пристрелочная площадка - как это должно быть понормальному?

Originally posted by OLDALEX:

формально отделить охотников от стрелков

Можно внятно и чётко, без соплей - чем это плохо?

А если стрелковое сообщество выступит в поддержку?

Не выступит.

OLDALEX:

Вообще, как высказался выше участник, не нужно плодить сущности без нужды. Все эти измышлизмы - от лукавого. Кучка деятелей старается изо всех сил формально отделить охотников от стрелков, причём занимаются этим исключительно первые. Вы рассчитываете заиметь с этого какой-то профит? Вы забываете, что разделённые или разделившиеся массы гнобить много проще и эффективнее, чем сплочённые. Очевидно, что наезды власти на владельцев оружия не остановятся, вон попы и просто малахольные начали выступать за запрет охоты как таковой. А если стрелковое сообщество выступит в поддержку?

Зачем места для пристрелки?Вопрос содержит ответ-чтобы пристреливать оружие.Отделить охотников от стрелков?А ничего что многие стрелки и вовсе не охотятся и им только в тире теперь стрелять?Нахрена например стрелку путевка/разрешение на ресурсы на кабана,если он ему даром не нужен?А пострелять в овраге по бумаге при соблюдении мер безопасности и в 200 метрах от НП ему интересно,к тому же тиров мало ,они не везде и тд и тп.Разделенные массы?А где Вы видете сплоченность?Давно уже всех разделили и начали это задолго до развала СССР.В интернете?Надо будет наехать наедут и на разделенные и на сплоченные(хоть это и требует больших усилий и ресурсов),наезды не прекратятся хотя бы по причине кормушки.Повод для наезда всегда найдется.Попы выступают-так они пиарятся просто,это нормально,а малохольные тоже не против.Вообще тема-то эта для чего создана?Чтобы поболтать?Или будут какие-то движения,письма в канцелярии,дебаты на каком-нить кАнале с криками, стонами и угрозами?А как там в Америках дело обстоит,или в их Европах?
Что же у нас людей с оружием так не любят,как думаете?Видом спорта никак не признают,стрелять только в тире,полигоны строим за свой счет и не везде конечно,может уровень культуры у нас такой,или социальная ответственность низкая?Охота и спорт действительно пересекаются,не надо ничего делить-надо регламентировать,и каждое ведомство должно заниматься своей работой.С пристрелкой действительно надо что-то делать,раз уж она разрешена и путевка на кабана/лося/волка для пристрелки это ересь как раз от лукавого.

Originally posted by gamych:

формально отделить охотников от стрелков

Можно внятно и чётко, без соплей - чем это плохо?

Тем что это искусственная граница. Охотник может быть и стрелком. Равно как возможна и миграция из охотников в стрелки и наоборот из стрелков в охотники.
Это примерно как если бы на стенд пускали бы строго только спортсменов и строго со спортивным оружием. Захотел юный или не юный охотник научится стрелять по летающим объектам со своей курковки, а ему от ворот поворот.

А можете внятно объяснить чем плохо что стрелки смогут пользоваться пристрелочными площадками? Вот пока до 2011 не было таких штрафов и конфискаций "за стрельбу в не положеном месте" у нас лично на старом немецком стрельбище (в угодьях) стреляли все. И охотники, и стрелки, и пневманутые, и даже военные с полицией. И никто никому особо не мешал. И зверье не распугивал со всего леса.

Бля...

squalo:

Зачем места для пристрелки?Вопрос содержит ответ-чтобы пристреливать оружие.

А сейчас его негде пристреливать?

Отделить охотников от стрелков?А ничего что многие стрелки и вовсе не охотятся и им только в тире теперь стрелять?Нахрена например стрелку путевка/разрешение на ресурсы на кабана,если он ему даром не нужен?А пострелять в овраге по бумаге при соблюдении мер безопасности и в 200 метрах от НП ему интересно,к тому же тиров мало ,они не везде и тд и тп.

