Вопросы про жилет.

Коллективная, загонная охота на копытных. Когда обязан быть надетый жилет? Во время загона, во время нахождения в угодьях или после инструктажа и до... ?
Второй вопрос. Проверка в лесу, жилет не надет, патрон в патроннике, карабин на плече, разрешение на лису присутствует, чревато ли протоколом, если вписан в лист инструктажа коллективной охоты?

Лично моё ИМХО:
1. Нахождение в угодьях с оружием считается охотой. Соответственно, жилет должен быть надет как только зашли с оружием в лес.
2. Вот, кстати, и мне интересно, какую статью будут"шить" при поимке?

Вопрос прост. Охотитесь вы или нет непосредственно, а не находитесь в угодьях, всё.

Правила охоты, п.7*12*13.

Тут больше вопрос, когда заканчивается коллективная охота? Как доказать, что я передумал и начал охотится один и на лису и жилет мне не нужен

Originally posted by КамерадеВе:

Нахождение в угодьях с оружием считается охотой.

нет

Originally posted by КамерадеВе:

Соответственно, жилет должен быть надет как только зашли с оружием в лес.

нет

Originally posted by КамерадеВе:

2. Вот, кстати, и мне интересно, какую статью будут"шить" при поимке?

ч. 1 ст. 8.37 КОАП РФ

Originally posted by vmash:

Тут больше вопрос, когда заканчивается коллективная охота?

охота должна быть не просто коллективная, а еще именно загоном, чтобы у ее участников возникла обязанность носить сигнальную одежду. Либо до захода солнца должно оставаться час и меньше.

Originally posted by vmash:

Как доказать, что я передумал и начал охотится один и на лису и жилет мне не нужен

исключением из списка коллективной охоты, думаю. Вычеркиванием например и проставлением времени.
Но тут есть другая загвоздка - надо контролировать время до зхода солнца. Т.к. за час до него даже у одиночного охотника возникает обязанность носить сигнальную одежду (см. п. 13).

Вообще, у меня есть стойкое ощущение, что п. 13 изначально должен был начинаться со слов "При осуществлении коллективной охоты... ", но в процессе коллективно-бессознательного нормотворчества слово "коллективной" куда то запропастилось и получилось то, что мы видим. Но кто ж теперь в том признается.. .

исключением из списка коллективной охоты, думаю. Вычеркиванием например и проставлением времени

То есть, проще не вписывать себя в список коллективной и охотиться спокойно?))

Originally posted by ALEX55555:

проще не вписывать себя в список коллективной и охотиться спокойно?))

Гарантированно проще и беспроблемней - вообще не охотиться.
Сидеть дома и смотреть дуроскоп под пиво.
Идеальный электорат для власти.
А то ишь ты, шляются по природе со стрелялами!

Гарантированно проще и беспроблемней - вообще не охотиться.
Сидеть дома и смотреть дуроскоп под пиво.

Вот сиди и смотри "дуроскоп" далее, дебил)) А мы уж сами решим, охотиться нам или нет))

Originally posted by hanter741:

исключением из списка коллективной охоты, думаю. Вычеркиванием например и проставлением времени.

т. е. Когда закончилась коллективная охота решает только рук.охоты? А члены без правные и сами 'закончить охоту' не могут?

Originally posted by ALEX55555:

Вот сиди и смотри "дуроскоп" далее, дебил)) А мы уж сами решим, охотиться нам или нет))

Молодой человек, такое понятие как сарказм вам по видимому не известно?
Без смайликов шутка юмора не воспринимается?

Originally posted by vmash:

т. е. Когда закончилась коллективная охота решает только рук.охоты? А члены без правные и сами 'закончить охоту' не могут?

вам с точки зрения правил охоты или с точки зрения обывательской логики ответ интересен?

vmash:

т. е. Когда закончилась коллективная охота решает только рук.охоты? А члены без правные и сами 'закончить охоту' не могут?

Ну, вообще то, на то он и руководитель, чтобы решения принимать.

Пять копеек (не знаю, обсуждался ли такой аспект, или нет)...
Жилет сам по себе создает неудобство, но носить его (или другую сигнальную одежду) на охотах будем обязаны, и здесь есть один нюанс )))
Приказ Минприроды ?477, в пункте 13 указывает на обязанность "... носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014 тчк". При внимательном прочтении этого нормативного документа, выясняется, что в нем основными требованиями к сигнальной одежде является площадь фонового (цветного) материала, и ширина световозвращающих полос, и при этом широко допускается их комбинация и расположение. И виды этих сигнальных тряпок начинаются от комбинизонов и курток, до жилетов и жилетов-накидок, до (внимание!) поясов! (рисунки из ГОСТа).


