пристрелочная площадка - как это должно быть понормальному?

Давайте обсудим вопрос пристрелки оружия в охотничьих угодьях, как вы считаете что не так в данной статье, что следует изменить, что добавить? Если в закон об охоте добавить такую статью?

измененный текст 22.07.2021

Внести в Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" следующие изменения:

1. Статью 1 закона дополнить пунктами:

17) Пристрелка охотничьего оружия - это пробная стрельба, позволяющая узнать точность боя охотничьего оружия для последующего внесения необходимых правок в прицельные приспособления, позволяющая владельцу оружия развить навык обращения с таким охотничьим оружием в целях безопасности использования такого оружия при проведении охоты, позволяющая узнать фактические баллистические характеристики оружия при использование различных типов охотничьих патронов.
18) Пристрелочная площадка - участок местности, расположенный в охотничьих угодьях, определенный(установленный) уполномоченным региональным государственным органом по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, на территории которого разрешена пристрелка охотничьего оружия круглогодично.

2. Дополнить закон статьей:

Статья 73. Пристрелка охотничьего оружия.
1. Пристрелка охотничьего оружия может осуществляется круглогодично, на пристрелочных площадках, расположение которых определяется(устанавливается) уполномоченным региональным государственным органом по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания. Пристрелка охотничьего оружия может также осуществляться на территории охотничьих угодий в период осуществления охоты.
2. Минимум одна пристрелочная площадка должна быть определена(установлена) в общедоступных охотничьих угодьях муниципального образования, при этом исходя из размера таких угодий, не менее одной площадки на каждые 1000 тыс. га таких угодий. Определение(установление) нескольких пристрелочных площадок в муниципальных образованиях регионов Сибирского и Дальневосточного федеральных округов осуществляется на усмотрение уполномоченного регионального государственного органа по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания таких регионов, из расчета целесообразности их определения(установления) в малонаселенной местности.
3. В случаи наличия в муниципальном образовании закрепленных охотничьих угодий, юридические лица или индивидуальные предприниматели за которыми закреплены такие угодья могут обратиться в уполномоченный региональный государственный орган по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания для определения(установления) на территории таких закрепленных охотничьих угодий пристрелочной площадки(площадок).
4. Ограничения охоты, не связанные с сложной пожароопасной обстановкой, не являются основанием, ограничивающим функционирование пристрелочной площадки.
5. Пристрелочные площадки определяются(устанавливаются) преимущественно в оврагах и карьерах, у подножья гор или холмов, могут оборудоваться на открытой местности если направление стрельбы просматривается.
6. На пристрелочной площадке может осуществляться пристрелка только оружия, приобретенного для занятия охотой.
7. Пристрелку оружия на пристрелочной площадке может осуществлять охотник:
7.1) Получивший в уполномоченном государственном органе по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания разрешение на пристрелку. Данное разрешение разрешает пристрелку оружия на территории всех пристрелочных площадок региона до конца календарного года. Стоимость указанного разрешения исчисляется аналогично установленной госпошлины за предоставление разрешения на добычу объектов животного мира.
7.2) Получивший разрешение на добычу охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях - в период действия такого разрешения, при этом пристрелка может производиться только на территории таких общедоступных охотничьих угодий(с соблюдением правил охоты, параметров и ограничений охоты на территории таких охотничьих угодий), и(или) пристрелочных площадок расположенных на территории таких охотничьих угодий.
7.3) Получивший разрешение на добычу охотничьих ресурсов на территории закрепленных охотничьих угодьях - в период действия такого разрешения, при этом пристрелка может производиться только на территории таких закрепленных охотничьих угодий(с соблюдением правил охоты, параметров и ограничений охоты на территории таких охотничьих угодий), и(или) пристрелочных площадок расположенных на территории таких охотничьих угодий.
8. Охота на пристрелочной площадке не осуществляется(за исключением добора раненых охотничьих ресурсов в соответствии с правилами и параметрами охоты), параметры и ограничения охоты, правила охоты на пристрелочную площадку не распространяются.
9. При осуществлении пристрелки на пристрелочной площадке все охотники, участвующие в пристрелке, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014 "Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Одежда специальная повышенной видимости. Технические требования", введенному в действие приказом Росстандарта от 26 ноября 2014 г. N 1813-ст (М.: Стандартинформ, 2015) (далее - ГОСТ 12.4.281-2014).
10. Маршрут доступа(проезда) до каждой пристрелочной площадки устанавливается уполномоченным государственным региональным органом по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания.
11. Форма разрешения, указанного в подпункте 7.3 настоящей статьи, утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Минимум одна пристрелочная площадка должна быть определена в общедоступных охотничьих угодьях муниципального образования

Одного участка, вне зависимости от площади.