Из параллельной Вселенной? Какой идиот-стрелок будет брать путёвку на свинью за дорхера тысяч чтобы пострелять в овраге? Для этого берётся сезонка в УОП за 650 рублей.

Разделенные массы?А где Вы видете сплоченность?

Да хоть здесь же, Кречмар за свои бредни огребал и от тех, и от других. Возьмусь утверждать, что поправку в Правила про пристрелку пропихнули, в первую очередь, именно стрелки, а "с 21-го года" - радует всех в равной степени.

Что же у нас людей с оружием так не любят,как думаете?Видом спорта никак не признают,стрелять только в тире,полигоны строим за свой счет и не везде конечно,может уровень культуры у нас такой,или социальная ответственность низкая?

Что не признают, кто не признаёт? Чушь какая-то.

Охота и спорт действительно пересекаются,не надо ничего делить-надо регламентировать,и каждое ведомство должно заниматься своей работой.С пристрелкой действительно надо что-то делать,раз уж она разрешена и путевка на кабана/лося/волка для пристрелки это ересь как раз от лукавого.

См. выше. Аминь.

Originally posted by Dewshman:

Тем что это искусственная граница.

Даже если бы это было так - а это не так, - то это всё равно не ответ на вопрос "Чем это плохо?".

у нас лично на старом немецком стрельбище (в угодьях) стреляли все

Вот именно. На стрельбище, а не на пристрелочной площадке. Дело ведь не в том, где расположен объект, в угодьях или нет, а в том, чем он является. Где ж ещё и стрелять, как не на стрельбище?
У вас фактически сложилась тогда самая правильная ситуация - было общедоступное муниципальное стрельбище. Жаль, что всё это прекратилось.

А можете внятно объяснить чем плохо что стрелки смогут пользоваться пристрелочными площадками?

Ну, видимо не просто пользоваться, а пользоваться для стрельбы, да ещё и, как Вы пишете, для обучения стрельбе. Так?
Да, могу. Плохо это тем, что неконтролируемая, неумелая, продолжительная пальба во-первых вредна для охотничьих ресурсов, во-вторых чрезмерно опасна для людей.

Стрельбища нужны для стрельбы, стрельбища. А пристрелочные площадки - для пристрелки, в том смысле, как она определена в Правилах охоты.

gamych:

Стрельбища нужны для стрельбы, стрельбища. А пристрелочные площадки - для пристрелки, в том смысле, как она определена в Правилах охоты.

Вот именно. Если в каждом регионе появятся доступные стрельбища, то, по сути, не станут нужными и пристрелочные площадки. Охота тишину любит.. .

Ураа, у нас карьер станет официально пристрелочные местом)))) пристрелка, она есть и пристрелка чтоб свести прицел. Хотя прицел можно сводить долго и получиться тренировочная стрельба)))

Пристрелка оружия должна быть в любое время года. Ибо охоты по разным срокам и на разную дичь. Не вижу смысла проверить бой оружия в день охоты на лося, часов так за пару до первого загона.

Безопасности хватит за глаза в виде табличек "зона стрельб" и противопожарной полосы (если надо). А так и так все буду знать что ходить туда можно только со стороны одной

Originally posted by gamych:

аже если бы это было так - а это не так, - то это всё равно не ответ на вопрос "Чем это плохо?".

Тем что раз есть разделение. Это значит одним можно, а другим нельзя. Раз есть те кому нельзя значит за их счет можно нарубить палок. А раз приехал за палками то надо человека который там есть определить в разряд тех кому нельзя тем или иным способом. Самый лучший это трактовка законов и подзаконных актов так что бы человек на этой пристрелочной площадке стал считаться тем кому нельзя и пускай потом по судам бегает.

