Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Получение разрешения на добычу в ОДОу через Госуслуги ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Получение разрешения на добычу в ОДОу через Госуслуги
Калеб
25-12-2020 23:34 Калеб персональное сообщение Калеб
первое сообщение в теме:
Непонятно, почему в одних регионах услугу можно получить электронно, а в других - нет. Есть какой-нибудь федеральный НПА, регламентирующий это? Можно их как-нибудь заставить цифровизоваться?
NAV717
2-5-2021 11:05 NAV717 персональное сообщение NAV717
А если, по лимиту, к добыче 30 животинок в этой местности? Я Иркутскую как пример привел. По 209 ФЗ ст. 31.6 порядок распределения разрешений устанавливается законом субъекта. Заявления рассматриваются в порядке поступления, если на момент подачи лимиты не выбраны отказ не законен. Региональный закон может установить сроки подачи заявок и заявлений гораздо раньше тех , что озвучивают инспектора. У нас в ОДОУ выдавать начинают за 10 дней до начала сезона. По копытам в это время лимиты в основном выбраны, как мне думается. Так как. лимиты губером с 1 августа утверждены сроком на один год, на копыта. То бишь, 1 августа в Иркутской подать заявления можно на все виды охот разрешенные до следующего осенне-зимнего сезона. У Вас как в регионе, не интересовались.
P.S. В Иркутске нет ни гос.услуг, ни подачи заявления в форме электронного заявления. Только при личном обращении, ещё инспектор скорректирует мои хотелки.
madden1973
2-5-2021 11:58 madden1973 персональное сообщение madden1973
Да уж. Без знакомств в этом ведомстве, хрен ты чо получишь. Только отказы. Теперь и деньги на ветер выбросишь.
NAV717
2-5-2021 13:18 NAV717 персональное сообщение NAV717
Я к чему веду, губер указ об утверждении лимита по копытам подписал, если у Вас в регионе сроки подачи заявления прописаны в региональном законе, Вы в первый же разрешенный региональным законом срок день подаете заявление с приложением квитанций, через госуслуги. Я думаю местное МПР просто не успеет раздать все разрешения. Отказать не смогут, или нарушат чего-нибудь.
madden1973
2-5-2021 14:01 madden1973 персональное сообщение madden1973
Я такое в прошлом году делал. Тоже отказы. Отправляешь заявление 00ч01минуту и оно только регистрируется в ведомстве через несколько суток, когда все разрешения уже нашли своих владельцев. В этом году буду все через прокуратуру.
Leon 62
2-5-2021 19:23 Leon 62 персональное сообщение Leon 62
quote:
Изначально написано madden1973:
В этом году буду все через прокуратуру.

Есть шанс получить РНД, при условии что есть знакомые в прокуратуре))

madden1973
2-5-2021 19:31 madden1973 персональное сообщение madden1973
Знакомых в прокуратуре нет. Просто заебало все это.
madden1973
17-6-2021 12:39 madden1973 персональное сообщение madden1973
[QUOTE][B]деньги уплочены и не возвращаются[/B][/QUOTE]


click for enlarge 933 X 1280 110.8 Kb
madden1973
17-6-2021 12:40 madden1973 персональное сообщение madden1973
Так все таки они возвращаются!
art-hunter
22-6-2021 08:57 art-hunter персональное сообщение art-hunter
quote:
Originally posted by NAV717:

Вы в первый же разрешенный региональным законом срок день подаете заявление с приложением квитанций, через госуслуги. Я думаю местное МПР просто не успеет раздать все разрешения. Отказать не смогут, или нарушат чего-нибудь.


Не взлетит. Подавал в 00:01, уведомление о регистрации приходит практически моментально, дабы подстраховаться, дополнительно, в первые минуты работы кабинета, первым приходил с готовым заявлением, ответ, лимиты выбраны. На вопрос, когда успели, тишина. Жалобы в прокуратуру, природнадзор, Минприроды не помогают. Тупые отписки, причём сперва переадресуют на департамент,при повторной подаче жалобы пишут письма следующего содержания.
Зы:дело происходит в Свердловской области, но принцип я думаю ничем не отличается от других областей.

click for enlarge 1080 X 1079 117.8 Kb

edit log

madden1973
22-6-2021 15:02 madden1973 персональное сообщение madden1973
quote:
Подавал в 00:01, уведомление о регистрации приходит практически моментально

Тоже самое. Только уведомление приходит через несколько суток. Так же дублировал письменно. Результат примерно такой же! Результат от госуслуг - нулевой.
art-hunter
22-6-2021 15:42 art-hunter персональное сообщение art-hunter
quote:
Originally posted by madden1973:

Результат от госуслуг - нулевой


Нет, вариант получения разрешения через госуслуги, вполне рабочий. У нас в области просто уопы расположены не равномерно, на так называемом севере области, пожалуйста, дадут бумажку, но туда ехать 500 км в один конец. А те уопы что находятся вокруг областного центра, там да, вот такие ответы что я выше привёл.
madden1973
9-7-2021 14:47 madden1973 персональное сообщение madden1973
На прошлой неделе деньги, уплаченные за госпошлину, вернули!
madden1973
7-8-2021 15:59 madden1973 персональное сообщение madden1973
Всем доброго дня! 5 августа в нашем регионе, началась очередная профанация в виде приема заявлений на выдачу разрешений на лосяшей! Как и полагается, заполнил форму заявления на Госуслугах, нажал кнопку "получить услугу". В связи с этим возникает вопрос: в течении какого срока рассматривается данное заявление, направленное в МПР через сайт Госуслуг?
9era
7-8-2021 16:05 9era персональное сообщение 9era
Вообще на лосей должен быть розыгрышь среди всех желающих, у нас по-крайней мере так.
madden1973
7-8-2021 16:10 madden1973 персональное сообщение madden1973
К сожалению, а может быть и к счастью розыгрышей у нас нет. Сам процесс получения разрешения это уже один большой розыгрышь!
9era
7-8-2021 18:26 9era персональное сообщение 9era
В московской области это все прозрачно, шансы на победу примерно 100 заявок на 5 лосей. В прошлом или позапрошлом году выиграли знакомые парни, при чем 2 разрешения сразу. Ездили на розыгрыш, утверждают, что все честно, вслепую вытащили заявления пяти счастливчиков на глазах десятков участников.
В вашем же варианте не вижу вариантов получить людям со стороны, увы.
madden1973
7-8-2021 19:59 madden1973 персональное сообщение madden1973
Брат, меня интересует больше мой регион!
9era
7-8-2021 21:02 9era персональное сообщение 9era
Ну тогда удачи в получении бумаги на лося.
madden1973
7-8-2021 21:18 madden1973 персональное сообщение madden1973
Спасибо!
Karelskii19
9-8-2021 21:43 Karelskii19 персональное сообщение Karelskii19
Подскажите пожалуйста по новому регламенту п.25

25. Основания для отказа в предоставлении государственной услуги:
10) если заявление подано в несколько мест охоты в случае:
(б) если в отношении указанных в заявлении охотничьих ресурсов определены различные сроки охоты;
(с) если в предполагаемых местах охоты установлены различные нормативы и нормы в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов в отношении указанного в заявлении охотничьего ресурса.

Вопрос 1. "если в отношении указанных в заявлении охотничьих ресурсов определены различные сроки охоты"
Насколько понимаю, это работает если в различных угодьях установлены различные сроки охоты (напр. весной север-юг)? Т.е. если в заявлении указывается напр. Боровая (23.08.21 по 28.02.22) и водоплавающая (23.08.21 по 30.11.21), и эти сроки одинаковые в разных угодьях, то это не основание для отказа?

Вопрос 2. "если в предполагаемых местах охоты установлены различные нормативы и нормы в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов в отношении указанного в заявлении охотничьего ресурса."

Если нормативы (в день) установлены разные, но в сезон одинаковые или не установлены, будет ли это основанием для отказа?

Например: рябчик - северные районы - 2/день, южные районы - 3/день. В сезон - не установлено. Указываем в заявлении северные и южные районы. Будет ли отказ?

И если да, но в данном случае в заявлении указаны нормативы добычи в день по нижнему порогу: рябчик 2/день, северные и южные районы, будет ли основание для отказа в этом случае?

al-rad
10-8-2021 02:20 al-rad персональное сообщение al-rad
quote:
Originally posted by Karelskii19:

Подскажите


1.Да. Весна тут подходит именно по группам районов по разным срокам. Но если подавать заявление на получение РНД на одну группу районов (только север или только юг раздельно), то мотивированного отказа быть не может (во всяком случае можно оспорит в суде 100%)
2.Нормативы-это не в ведении субъекта федерации. Нормативы это к Минприроды России. Мне неизвестны такие нормативы, которые бы были разными для одного субъекта федерации в разных ООУ его муниципальных районах
http://www.consultant.ru/docum...4fa3487ae24505/
Статья 38. Нормирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