11. Обустройство и содержание пристрелочных площадок осуществляется силами уполномоченного государственного органа по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания за счет средств из бюджета соответствующего субъекта федерации.

И что-то нужно про оборудование площадки - что на ней должно быть. По типу как в УГиКС оборудование караульного городка расписано.

В этом вопросе мне кажется нужно очень аккуратно, что бы по оборудованию это не превратилось в стрельбище. Единственное что там наверное возможно это покос травы в пожароопасный период.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

В этом вопросе мне кажется нужно очень аккуратно, что бы по оборудование это не превратилось в стрельбище.

Безусловно. Но всё же минимально что-то должно быть. В частности, полагаю, необходимы какие-никакие щиты для мишеней на нескольких дистанциях.

А чтобы не было стрельбища, возможно не нужно вводить разрешения на пристрелку. Вот тогда точно будет стрельбище, потому что "всего принадлежащего оружия" и "круглый год". По мне так для пристрелки вполне достаточно "оружия, с которым будет производиться охота".

Хотя такие мелочи как оборудование позиции, это, наверное, не для федерального закона, а какого-нибудь более мелкого НПА.

Originally posted by gamych:

А чтобы не было стрельбища, возможно не нужно вводить разрешения на пристрелку. Вот тогда точно будет стрельбище, потому что "всего принадлежащего оружия" и "круглый год". По мне так для пристрелки вполне достаточно "оружия, с которым будет производиться охота".

человек должен иметь круглый год возможности пристреливать свой карабин что бы не терять навык и не промахнуться по медведю.

Zhelezniy_Felix:

человек должен иметь круглый год возможности пристреливать свой карабин что бы не терять навык и не промахнуться по медведю.

Ну вот Вы сами всё путаете, а ещё боитесь, как бы другие не запутались и не сделали из пристрелочной площадки стрельбище.

Пристрелка оружия к выработке и поддержанию навыков стрельбы никакого отношения не имеет. Вот как раз для этого - стрельбища. А пристрелка оружия - это элемент его содержания в исправном состоянии.

Много было радостных воплей от стрелков, что дескать "пристрелку разрешили!". А на самом деле никто ничего не разрешал и вся эта история про другое. Пресловутая ст. 73 этих новых, мать их, Правил охоты - она не про какое-то там "разрешение пристрелки". Она про запрет охоты с неисправным оружием. И упомянутые далее проверка боя и приведения оружия к нормальному бою, для краткости пристрелкой называемые, именно в этом контексте и надлежит их рассматривать. Не пристрелянное оружие считается неисправным. Пристрелка - техническая процедура, направленная на восстановление свойств оружия.

Вот и всё. А выработка и поддержание навыков - это мероприятия учебные. С ними - велкам на стрельбище.

Как это не имеет? купил человек оружие, и ходит регулярно стреляет что бы понять как ему идти с этим оружием на зверя. Всё вполне укладывается в том числе в развитие навыков.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Как это не имеет?

Ну вот я выше объяснил, как.

Возможно, конечно, что Вам не нравится, как нынешние ПО трактуют пристрелку. Ну что ж, тогда Вам надо бы в предлагаемый текст внести своё определение пристрелки. А то Вы начали сразу с того, кто её может осуществлять, да при каких условиях, а с самим-то предметом и не определились. Есть в ФЗ раздел "Основные термины", вот туда надо вносить определение пристрелки, какое Вам нравится.

Но не думаю, что законопроект, явно легализующий наплыв в охотничьи угодья лиц, не умеющих стрелять, с целью не поохотиться, а научиться стрелять, найдёт отклик в сердцах законодателей. Да и охотников тоже.

Но если цель Ваших предложений как раз в том, чтобы дать людям возможность научиться стрелять, то я так скажу - цель хорошая, только средства Вы выбрали негодные. Не тот закон править собрались.