Originally posted by gamych:

Вот именно. На стрельбище, а не на пристрелочной площадке. Дело ведь не в том, где расположен объект, в угодьях или нет, а в том, чем он является. Где ж ещё и стрелять, как не на стрельбище?

СТАРОЕ НЕМЕЦКОЕ СТРЕЛЬБИЩЕ. Это при немцах тут было спортивное сооружение, а сейчас это развалины пулеуловителей и обваловка в лесу. Считай там одно название что это стрельбище, по факту это просто обваловка и все. Ни заборов ни табличек, ни чего. Ровно столько же в нем от стрельбища сколько в любом карьере.

Originally posted by gamych:

Да, могу. Плохо это тем, что неконтролируемая, неумелая, продолжительная пальба во-первых вредна для охотничьих ресурсов, во-вторых чрезмерно опасна для людей.

Дык вот же выше я вам описал пример который был у меня перед глазами долгое время. Ничего из вами описанного там не было. Самые же опасные действия с оружием я видел именно в охотколлективах, а не на таких площадках.

ZigzagRUS:
Если в каждом регионе появятся доступные стрельбища, то, по сути

Если марсиане прилетят, то появятся.

Охота тишину любит...

Так продайте берданку, купите фотик и охотьтесь. Или по принципу "а меня-то за что"?

mixmix:
Ураа, у нас карьер станет официально пристрелочные местом)))) пристрелка, она есть и пристрелка чтоб свести прицел.
Безопасности хватит за глаза в виде табличек "зона стрельб" и противопожарной полосы (если надо). А так и так все буду знать что ходить туда можно только со стороны одной

А вот хренушки, пристрелочное место откроют совсем в другом месте, на другом краю угодий, куда вам пилить километров 150. Тогда "ура" станете кричать?

Originally posted by Dewshman:

Тем что раз есть разделение. Это значит одним можно, а другим нельзя.

Не так. Одним можно одно, а другим можно другое. И не разделение это, а строгая идентификация.

Ничего из вами описанного там не было.

Сочувствую, что всё это прекратилось. Но это не повод пускаться во все тяжкие и устраивать пальбу в лесу под личиной того, что "мы тут пристреливаемся всей толпой". Это повод бороться за восстановление стрельбища и даже придание ему подобающего статуса.

Originally posted by OLDALEX:

Так продайте берданку, купите фотик и охотьтесь.

Можно подумать, кто-то Вашего совета спрашивал, что ему делать. Весь Ваш скулёж тут ровно от одного - Вы понимаете, что этот пресловутый п. 73 новых ПО - полная чушь, что реально стоит только как следует взяться за "пристрельщиков", как и духу их в угодьях не будет с их пальбой, и поэтому боитесь, что к этому будет привлечено внимание и всё вернут на круги своя. Ну как же, это же вашими "трудами" эту новеллу в ПО ввели А по мне, так она ненужная и вредная, и внимание привлекать надо - может и вправду её уберут.

Originally posted by OLDALEX:

пристрелочное место откроют совсем в другом месте, на другом краю угодий, куда вам пилить километров 150.

Да и хрен с ним. До сих пор без этих пристрелочных мест прекрасно охотники обходились. И без пострелушечников тоже.

Что-то мине сдаётся, что самый верный способ узнать, как правильно понимать все эти идиотские "разрешения пристрелки" - это написать запрос в Минприроды РФ. Изложить в нём возникающие в народе толкования и попросить внятно изложить точку зрения ведомства, приказом которого введено в оборот вот это всё. Пусть выскажутся. А если увидят, что херню сморозили этими нововведениями - ну, может уберут их.

Пожалуй, на выходных займусь сочинительством.

Originally posted by gamych:

Пожалуй, на выходных займусь сочинительством.

Пожалуйста, не надо.

hanter741:

Пожалуйста, не надо.

Да пусть порезвится. Захотел славы Кречмара. Только до Кречмара ему - как до Пекина раком.

gamych:

Не так. Одним можно одно, а другим можно другое. И не разделение это, а строгая идентификация.