1. Поддержание охотничьих ресурсов в состоянии, позволяющем сохранить их численность в пределах, необходимых для их расширенного воспроизводства, обеспечивается путем разработки, установления и соблюдения нормативов и норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
КонсультантПлюс: примечание.
С 09.12.2021 ч. 2 ст. 38 излагается в новой редакции (ФЗ от 11.06.2021 N 164-ФЗ). См. будущую редакцию.
2. К нормативам в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов относятся нормативы допустимого изъятия охотничьих ресурсов, а также нормативы численности охотничьих ресурсов в охотничьих угодьях и нормативы биотехнических мероприятий.
3. К нормам в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов относятся нормы допустимой добычи охотничьих ресурсов и нормы пропускной способности охотничьих угодий.
КонсультантПлюс: примечание.
С 09.12.2021 ч. 4 ст. 38 излагается в новой редакции (ФЗ от 11.06.2021 N 164-ФЗ). См. будущую редакцию. http://publication.pravo.gov.r...0?rangeSize=Все
4. Нормативы, предусмотренные настоящей статьей, разрабатываются и утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
5. Нормы, предусмотренные настоящей статьей, разрабатываются и утверждаются органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
Так что следует говорить о нормах добычи утвержденных уполномоченным органом субъекта федерации и если они разные (как Вы привели пример по рябчику) то отказ будет законным. Во всех случаях.
ИМХО
al-rad
10-8-2021 02:41 al-rad персональное сообщение al-rad
quote:
Originally posted by art-hunter:

Не взлетит.


Вы хотя бы раз знакомились с материалами проверок? Писали заявление на ознакомление с ними? Снимали копии? Если этого не делали, то сделайте. Узнаете много нового.
Karelskii19
10-8-2021 17:43 Karelskii19 персональное сообщение Karelskii19
quote:
Так что следует говорить о нормах добычи утвержденных уполномоченным органом субъекта федерации и если они разные (как Вы привели пример по рябчику) то отказ будет законным. Во всех случаях.

Благодарю за развернутый ответ!

Да, разные нормы утверждены субъектом федерации для добычи в день, отдельно для северных, южных, и отдельно Беломорского р-на.

http://publication.pravo.gov.r...x=1&rangeSize=1

Касательно последнего пункта, при указании в заявлении норм по минимальной планке, в новом регламенте есть еще такой крючок:

В заявлении указывается следующая информация: "сведения о добываемых охотничьих ресурсах и __их количестве__"

26. Не является основанием для отказа в предоставлении государственной услуги:
2) указание в одном заявлении нескольких мест охоты, при отсутствии предусмотренных пунктом 25 Административного регламента оснований для отказа в предоставлении государственной услуги и выдаче разрешения на добычу охотничьих ресурсов хотя бы в одно из предполагаемых мест охоты.

Вроде-бы, получается, что при указании нормы по нижней планке (ну не хочу я скажем 3 рябчика в день добывать, 2 мне достаточно), её должны учесть при оформлении РНД, но тогда нет и оснований для отказа во все угодья субъекта.

Или надо полагать, что по формальным признакам выдадут только в какой-то один район по утвержденной норме добычи (3 шт/день, хотя в заявлении написано 2)?

art-hunter
11-8-2021 08:25 art-hunter персональное сообщение art-hunter
quote:
Originally posted by al-rad:

Узнаете много нового.
#1


А что там, много нового, можно будет узнать?
al-rad
12-8-2021 23:53 al-rad персональное сообщение al-rad
quote:
Originally posted by art-hunter:

узнать?


Любой гражданин обратившийся в надзорный орган, полицию, прокуратуру вправе ознакомиться с материалами проверки. Ответ на обращение мало что дает. Кого наказали или не наказали-в ответе нет. А в материалах и ФИО и должность. Как велась сама проверка? По переписке или выездная? Тоже много чего из фактического материала есть в деле. Вся эта инфа пригодиться при дальнейшем, если будете оспаривать решение проверяющих.
ЗЫ.По скану ответа Вам о прекращении переписки мое имхо-вздрючить чиновника из Уральского межрегионального управления РПН за подобное, не представляет проблем
al-rad
13-8-2021 01:20 al-rad персональное сообщение al-rad
quote:
Originally posted by Karelskii19:

по формальным признакам выдадут


так и есть
hanter741
13-8-2021 21:56 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by al-rad:

Любой гражданин обратившийся в надзорный орган, полицию, прокуратуру вправе ознакомиться с материалами проверки. Ответ на обращение мало что дает. Кого наказали или не наказали-в ответе нет. А в материалах и ФИО и должность. Как велась сама проверка? По переписке или выездная? Тоже много чего из фактического материала есть в деле. Вся эта инфа пригодиться при дальнейшем, если будете оспаривать решение проверяющих.