Следовательно по этому ГОСТу можно применять не только балахонистую тряпку типа "жилет", но и, на мой взгляд более удобные "сигналки". Главное чтобы соблюдались параметры из этого ГОСТа (Пункт 4.2.9 Плечевые лямки с поясом должны иметь световозвращающие полосы (из специализированного или комбинированного материала) по поясу и на лямках. Ширина полос должна быть не менее 30 мм).

Жилет сам по себе создает неудобство

Не только. На морозе он дубеет и создаёт долбанное шуршание, на номере на загонной это плохо, очень плохо. В загоне он цепляется за ветки, что тоже не есть хорошо. Вообще идея обозначить охотника для безопасности- идея хорошая, но как всегда воплощал её полный мудак.

ALEX55555:

Не только. На морозе он дубеет и создаёт долбанное шуршание, на номере на загонной это плохо, очень плохо. В загоне он цепляется за ветки, что тоже не есть хорошо. Вообще идея обозначить охотника для безопасности- идея хорошая, но как всегда воплощал её полный мудак.

Шуршание, особенно морозной ночью, это вообще ещё та "прелесть". Собственно все подобные особенности, и эти в том числе, я и вкладывал в определение "неудобство". Плюс в дополнительной сигнальной одежде всего один - безопасность, которая перевешивает все недостатки. Вот и хочу заказать себе сигнальный пояс с лямками, чтобы свести к минимуму большую часть недостатков.

Плюс в дополнительной сигнальной одежде всего один - безопасность, которая перевешивает все недостатки.

Поддерживаю категорически,но! Почему нельзя ограничиться флисовыми шапками/куртками/нарукавниками люминисцентных расцветок, их же видно дальше чем эти ГОСТовские жилеты, посторонних звуков они не издают, никаких неудобств. Зашёл в Декатлон и набрал себе безопасности по душе и телу Охота- состояние души, кайф, эйфория, наркотик мужицкий, а тут взял какой-то дятел и нарядил всех асфальтоукладчиками в рот ему потные ноги...

Почему нельзя ограничиться флисовыми шапками/куртками/нарукавниками люминисцентных расцветок, их же видно дальше чем эти ГОСТовские жилеты

Пока Минприроды не разработает специализированный ГОСТ по сигнальной именно охотничьей одежде, такая хрень, от института швейной промышленности в сфере стандартов безопасности труда, будет действовать.

Ну, например мне на одиночной охоте на приваде на волка, шакала лису эти сигналки и в одно место не вперлись. Ни в целях безопасности, ни с точки зрения нарушения маскировки.
Однако правила обязывают носить.. .

Ну, например мне на одиночной охоте на приваде на волка, шакала лису

Вот! Именно для указанных Вами охот (в моем случае лиса), сигнальный балахон в засидке - это просто испорченная охота! Может "сигнальные стринги" в какой-то мере спасут положение (хотя лиса отметит блеск световозвращающих полосок, так может шороха не будет).

Originally posted by касторка:

Может "сигнальные стринги" в какой-то мере спасут положение (хотя лиса отметит блеск световозвращающих полосок, так может шороха не будет).

Ну, я для себя решил, что на засидке буду поверх сигналки лешего одевать. Собсно я и так его одеваю. А уж при возвращении к машине, снимать.

hanter741:

Ну, я для себя решил, что на засидке буду поверх сигналки лешего одевать. Собсно я и так его одеваю. А уж при возвращении к машине, снимать.

Все уже натягивают сверху белый маскхалат, шапки яркие рулят.

Originally posted by ALEX55555:

Все уже натягивают сверху белый маскхалат, шапки яркие рулят.

Страна большая. Погода везде разная.
В голой степи, да в белом маскхалате - это будет сильно.

а где-нибудь написано, каким именно слоем одежды должен быть этот сигнальный жилет?

Калеб:
а где-нибудь написано, каким именно слоем одежды должен быть этот сигнальный жилет?

Если упираться на буквы ГОСТ 12.4.281-2014, то даже "сигнальные" трусы и их "сигнальные" подтяжки должны соответствовать ширине световозвращающих на них полос и их расположению, но, при видимом, со стороны, их размещении. При законодательном споре обосновать "сигнальную одежду первым слоем" - не получится

Не сразу бросилось в глаза, но судя из текста закона жилеты зелёного цвета не прокатывают.

alekx6435:
Не сразу бросилось в глаза, но судя из текста закона жилеты зелёного цвета не прокатывают.