Сочувствую, что всё это прекратилось. Но это не повод пускаться во все тяжкие и устраивать пальбу в лесу под личиной того, что "мы тут пристреливаемся всей толпой". Это повод бороться за восстановление стрельбища и даже придание ему подобающего статуса.

т.е. поцаки должны делать носить цак и делать ку перед обладателем желтых штанов?
Четкое идентификация и одним можно одно, а другим другое это если на пристрелочные площадки допускаются не охотники. Четко идентифицируются как не охотники и занимаются стрельбами, а охотники на этих же площадках занимаются пристрелкой. А то что предлагаете вы это как раз таки разделение, причем искусственное и безосновательное. Причем вы натягиваете сову на глобус. При наличие доступных пристрелочных площадок народ не будет ездить по куче мест, а будет все время ездить на самое удобное. Для зверя это не помеха. Я лично охочусь в месте где рядом стрельбище погранцов. Зверю на это пофиг, он привык.

Стрелки имеют такие же права как и охотники(тем более речь зашла о миграции одних в другие).Абсолютная тишина есть в могиле,говорят.Я не понимаю зачем мне путевка на дичь для пристрелки оружия в охотугодьях,к примеру.Может мне еще и в розыгрышах участвовать на медведей каких-нибудь?В очередях стоять?Маразматические нововведения типа нахождение с оружием в охотугодьях приравнивается к охоте,никто никакие площадки строить не будет-или построят одну на область-для вида,пусть выдают путевки на пристрелку оружия.Цена 500 рублей-выше крыши и 55 рублей 35 копеек за экологический сбор.И путевки эти через госуслуги чтобы оформлялись быстро и без отказов.А палок им и так хватает,у нас до сих пор с незарегистрированным оружием народ бегает и стреляет.Хватает браконьеров(вот их пусть и содят в турьма).

Originally posted by hanter741:

Пожалуйста, не надо.

Александр, а почему, собственно? Мы так между собой можем долго воду в ступе толочь и гадать, что же имелось ввиду в приказе. Пусть первоисточник объяснит.

Originally posted by Dewshman:

т.е. поцаки должны делать носить цак и делать ку перед обладателем желтых штанов?

О чём вообще речь? Пристрелка оружия - не привилегия, а техническая процедура. Охотиться с неисправным оружием запрещено.
Но к стрельбам это не имеет отношения.

Originally posted by squalo:

Стрелки имеют такие же права как и охотники

Иметь исправное оружие - не право, а обязанность охотника, раз уж с неисправным оружием охота запрещена.

Originally posted by gamych:

Я не понимаю зачем мне путевка на дичь для пристрелки оружия в охотугодьях, к примеру.

Вам разрешение на добычу нужно не для пристрелки, а для охоты. И исправное, пристрелянное оружие Вам тоже нужно для охоты. Если же Вы не охотитесь, то к Вам ни ФЗ "Об охоте... ", ни Правила охоты отношения не имеют.

Originally posted by gamych:

Александр, а почему, собственно?

чтобы не получилось "хотели как лучше, а вышло как всегда".

Собственно, постом ниже в #59 вы сами все и объяснили. Вопрос урегулирован вполне. И вполне ясен.

Originally posted by hanter741:

чтобы не получилось "хотели как лучше, а вышло как всегда".

Хм.. . Вы видите, что из этого запроса могут проистекать какие-то неприятные последствия? Какие именно?

Собственно, постом ниже в #59 вы сами все и объяснили. Вопрос урегулирован вполне. И вполне ясен.

Моё понимание вопроса - оно всего лишь моё. Вы же сами видите, единства мнений нет относительно того, как же трактовать п. 73 ПО, кое-кто даже в истерику впадает. Полагаю, что запрос в ведомство, издавшее приказ, поспособствует ясному и однообразному его пониманию.