Тоесть нужно добавить в текст статьи определение "пристрелка" ?

Zhelezniy_Felix:
Тоесть нужно добавить в текст статьи определение "пристрелка" ?

Всенепременно. Сейчас, насколько я знаю, единственный НПА об охоте, где такое определение имеется, это ПО. Но Вы же замахнулись на НПА более высокого уровня, на ФЗ. Значит и определение туда надо перетаскивать.

Только не в эту статью, а в ст. 1 " Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе"

В чём смысл этих мыслительных потуг? Мечты "тру охотнегов" встать выше всех прочих?

пункт 9. Считаю нужно жилеты носить в период от начала сумерек до рассвета.

Чтобы днем в солнечный день не ходить в жилетах.

diamond_d:
пункт 9. Считаю нужно жилеты носить в период от начала сумерек до рассвета.

Чтобы днем в солнечный день не ходить в жилетах.

Да. И дрбавить примечание: "Для целей настоящей статьи тёмное время суток наступает по команде 'Отбой'". Чтобы уж совсем всё понятно было.

Originally posted by diamond_d:

Чтобы днем в солнечный день не ходить в жилетах

Наоборот все время что бы ходили в жилетах. А то уйдет такой к дальнему щиту (300 метров допустим есть) в камуфляже, а тут другой (может даже его напарник которого отвлекли на телефон и он думает что второй где то рядом за машиной) начнет пристрелку по ближним.
Это же не охота, это же пристрелка, жилетка не помеха на общедоступной пристрелочной площадке без определенного ответственного за стрельбище открывающего проход к мишеням и закрывающего его.

Насчет пристрелок или стрельбища, нечего мудрить. Кто-то может оружие за 3 выстрела привести к бою, а кто-то из-за шатающегося кронштейна будет пачками жечь патроны пока не поймет в чем причина. И как его определить от пострелушечника? Опять городить кучу непонятных определений которые потом будут трактовать только в худшем из возможных вариантов.

Жилет сделан еще для того чтобы не было ни у кого мысли что в камуфляже какой то браконьер бегает, он показывает что человек не скрывается.

Подправил текст в первом посте, что забыл? что не так?

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

9. Лицо осуществляющее пристрелку на пристрелочной площадке должно быть в ярком красном-оранжевом жилете с светоотражающими полосками для идентификации в темное время суток.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

11. Для целей настоящей статьи под темным временем суток следует понимать промежуток времени от конца вечерних сумерек до начала утренних сумерек.

Эти два пункта ведут к толкованию что жилет нужен только в темное время суток. Равно как и не обязательно делать упор на красно-оранжевые жилеты, желто-лимонные и другие ничем не хуже.

Итого пункт 9 надо изложить в концепции пункта 12 Правил охоты.

9. При осуществлении пристрелки все лица, участвующие в пристрелке на пристрелочной площадке, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014 "Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Одежда специальная повышенной видимости. Технические требования", введенному в действие приказом Росстандарта от 26 ноября 2014 г. N 1813-ст (М.: Стандартинформ, 2015) (далее - ГОСТ 12.4.281-2014).

А пункт 11 выкинуть за не надобностью.

Подправил текст.

1. Так всё-таки на какие средства предпрлагается проводить обустройство и содержать пристрелочные площадки? В законопроекте положено иметь финансовое обоснование.
2. В предложенной редакции определение поистрелки конфликтует с таковым, поиведенным в Правилах охоты. Раз так, нужен перечень НПА, подлежащих корректировке или становящихся недействительными.

Originally posted by gamych:

1. Так всё-таки на какие средства предпрлагается проводить обустройство и содержать пристрелочные площадки? В законопроекте положено иметь финансовое обоснование.

А как у нас участки нагонки собак содержатся? по факту это обычные угодья где просто запрещена охота и разрешена стрельба.

Originally posted by gamych:

2. В предложенной редакции определение поистрелки конфликтует с таковым, поиведенным в Правилах охоты. Раз так, нужен перечень НПА, подлежащих корректировке или становящихся недействительными.

