экспертиза рогов

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Прошу вашей помощи. Любая информация будет бесценна!

Суть проблемы. Есть молодой человек, назовем его Никита, у которого дома валялись рога. Именно валялись, потому как состояние у них соответствующее. И решил Никита рога продать на Авито. Приехал на встречу с потенциальным покупателем, а там его встретили люди из органов. Оказалось, что рого сайгака. Вменяют ему статью 258 УК РФ.
Для понимания ситуации рога больше похожи на сувенирную продукцию, то есть они на дощечке, рога с кусочком черепа. У Никиты нет оружия, нет разрешения на оружие и никогда не было.
Возбуждено уголовное дело. И пока, как идет процесс, спасение утопающего - дело рук утопающего. Иными словами, все понимают абсурдность ситуации (хочется верить, что и следователь это тоже понимает), но никто не заинтересован в "спасении" Никиты, нужно выполнять план.
На нашем обывательском уровне, нам кажется, что нужна независимая экспертиза, которая покажет, что рога имеют возраст 35+ лет. Почему нам так кажется? Потому, что сайгаки внесены в Красную книгу, кажется в 2013 году. Логично напрашивается вывод, что в 80-е годы прошлого века на сайгаков охотились и это не было преступлением.

Может быть кто-нибудь знает экспертов соответствующего профиля и уровня, подскажите, пожалуйста, куда бежать?

Может быть кто-нибудь слышал о подобных делах, знает о прецендентах судебных?

P.S. Поиск в интернете показывает, что наш случай не первый. Но, к сожалению, исходы аналогичных случаев в интернете не освящены. Очень нужна информация.

А нельзя просто забить на это? Вменяется не продажа рогов, а незаконная охота. Вот пусть следователь и докажет, что молодой человек Никита охотился. Конституция у нас в стране вроде не отменена.

Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 24.07.2009 N 209-ФЗ (последняя редакция)Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты;&&5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;&&9) продукция охоты - отловленные или отстреленные дикие животные, их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции;

Так он их наверное давно нашел на свалке, когда металл искал или что полезное для себя.. .

Добрый вечер. Спасибо всем, кто откликается. Как тут забить? Когда нервы трепят.

Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 24.07.2009 N 209-ФЗ (последняя редакция)Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты;&&5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;&&9) продукция охоты - отловленные или отстреленные дикие животные, их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции;

Поясните, пожалуйста.

УК РФ Статья 258.1. Незаконные добыча и оборот особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации
(введена Федеральным законом от 02.07.2013 N 150-ФЗ)
1. Незаконные добыча, содержание, приобретение, хранение, перевозка, пересылка и продажа особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации, их частей и дериватов (производных) -
(в ред. Федерального закона от 27.06.2018 N 157-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
(в ред. Федерального закона от 16.10.2019 N 340-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1.1. Незаконные приобретение или продажа особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации, их частей и дериватов (производных) с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет со штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 16.10.2019 N 340-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 27.06.2018 N 157-ФЗ)

Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 24.07.2009 N 209-ФЗ (последняя редакция)Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты;&&5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;&&9) продукция охоты - отловленные или отстреленные дикие животные, их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции;

В 2018 году все сильно ужесточили(
Теперь не только добыча, но и хранение, и перевозка, и продажа животных и частей животных.

Ему вменяют незаконную охоту? Определение охоты написано. Скажите, что у мусорного контейнера нашёл, решил продать. Делов-то.

Originally posted by нимфа:

они на дощечке, рога с кусочком черепа

Изделие!

Originally posted by нимфа:

На нашем обывательском уровне

Включается ч.1 ст.51 Конституции РФ - ни слова, ни полслова.
Пусть контора пишет

Ему вменяют незаконную охоту?

Вряд ли, думаю что часть 1.1 - не законная продажа через интернет.. .

ТС пишет-258 ук.

Вряд ли, думаю что часть 1.1 - не законная продажа через интернет..

Именно так. Как доказать, что когда этого долбанного сайгака отправили в мир иной - он не был краснокнижным животным???