Саш, продублирую, каким нпа установлен срок проверки? Для прокуратуры все понятно, закон о прокуратуре, ст. 5 10 дней.
А для местечковых облкоприрод всяких?
quote:
Originally posted by Karelskii19:

Или надо полагать, что по формальным признакам выдадут только в какой-то один район по утвержденной норме добычи (3 шт/день, хотя в заявлении написано 2)?

Сугубо имхо, но иногда это может быть плюсом.
Например у нас, одно РНД во все ОДОУ района. Норма добычи зайца - 1шт в день. Два РНД в соседние угодья, до обеда пробежался по одному - взял ушастого, после обеда, проехал 20-30 км и шастаешь по другому ОДОУ. Иногда удавалось и второго вытоптать. Совершенно законно.

edit log

al-rad
14-8-2021 09:45 al-rad персональное сообщение al-rad
quote:
Originally posted by hanter741:

каким нпа установлен срок проверки? Для прокуратуры все понятно, закон о прокуратуре, ст. 5 10 дней.
А для местечковых облкоприрод всяких?


Ну не только в прокуратуре регламентирован 10-дневный срок. В МВД тоже.
Ознакомление с материалами доследственной проверки осуществляется путем подачи дознавателю, органу дознания, следователю, руководителю следственного органа соответствующего ходатайства об ознакомлении в порядке, установленном ст. ст. 144 - 145 УПК РФ при условии, что такие документы и материалы непосредственно затрагивают права и свободы заявителя.

Согласно ч. 1 ст. 144 УПК РФ дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной УПК РФ, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения.

В соответствии с ч. 2 ст. 145 УПК РФ лицо, принимающее решение по результатам рассмотрения сообщения о преступлении, обязано уведомить заявителя о принятом решении и разъяснить право и порядок его обжалования.

Часть 2 ст. 24 Конституции РФ обязывает органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностных лиц обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

В силу непосредственного действия этой конституционной нормы любая информация, за исключением сведений, содержащих государственную тайну, сведений о частной жизни, а также конфиденциальных сведений, связанных со служебной, коммерческой, профессиональной и изобретательской деятельностью, должна быть доступна гражданину, если собранные документы и материалы затрагивают его права и свободы, а законодатель не предусматривает специальный правовой статус такой информации в соответствии с конституционными принципами, обосновывающими необходимость и соразмерность ее особой защиты.

Из указанных норм следует гарантированное Конституцией РФ право, в том числе лица, на ознакомление с материалами проведенной по его заявлению либо в отношении него доследственной проверки.

Позиция, сформулированная в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 18.02.2000 "По делу о проверке конституционности пункта 2 статьи 5 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации" применима к ситуациям, связанным с обеспечением доступа лиц, чьи права и свободы затрагиваются решением об отказе в возбуждении уголовного дела, к материалам, на основании которых было вынесено это решение

Поскольку ограничения права граждан на доступ к информации могут быть установлены только законом, а ч. 2 ст. 145 и ч. 4 ст. 148 УПК РФ не содержат каких-либо указаний на такие ограничения в отношении лиц, чьи права и свободы затрагиваются постановлением об отказе в возбуждении уголовного дела, их применение должно осуществляться в соответствии с изложенной правовой позицией (Определение Конституционного Суда РФ от 29.09.2011 N 1251-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Навального Алексея Анатольевича на нарушение его конституционных прав частью второй статьи 145, частью четвертой статьи 148 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации, частью 5 статьи 30 Федерального закона "О полиции" и статьей 7 Федерального закона "О персональных данных").

Так, п. 2 ст. 5 Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" (далее - ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации") установлено, что при рассмотрении обращения государственным органом, органом местного самоуправления или должностным лицом гражданин имеет право знакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения обращения, если это не затрагивает права, свободы и законные интересы других лиц и если в указанных документах и материалах не содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну.

Аналогичные положения закреплены в п. 9.2 Инструкции об организации рассмотрения обращений граждан в Министерстве внутренних дел Российской Федерации, утв. Приказом МВД России от 12.09.2013 N 707 (далее - Инструкция).
При этом надо понимать, что в любом случае заявителю (если он обращался в исполнительные органы госвласти или муниципальные органы с просьбой о проведении служебной проверки в отношении должностного лица) будет отказано в ознакомлении с материалами служебной проверки.
Что касается Росприроднадзора, его Центрального Аппарата. Мне удавалось по письменному обращению (тогда писал на имя Смолина) получать акты проверки и знакомиться с ее материалами. По факту три дня на все про все потребовалось.
Ну и реально действующим механизмом для ознакомлении с материалами остается взаимодействие с прокуратурой. Схема:
1.Обращение в орган исполнительной или муниципальной власти.
2.Получение ответа на поставленные вопросы.
3.Заявление об ознакомлении с материалами проверки по поставленным вопросам.
4.Отказ о непредоставлении возможности ознакомления.
5.Заявление в прокуратуру об отказе.
6.Ознакомление с материалами проверки в самой прокуратуре (в надзорном деле).