Originally posted by gamych:

Хм.. . Вы видите, что из этого запроса могут проистекать какие-то неприятные последствия? Какие именно?

сейчас охотники пристреливающие свое оружие в угодьях в сезон защищены от произвола в виде ст. 20.13. Уж как есть, но есть. Пусть лучше так, чем вообще никак.
К чему приведет педалирование вопроса - ХЗ.

Originally posted by gamych:

Моё понимание вопроса - оно всего лишь моё. Вы же сами видите, единства мнений нет относительно того, как же трактовать п. 73 ПО, кое-кто даже в истерику впадает. Полагаю, что запрос в ведомство, издавшее приказ, поспособствует ясному и однообразному его пониманию.

о том, что этот пункт вовсе не панацея для стрелковых тренировок и просто бабахинга я писал еще на этапе обсуждения проекта правил.

Originally posted by hanter741:

сейчас охотники пристреливающие свое оружие в угодьях в сезон защищены от произвола в виде ст. 20.13.

Можно подумать, что у охотников, пристреливающих своё оружие, до этого проблемы были. Если меня память не подводит, Вы раньше, до введения этой нормы, писали не только то, что это не панацея для бабахеров, но также и то, что охотникам для пристрелки это ничего не даёт, поскольку у них и так всё нормально с пристрелкой.

К чему приведет педалирование вопроса - ХЗ.

Ну предположения-то обоснованные имеются? Или опасаетесь просто из общих соображений, что все изменения - к худшему?

Лично мое мнение.
1. Жилеты (оранжевые или лимонные) на пристрелочной площадке нужны. Хотя бы из за техники безопасности, тем более они у всех лежат в машинах.
2. Пристрелка в любое время года и суток. Ибо не только дневные прицелы надо пристрелять.
3. Если будут выдавать разрешение на пристрелку, то на год. И государству доход и нам типа официальный билет от всяко разных палкосрывателей.
4. Зона места пристрелки должна быть нанесена на карте охотугодий с информационными(хотя бы одной) табличками.
5. Пристрелка или тренировочная стрельба уже не важно, и то и то нужно на охоте. Тем более что как таковой развлекательной стрельбы не получиться, проверено практикой, особенно по выходным.
6. Пристрелочные места должны быть в каждом охот угодье(В КАЖДОМ со свободным посещением), не зависимо от собственности и территорий(даже в особо охраняемых)

Originally posted by gamych:

Если меня память не подводит, Вы раньше, до введения этой нормы, писали не только то, что это не панацея для бабахеров, но также и то, что охотникам для пристрелки это ничего не даёт, поскольку у них и так всё нормально с пристрелкой.

Совершенно верно, писал. Только все же надо понимать, что мало кто знал про Типовые правила техники безопасности на охоте, действовавшие на тот момент и в которых содержалась норма про пристрелку. Которая затем перекочевала в правила. А уж смочь ими воспользоваться, чтобы отбиться от 20.13 из знавших смогли бы и вовсе считанные единицы. Так что сейчас защита от 20.13 выглядит более весомо.

Originally posted by gamych:

Ну предположения-то обоснованные имеются? Или опасаетесь просто из общих соображений, что все изменения - к худшему?

а разве сами эти правила этим соображениям не подтверждение? За исключением пары ложек меда - сплошная бочка говна.
Вопрос с приведением к нормальному бою, принадлежащего гражданам охотничьего оружия в целях охоты урегулирован.

Originally posted by hanter741:

отбиться от 20.13

Известны ли реальные случаи? Мине сдаётся, что этот 73 - песок для керосиновых ламп.

Originally posted by hanter741:

За исключением пары ложек меда - сплошная бочка говна.

Без исключений. И навряд ли можно испортить.

Originally posted by gamych:

Без исключений.

Ну, сугубо имхо, все же отмена ограничения емкости магазинов на коллективных охотах и тот же п. 73, могут считаться таковыми.. .