подзаконные акты всегда правятся под закон впоследствии, в проектах изменений в закон они не указываются.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

9. При осуществлении пристрелки все лица, участвующие в пристрелке, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014 "Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Одежда специальная повышенной видимости. Технические требования", введенному в действие приказом Росстандарта от 26 ноября 2014 г. N 1813-ст (М.: Стандартинформ, 2015) (далее - ГОСТ 12.4.281-2014).

ИМХО Вы зря выкинули про пристрелочную площадку. Наличие пристрелочной площадки не лишает охотника права при наличие документов на охоту в сезон, произвести проверочный выстрел в любом месте угодий. Но при выкинутой из пункта 11 пристрелочной площадки, получается что он при этом в любом месте угодий должен быть в жилетке. Находясь на охоте в ее процессе ехать на другой край угодий ради одного выстрела.. . после того как у вас допустим произошла осечка из-за слабой пружинки или мусора, или вы сомневаетесь что удар по прицелу не сбил его.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

А как у нас участки нагонки собак содержатся?

Понятия не имею. Полагаю, что подобный ответ в качестве экономического обоснования законопроекта не проканает. Надо указать источники финансирования

в проектах изменений в закон они не указываются

Неоднократно встречал фразы навроде "со вступлением в силу данного закона теряют силу ... " и т.д. Но дело Ваше.

Originally posted by Dewshman:

Находясь на охоте в ее процессе ехать на другой край угодий ради одного выстрела

Да всё это отнюдь не ради одного выстрела затевается. Неужто Вы, если вам нужно сделать выстрел-другой-пятый-десятый думаете о каких-то там законопроектах, жилетках и прочей мутотени? Как пристреливались до сих пор, до всяких этих идиотских "ура, пристрелку разрешили!", так и будем.

Originally posted by gamych:

Неужто Вы, если вам нужно сделать выстрел-другой-пятый-десятый думаете о каких-то там законопроектах, жилетках и прочей мутотени? Как пристреливались до сих пор, до всяких этих идиотских "ура, пристрелку разрешили!", так и будем.

Я думаю об том что бы у всяких ретивых рубителей палок, было меньше формальных поводов эти самые палки срубить. Что бы не читать потом про вменяемую ходовую охоту весной, когда охотник из шалаша-засидки пошел к зовущему его инспектору с не зачехленным оружием.

подправил первый пост

А если не секрет, каковы перспективы этого обсуждения? Как известно, граждане субъектами законодательной инициативы не являются. Что, имеется таковой карманный субъект, посредством которого предполагается внести такой законопроект?

Originally posted by gamych:

А если не секрет, каковы перспективы этого обсуждения? Как известно, граждане субъектами законодательной инициативы не являются. Что, имеется таковой карманный субъект, посредством которого предполагается внести такой законопроект?

будем искать.

Тю.. . Так это всё на сегодняшний день - просто упражнение в изящной словесности?

Originally posted by gamych:

Тю.. . Так это всё на сегодняшний день - просто упражнение в изящной словесности?

раньше времени не паникуйте.

Подправил первый пост, есть что не так?

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Тоесть нужно добавить в текст статьи определение "пристрелка" ?

Originally posted by gamych:

Всенепременно. Сейчас, насколько я знаю, единственный НПА об охоте, где такое определение имеется, это ПО

Зачем плодить сущности?
Дословно из п. 73 ПО "Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) ... ".
Приведение к нормальному бою. Такой термин есть в ГОСТе "Оружие стрелковое, термины и определения", п. 588.

hanter741:

Зачем плодить сущности?
Дословно из п. 73 ПО "Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) ... ".
Приведение к нормальному бою. Такой термин есть в ГОСТе "Оружие стрелковое, термины и определения", п. 588.

Тогда у него не получится под личиной пристрелки проводить учебные стрельбы.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

есть что не так?

Всё не так. Вы используете уже существующий термин и придаёте ему новый смысл, отличный от существующего. Не уточняете, а именно придаёте новый. Причём для этого нового смысла имеются другие термины. Так не делается

Originally posted by gamych:

Тогда у него не получится под личиной пристрелки проводить учебные стрельбы.

ну, не только же гвардейцам кардинала натягивать сову на глобус...

Originally posted by gamych:

Вы используете уже существующий термин и придаёте ему новый смысл, отличный от существующего.