ИМХО это не спасет, вменяемое преступление совершенно сейчас (продажа), когда это подпадает под УК, ему же не охоту вменяют...

нимфа:

Именно так. Как доказать, что когда этого долбанного сайгака отправили в мир иной - он не был краснокнижным животным???

это задача обвинителей

Originally posted by SDR:

задача обвинителей

именно.
ТС пытается искать там где светлее (имхо). Ходатайство следователю на генетический анализ материала рогов по принадлежности (предмета допустимого доказательства) к популяции обитающих сайгаков на территории Российской Федерации весьма возможно поставит его в тупик, хотя бы исходя из стоимости подобного генетического анализа))

И еще один вопрос к ТС: кем некто Никита проходит по УД? Свидетелем, или таки подозреваемым (обвиняемым)?

На подумать:
1.1. Незаконные приобретение или продажа особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации, их частей и дериватов (производных) с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет со штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового.
УПК РФ Статья 25.1. Прекращение уголовного дела или уголовного преследования в связи с назначением меры уголовно-правового характера в виде судебного штрафа

(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 323-ФЗ)

1. Суд по собственной инициативе или по результатам рассмотрения ходатайства, поданного следователем с согласия руководителя следственного органа либо дознавателем с согласия прокурора, в порядке, установленном настоящим Кодексом, в случаях, предусмотренных статьей 76.2 Уголовного кодекса Российской Федерации, вправе прекратить уголовное дело или уголовное преследование в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, если это лицо возместило ущерб или иным образом загладило причиненный преступлением вред, и назначить данному лицу меру уголовно-правового характера в виде судебного штрафа.

2. Прекращение уголовного дела или уголовного преследования в связи с назначением меры уголовно-правового характера в виде судебного штрафа допускается в любой момент производства по уголовному делу до удаления суда в совещательную комнату для постановления приговора, а в суде апелляционной инстанции - до удаления суда апелляционной инстанции в совещательную комнату для вынесения решения по делу.
consultant.ru
consultant.ru

al-rad:

именно.
ТС пытается искать там где светлее (имхо). Ходатайство следователю на генетический анализ материала рогов по принадлежности (предмета допустимого доказательства) к популяции обитающих сайгаков на территории Российской Федерации весьма возможно поставит его в тупик, хотя бы исходя из стоимости подобного генетического анализа))

я бы все таки подключил СМИ если тема не фейковая,
пусть люди знают об особенных людях в системе

Добрый день.

[B]И еще один вопрос к ТС: кем некто Никита проходит по УД? Свидетелем, или таки подозреваемым (обвиняемым)?/B]

Обвиняемый

Al-rad, т.е. вы считаете, что лучше заплатить штраф?
Просто тогда два вопроса:

если это лицо возместило ущерб или иным образом загладило причиненный преступлением вред

в чем ущерб и в чем заключается преступление от продажи не части животного, а изделия, как Вы же верно и отметили выше?
На наш взгляд, это сувенирная продукция, изделие, охотничий трофей (назовите как хотите, но только не останки животного)
Представляете сколько у нас в стране охотников, у кого дома имеются охотничьи трофеи. Этак можно столько людей сейчас посадить и/или штрафануть....
И второй момент, согласие на выплату штрафа, о чем Вы пишите, не отменяет уголовного дела. Да, оно будет закрыто, но оно имело место быть. Жизнь человека запятнана.

сколько у нас в стране охотников, у кого дома имеются охотничьи трофеи. Этак можно столько людей сейчас посадить и/или штрафануть....

Но они же ими не торгуют, по крайней мере на авито, придется незаконную добычу доказывать...

На наш взгляд, это сувенирная продукция, изделие, охотничий трофей (назовите как хотите, но только не останки животного)

Продукция - имеет официального производителя. Так и шкурами амурского тигра после выделки и вставки искуственных глаз торговали бы как сувенирами на авито...

