Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
К вопросу о сдаче РНД в течение 20 дней.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: К вопросу о сдаче РНД в течение 20 дней.
new_poison
9-3-2021 13:12 new_poison
Был задан вопрос относительно НПА, устанавливающих обязанность охотника предоставлять таблицу ?3 в течение 20 дней после окончания сроков охоты. В обращении было указано, что Правила Охоты и ФЗ "Об охоте..." данную норму не содержат.
Ответ на скриншоте.
Возникает вопрос: является ли нормативно-правовым актом утверждённая приказом некая форма разрешения и текст на бланке такого разрешения?
А если там прописать делать три раза "ку" при виде стражей галактики и протоколить по ч.1 ст. 8.37 при невыполнении указанных действий?
Вопрос в министерство я обязательно задам, интересно мнение сообщества.

new_poison
9-3-2021 13:13 new_poison

click for enlarge 509 X 691  70.4 Kb
Танатос
9-3-2021 15:47 Танатос
Ну как бы по пунктам.
Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 20.07.2020) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 31. Выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов
"...формы бланков разрешений на добычу копытных животных, медведей, пушных животных, птиц устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти"
Идем далее
Постановление Правительства РФ от 11.11.2015 N 1219 (ред. от 24.11.2020) "Об утверждении Положения о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации
ст.1
Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации (Минприроды России) является федеральным органом исполнительной власти
И наконец
Приказ Минприроды России от 29.08.2014 N 379 (ред. от 16.11.2020) "Об утверждении порядка оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, порядка подачи заявок и заявлений, необходимых для выдачи таких разрешений, и утверждении форм...
таблица 3
..."в течении 20 дней после окончания"...
new_poison
9-3-2021 16:31 new_poison
quote:
Изначально написано Танатос:
Ну как бы по пунктам.

Иерархия законов и подзаконных актов ясна.
Неочевидно, какая ответственность наступает за несдачу таблицы и почему привлекают по ч.1 ст. 8.37 КоАП (Нарушение правил охоты), если такое требование в самих правилах не содержится.
На мой взгляд, нет ответственности за несоблюдение положения 379 приказа.
gtx47
10-3-2021 16:39 gtx47
quote:
Originally posted by new_poison:

почему привлекают по ч.1 ст. 8.37 КоАП


А по ней привлекают все еще за это?
Просто есть еще статья, которая тоже подходит за не сдачу разрешения:

КоАП РФ Статья 7.11. Пользование объектами животного мира и водными биологическими ресурсами без разрешения

1. Пользование объектами животного мира или водными биологическими ресурсами без разрешения, если разрешение обязательно, либо С НАРУШЕНИЕМ УСЛОВИЙ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ РАЗРЕШЕНИЕМ, а равно самовольная уступка права пользования объектами животного мира или права на добычу (вылов) водных биологических ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи и частью 2 статьи 8.17 настоящего Кодекса, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

gamych
10-3-2021 20:09 gamych
quote:
Originally posted by gtx47:

либо С НАРУШЕНИЕМ УСЛОВИЙ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ РАЗРЕШЕНИЕМ,


Неправильно выделено. Наказанию подлежит на нарушение условий вообще, а только ПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЪЕКТАМИ животного мира С НАРУШЕНИЕМ УСЛОВИЙ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ РАЗРЕШЕНИЕМ. Сдача в срок к пользованию объектами отношения не имеет. Собственно, сдача производится уже после того, как сроки пользования истекли. Так что 7.11 не подходит, могут только по беспределу припаять.
gtx47
10-3-2021 20:50 gtx47
ок, спорить не буду.
Но вроде тут читал на ганзе, что нахлобучивали и по этой статье тоже.
gamych
10-3-2021 21:43 gamych
quote:
Originally posted by gtx47:

вроде тут читал на ганзе, что нахлобучивали и по этой статье тоже


Читали, да. Я тоже это читал.
По беспределу это.
Andry32
10-3-2021 21:54 Andry32
Сегодня путёвки сдавал, сказали что штраф отменили, и идёт разговор об отмене сдачи. Пару лет назад выаисывали мне 500 руб за не сданнцю лицуху
hanter741
11-3-2021 11:29 hanter741
в проекте минприроды о внесении изменений в некоторые НПА есть интересный пунктик:
"1.Пункт 17 Порядка оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, утвержденного приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 29 августа 2014 г. № 379...дополнить подпунктом 17.12 следующего содержания:

«17.12 если заявитель не направил сведения о добытых охотничьих ресурсах в сроки, предусмотренные ранее выданным разрешением, по месту получения такого разрешения охотпользователю, в уполномоченный орган либо в природоохранное учреждение, выдавшие такое разрешение, при условии, что последний из указанных в нем сроков осуществления охоты истек не более, чем за один год до даты подачи заявления, в случаях, если разрешением предусмотрена необходимость направления таких сведений.»

Если кто не помнит, то п. 17 Приказа 379 перечисляет причины на основании которых может быть вынесен отказ о выдаче РНД. Если данные поправки пройдут (а чо б им не пройти если им так надо?), то может получиться 2 наказания за одно действие: админ по 7.11 (схема отработана еще до внесения п. 3.8 в ПО512) и отказ в выдаче РНД на следующий сезон в те же угодья.

Опять возникает серая зона, с полной неопределенностью. Уж лучше б оставили пункт о сдаче сведений в правилах, как это было в последней версии ПО512...

edit log

hanter741
11-3-2021 11:32 hanter741
Кстати, парни, если кого то привлекли после НГ по 7.11 (или того хлеще - 8.37) за не сданные сведения, или вы знаете таковых охотников - скидывайте сюда информацию.
Хочу написать замечания к предлагаемым изменениям в приказ 379 - если они будут подкреплены ссылками на соответствующие постановления, будет весомее.

Запросто может получиться так, что человек не направил после НГ, его привлекли к админу. А с 1.08.21 вступят в силу поправки в приказ 379 (из сообщения 10). И когда он по осени обратится в то же ведомство или охотхозяйство, то ему спокойно откажут в выдаче. Налицо двойное наказание.

edit log

Димсон
11-3-2021 17:09 Димсон
у нас за несдачу сейчас привлекают по ч.3 ст. 8,37КоАП
hanter741
11-3-2021 17:15 hanter741
quote:
Originally posted by Димсон:

у нас за несдачу сейчас привлекают по ч.3 ст. 8,37КоАП


офигеть!
А есть ссылки или копии постановлений?
Димсон
11-3-2021 17:41 Димсон
kot4674
17-3-2021 02:23 kot4674
охотнадзор Белгородской области напоминает

Срок сдачи документа завершится уже 20 марта.
Непредставление сведений будет являться нарушением требований природоохранного законодательства, которое повлечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до четырёх тысяч рублей, согласно части 1 статьи 8.37 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации 'Нарушение правил охоты, правил, регламентирующих рыболовство и другие виды пользования объектами животного мира'.

hanter741
17-3-2021 09:26 hanter741
2 Димсон, к сканам в #14.
Это не совсем то. Судя по постановлению, речь о РНД весна 2020. Тогда еще действовал в ПО512 п. 3.8 о направлении сведений по месту выдачи.
Димсон
17-3-2021 11:31 Димсон
Вы внимательно почитайте постановление в части того, какие НПА нарушены

edit log

hanter741
17-3-2021 12:19 hanter741
quote:
Originally posted by Димсон:

Вы внимательно почитайте постановление в части того, какие НПА нарушены


прочитал. Не понял, зачем так криво, через нарушение требований приказа 379? Там нет такого требования. А само по себе нарушение действующих на тот момент ПО было.
Срок давности по нему год. НАфига они так криво притянули Закон о животном мире и приказ 379 - непонятно. Почему было тупо не прописать нарушение ПО с 8.37. ч.1. Разве что только для того, чтобы человек не соскочил с админа на отмене нормы?
По этому постановлению, непонятно, почему вынесено в отсутствие правонарушителя. Не увидел сведений что сообщалось о месте и времени рассмотрения. По хорошему - надо обжаловать и кривое подтягивание приказа 379 к ФЗ ОЖМ и вынесение постановления в отсутствие правонарушителя. Еще надо посмотреть сроки давности именно по 8.37 ч3.

Меня больше интересуют последствия по не сданным сведениям уже в этом году.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
К вопросу о сдаче РНД в течение 20 дней.