справедливости ради, мы только что в режиме реального времени наблюдали - это возможно на раз два. Главное, чтоб было какое нибудь соответствующее поручение сами знаете кого.

Я только отметил факт и выразил своё отношение к подобным фактам. Принимать в расчёт моё мнение никто не заставляет.

Так и я не спорю ни в коем разе.

За счет чего будет финансирование и кто будет финансировать строительство и обслуживание этих площадок?Кто будет следить за их состоянием в течение года?
Охотнадзор?Где человеческие ресурсы такие у них?Разрешишь пристрелку всем желающим-начнется пальба беспорядочная.Запретишь как сейчас(только при наличии путевки)-тоже маразм(есть вероятность что правила писали под веществами).Сама идея хорошая,однако государству это не нужно.Проще своим давать путевки.А то,что в тайге глухой где прокурор медведь растет криминогенная обстановка,и часто валить егерей стали-это тоже особенно никого не волнует.

Места для пристрелки должны быть.
Ответственность за пристрелку и безопасность должна лежать на стрелке.
Вне охотсезона пристрелку запретить.
В охотсезон начать выдавать путевки на пристрелку,либо возложить обязанность по выдачи направлейний на пристрелку на Росгвардию,дабы лишить охотнадзор соблазна лишний раз,там и без этого разгуляй.
Вообще изменения надо насить не в Правила а в закон об оружии,поскольку закон имеет первостепенную силу над правилами.Охотнадзор должен заниматься надзором за добычей,а не надзором за оружием(это сфера и компетенция других органов).ИНАЧЕ МЫ ПОЛУЧАЕМ ПОЛУОТВЕСТВЕННОСТЬ В УПРАВЛЕНИИ И НАДЗОРЕ_ЧТО ВЕДЕТ К НЕИСПОЛНЕНИЮ ЗАКОНОВ И УТАЙКЕ РАСТРАТ-что мы и наблюдаем.

Dewshman:

Я думаю об том что бы у всяких ретивых рубителей палок, было меньше формальных поводов эти самые палки срубить. Что бы не читать потом про вменяемую ходовую охоту весной, когда охотник из шалаша-засидки пошел к зовущему его инспектору с не зачехленным оружием.

А за рубителей палок уже подумали законотворцы и правилописатели.
Они в общем-то только исполняют написанное с возможным усердием.
Все эти жилетки,соски,чупа-чупсы придумывались с цифрами в голове и капающей слюной.Что же касается кричащих ура-блаженны нищие духом.

squalo:
Места для пристрелки должны быть.

Можно внятно и чётко, без соплей - зачем?

Вне охотсезона пристрелку запретить.

А она разрешена?

В охотсезон начать выдавать путевки на пристрелку,либо возложить обязанность по выдачи направлейний на пристрелку на Росгвардию,дабы лишить охотнадзор соблазна лишний раз,там и без этого разгуляй.

Да-да, и сделать платными, а численность РГ увеличить в ХХ раз, чтобы иметь возможность контролировать площадки во всех стойбищах и улусах.

Вообще изменения надо насить не в Правила а в закон об оружии,поскольку закон имеет первостепенную силу над правилами.Охотнадзор должен заниматься надзором за добычей,а не надзором за оружием(это сфера и компетенция других органов).ИНАЧЕ МЫ ПОЛУЧАЕМ ПОЛУОТВЕСТВЕННОСТЬ В УПРАВЛЕНИИ И НАДЗОРЕ_ЧТО ВЕДЕТ К НЕИСПОЛНЕНИЮ ЗАКОНОВ И УТАЙКЕ РАСТРАТ-что мы и наблюдаем.

Вообще, как высказался выше участник, не нужно плодить сущности без нужды. Все эти измышлизмы - от лукавого. Кучка деятелей старается изо всех сил формально отделить охотников от стрелков, причём занимаются этим исключительно первые. Вы рассчитываете заиметь с этого какой-то профит? Вы забываете, что разделённые или разделившиеся массы гнобить много проще и эффективнее, чем сплочённые. Очевидно, что наезды власти на владельцев оружия не остановятся, вон попы и просто малахольные начали выступать за запрет охоты как таковой. А если стрелковое сообщество выступит в поддержку?

Вне охотсезона пристрелку запретить.

а на открытие как? с непроверенным карабином? бред