На мой взгляд здесь возможна только одна лазейка, такая как оттенки фонового цвета - к примеру цвет "зеленовато желтый", или "желтый с зеленоватым оттенком" (вроде есть такие жилеты, именно с такими оттенками, где-то встречались).

но судя из текста закона жилеты зелёного цвета не прокатывают

Почему, в законе разве есть про цвет жилета?

В том то все и дело, что только цвет и указан, остальные параметры ссылкой на ГОСТ. "... носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014 тчк".

Цвет
Желтый флуоресцентный

Оранжевый флуоресцентный

Красный флуоресцентный

- Вот эти цвета перечислены в ГОСТе. Если на жилетке пришита бирка с указанием "ГОСТ 12.4.281-2014", значит цвет жилетки никак не зелёный, а "Желтый флуоресцентный". Иначе судиться с производителем сертифицированной спецодежды.

Originally posted by касторка:

Если упираться на буквы ГОСТ 12.4.281-2014, то даже "сигнальные" трусы и их "сигнальные" подтяжки должны соответствовать ширине световозвращающих на них полос и их расположению, но, при видимом, со стороны, их размещении. При законодательном споре обосновать "сигнальную одежду первым слоем" - не получится

Был тут подобный инцидент в Весьегонском районе. Докопались, что жилет зеленый, на что владелец ответил, что он желтый, просто такой оттенок. Не ясен еще смысл светоотражающих полос если они светятся от луча фонаря и тд. Любой цвет из перечисленных и так виден хорошо.

Originally posted by Oleg15tv:

Был тут подобный инцидент в Весьегонском районе. Докопались, что жилет зеленый, на что владелец ответил, что он желтый, просто такой оттенок

и чем закончилось?

Oleg15tv:

Был тут подобный инцидент в Весьегонском районе. Докопались, что жилет зеленый, на что владелец ответил, что он желтый, просто такой оттенок. Не ясен еще смысл светоотражающих полос если они светятся от луча фонаря и тд. Любой цвет из перечисленных и так виден хорошо.

Цвет, может быть, полбеды - не исключено, что какому-нибудь одаренному инспектору придет в голову проверить на сигнальной одежде вполне законопослушного охотника наличие бирки с номером ГОСТа (как это отражено в п. 9.2 ГОСТа, что подразумевает её обязательное присутствие на "сигналке"). И придет ему в голову на этом основании оформить нарушение, и может быть его потом оспаривать придется на основании того, что гост этот разработан, как указано во втором абзаце Введения "Настоящий стандарт распространяется на специальную сигнальную одежду повышенной видимости прежде всего для пользователей, выполняющих дорожные работы и аналогичные виды деятельности, где работающие должны быть заблаговременно замечены водителями транспортных средств". То есть, попросту говоря, для дорожных рабочих, и причем здесь тогда охотники.
В общем будет интересно узнать о решениях судов, когда они, не исключено, начнутся валом по такой тематике...

Сдаётся мне, джентльмены, что кто-то из родственников прикупил мастерскую по пошиву спецжилетов. И в скором времени ждут нас изменения в данный пункт, что жилеты на охоте должны быть строго определенной фирмы, а не по ГОСТу.

КамерадеВе:
Сдаётся мне, джентльмены, что кто-то из родственников прикупил мастерскую по пошиву спецжилетов. И в скором времени ждут нас изменения в данный пункт, что жилеты на охоте должны быть строго определенной фирмы, а не по ГОСТу.

Евгений Васильевич, очевидно произошло по принципу, что "хотели как обычно, а получилось как привычно", то есть через Ж на П )))
Хотя, Ваш вариант исключать было бы опрометчиво

Originally posted by hanter741:

и чем закончилось?

ничем, проверяющий не смог доказать, что он не желтый

По моим наблюдениям, копытные не реагируют на жилет. Госинспектор - тоже (не проверял никаких бирок).

По моим наблюдениям, копытные не реагируют на жилет.

на цвет они, может, и не реагируют, а , вот, на светоотражатели , которые на "ГОСТовских" жилетах - сразу. Статистика есть. Одеваем наизнанку - всё в порядке. одеваем "правильно" - зверь шарахается как от прокажённых

По моим наблюдениям, копытные не реагируют на жилет. Госинспектор - тоже (не проверял никаких бирок).

Госинспектор - к сожалению как раз реагирует.

авганец:

на цвет они, может, и не реагируют, а , вот, на светоотражатели , которые на "ГОСТовских" жилетах - сразу. Статистика есть. Одеваем наизнанку - всё в порядке. одеваем "правильно" - зверь шарахается как от прокажённых

у копытных зрение ближе к ультрафиолету спектру, так что видит хорошо полоски