Если зайти на авито и набрать рога - то половина сейчас отнесены к краснокнижным. Сайгак, тур и тд. Так что имея данное нужно иметь и подтверждение происхождения.
Причем продажа - это сейчас вообще реально поднять УД на пустом месте , даже за перья, не говоря о рогах и не дай бог чучело головы.

Так что имея данное нужно иметь и подтверждение происхождения.
Причем продажа - это сейчас вообще реально поднять УД на пустом месте , даже за перья, не говоря о рогах и не дай бог чучело головы.

Я сильно извиняюсь, представьте, ну вот добыли например лично вы много лет назад (мб даже еще в предыдущей стране) что-то совсем некраснокнижное, а потом это что-то в красную книгу внесли. А вы решили после этого трофей продать. Получается, что у вас возникла необходимость доказывать, что вы - не верблюд? Я правильно вас понял? Как будете подтверждать происхождение?

maestro233:

Я сильно извиняюсь, представьте, ну вот добыли например лично вы много лет назад (мб даже еще в предыдущей стране) что-то совсем некраснокнижное, а потом это что-то в красную книгу внесли. А вы решили после этого трофей продать. Получается, что у вас возникла необходимость доказывать, что вы - не верблюд? Я правильно вас понял? Как будете подтверждать происхождение?

удивитесь но именно так как вы и описали. Причем доказать что вы не верблюд практически не представляется возможным. Мало того есть еще и градация по краснокнижным, есть мировая, есть российская. Имеете рога избра или тура - предьявите бумажку что они именно лохматого года. Задача обвинителя не доказать что рога старые, а доказать факт наличия и продажи. Так что все экспертизы на плечи обвиняемого.
Так что по приамбуле темы УК ст 258.1.1 в полной мере.
А по поводу ввоза из другой страны, вы для этого получаете не только пакет документов на охотничий трофей, но еще и кучу бумаг при вывозе по фитосанитарному контролю, и аналогичное при ввозе на территорию России.

а каким образом вообще возможно доказать что они лохматого года и добыты законно? путевку приложите с цифрой "1" в графе "добыто"? а как узнать, что она именно про эти рога, а не про те что у вас на даче?..

я не прикалываюсь, я реально не понимаю механизма поведения в такой ситуации для законопослушного гражданина.

maestro233:
а каким образом вообще возможно доказать что они лохматого года и добыты законно? путевку приложите с цифрой "1" в графе "добыто"? а как узнать, что она именно про эти рога, а не про те что у вас на даче?..

я не прикалываюсь, я реально не понимаю механизма поведения в такой ситуации для законопослушного гражданина.

В том то и дело, что я тоже не понимаю, как легализовать старые трофеи.Тем более рога сайгака в советском союзе продавались в магазинах как предмет интерьера(тут немного проще тк на лобовой части внутри ставился чернильный штамп, возможно он сохранился). Гайки закрутили , запреты и статьи ввели.
Сегодня проконсультировался с товарищем , оказалось что и хранить в настоящий момент практически незаконно даже простые черепа например, даже не краснокнижные. Просто в данном случае на это закрывают глаза. Много он мне понарасказал про текущую ситуацию, маразм полнейший.

Согласна со всеми, что ситуация абсурда.... но в возвращаясь к теме.... возможно ли проведение экспертизы, которая покажет сколько лет назад убили животное? Бывают ли вообще такие экспертизы?

Радиоуглеродная экспертиза дает примерный возрастостанков, но она увы работает на больший интервал. Возможно проведение экспертизы на возраст по косвенным признакам. Возможно проведение криминалистической экспертизы на лак которым покрывали рогв. Но все это реально очень дорого будет стоить, да и то что я вам написал про часть 1 пункт 1 это не снимет никаким образом.

нимфа:
Согласна со всеми, что ситуация абсурда.... но в возвращаясь к теме.... возможно ли проведение экспертизы, которая покажет сколько лет назад убили животное? Бывают ли вообще такие экспертизы?

Это ничего не даст. Наказуема продажа, независимо от времени добычи и времени приобретения.

13.3. Под частями диких животных в статье 258.1 УК РФ следует понимать не подвергшиеся обработке искусственно выделенные фрагменты, органы, вещества (например, внутренние органы, кости, желчь, шкура и т.д.), под производными диких животных - продукты их хозяйственной переработки (например, пищевые продукты, медицинские и биологические препараты, меховые изделия, сувениры).
(п. 13.3 введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 26.05.2015 N 19)
http://www.consultant.ru/docum... 6950/#dst100125

Originally posted by нимфа:

Al-rad, т.е. вы считаете, что лучше заплатить штраф?

Я считаю лучше обратиться к адвокату (защитнику) с хорошей репутацией. Стоить будет денег конечно.
Потом сесть и посчитать на карандаше что и сколько обойдется в денежном выражении?

Originally posted by нимфа:

в чем ущерб и в чем заключается преступление от продажи не части животного, а изделия, как Вы же верно и отметили выше?

Ущерба в этом случае полагаю нет, факт незаконной охоты отсутствует и вменить ущерб невозможно.

Originally posted by нимфа:

На наш взгляд, это сувенирная продукция, изделие, охотничий трофей (назовите как хотите, но только не останки животного)

Выше ссылку дал, так что печалька

Originally posted by нимфа:

И второй момент, согласие на выплату штрафа, о чем Вы пишите, не отменяет уголовного дела. Да, оно будет закрыто, но оно имело место быть. Жизнь человека запятнана.

Дело отменят по нереабилитирующим основаниям да. Но судимости не будет. Сумма судебного штрафа вряд ли превысит 20-30 тыр
Запятнанность не помешает Никите даже избираться в депутаты)), в конце концов в полиции ему служить после такого наезда самому противно будет))

Дело отменят по нереабилитирующим основаниям да. Но судимости не будет. Сумма судебного штрафа вряд ли превысит 20-30 тыр
Запятнанность не помешает Никите даже избираться в депутаты)), в конце концов в полиции ему служить после такого наезда самому противно будет))

Спасибо за Ваше мнение.

нимфа:

Спасибо за Ваше мнение.

Вы не тем заднимветесь и не там

Вам надо общественность привлекать и СМИ
Вопрос то самодурский
И только общественный резонанс поможет

Это ничего не даст. Наказуема продажа, независимо от времени добычи и времени приобретения.

Если объект сам помер естественным для фауны образом - со скалы упал, пал в бою во время гона, стал едой для хищника, с голоду сдох или чумы какой?

DenisB:

Если объект сам помер естественным для фауны образом - со скалы упал, пал в бою во время гона, стал едой для хищника, с голоду сдох или чумы какой?

Не важно. Государство таким способом уничтожает рынок Краснокнижных животных и их частей.

al-rad:

именно.
ТС пытается искать там где светлее (имхо). Ходатайство следователю на генетический анализ материала рогов по принадлежности (предмета допустимого доказательства) к популяции обитающих сайгаков на территории Российской Федерации весьма возможно поставит его в тупик, хотя бы исходя из стоимости подобного генетического анализа))

Сейчас генетика сильно подешевела.
Фактически у нас стараются искать материал на нее по почти любому уголовному делу.

Сейчас генетика сильно подешевела.

Останется для сравнения найти эталон гена краснокнижного сайгака из подходящего под обвинительное ареала обитания

Нужно определить лишь вид. И вот вам состав

Вам надо общественность привлекать и СМИ
Вопрос то самодурский
И только общественный резонанс поможет

Это в мыслях. Если дойдет до суда. Пойдет "волна" в СМИ, социальных сетях и пр.
Печаль в том, что наш случай не первый, в Интернете мелькают аналогичные случаи, но судебного прецедента нет...

нимфа:

Это в мыслях. Если дойдет до суда. Пойдет "волна" в СМИ, социальных сетях и пр.
Печаль в том, что наш случай не первый, в Интернете мелькают аналогичные случаи, но судебного прецедента нет...

это надо сейчас, на опережение делать
тем более что нет прецедентов, да и судебное право у нас не прецедентное