hanter741
14-8-2021 10:38 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by al-rad:

реально действующим механизмом для ознакомлении с материалами остается взаимодействие с прокуратурой. Схема:
1.Обращение в орган исполнительной или муниципальной власти.
2.Получение ответа на поставленные вопросы.
3.Заявление об ознакомлении с материалами проверки по поставленным вопросам.
4.Отказ о непредоставлении возможности ознакомления.
5.Заявление в прокуратуру об отказе.
6.Ознакомление с материалами проверки в самой прокуратуре (в надзорном деле).



Криво и долго конечно. Но видимо только так.
Получается орган власти субъекта может тянуть аж 30 дней с ответом на заявление об ознакомлении, затем отказать. Затем жалоба в прокуратуру, еще 30 дней. И только потом 10 дней. Итого 70.
Точнее даже 100. Еще 30 дней по п.1...
Мда, так все сроки давности пройдут.

edit log

al-rad
14-8-2021 11:34 al-rad персональное сообщение al-rad
quote:
Originally posted by hanter741:

Мда, так все сроки давности пройдут.


По экологическим вопросам давность один год, по возмещению вреда экологии 20 лет. Успеем
al-rad
14-8-2021 11:42 al-rad персональное сообщение al-rad
Еще уточнение по МВД. Если в материалах доследственной проверки содержатся материалы ОРМ, то пока не будет визы руководителя структурного подразделения УМВД о рассекречивания таких материалов, то всяко разно не ознакомится с ними. Как правило, такое распоряжение пишется при отказном материале или перед передачей материалов в суд. Лицо по делу (потерпевший, его представитель, заявитель по факту) вправе уже тогда знакомиться и с рассекреченными материалами.
al-rad
14-8-2021 23:05 al-rad персональное сообщение al-rad
quote:
Originally posted by al-rad:

о проведении служебной проверки в отношении должностного лица) будет отказано в ознакомлении с материалами служебной проверки.


Кстати, это надо проверить по факту. Попробую по Омскому МПРиЭ исследовать этот вопрос. Есть мысли на действия в отпуске в родные края. Отпишусь по результату.
madden1973
15-8-2021 12:25 madden1973 персональное сообщение madden1973
С 5 августа на поданые заявки через госуслуги ни ответа ни привета! Братцы, подскажите, как правильно присунуть супостатам?
hanter741
15-8-2021 17:35 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Изначально написано madden1973:
С 5 августа на поданые заявки через госуслуги ни ответа ни привета! Братцы, подскажите, как правильно присунуть супостатам?

Там должна быть кнопка "подать жалобу".
Если нету, то через do.gosuslugi.ru.
А на госах есть уведомление, что ведомство получило/зарегистрировало ваше заявление?
Также могу скинуть рыбу жалобы в прокуратуру на нарушение сроков оказания госуслуги.

edit log

madden1973
15-8-2021 22:39 madden1973 персональное сообщение madden1973
Кнопки подать жалобу нет! А какие сроки оказания энтой услуги?
hanter741
16-8-2021 00:21 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Изначально написано madden1973:
Кнопки подать жалобу нет! А какие сроки оказания энтой услуги?

Не более 7ми дней
kastmaster06
22-8-2021 19:56 kastmaster06 персональное сообщение kastmaster06
У нас в Смоленской области в этом году полный беспредел. Всех прокатили с лицензиями. Знакомый подал в 00.00.01 -отказ. Звонит, ему отвечают, лимит исчерпан, Вы уже шестой. Он ну как же, я же подал в первую секунду!? Вот так. И трубку повесили. Полнейший беспредел. Написали в прокуратуру с жалобами на нарушения (озвучивать не буду, но они есть), ждём. Но,думаю, прокуратура уже свои лицензии получила )))
9era
22-8-2021 20:27 9era персональное сообщение 9era
quote:
Originally posted by kastmaster06:

прокатили с лицензиями


С какими "лицензиями"? Может с разрешениями на добычу охотресурсов? На какой вид?
quote:
Originally posted by kastmaster06:

Знакомый подал в 00.00.01


Можно скрин из госуслуг, где время приема заявления 00:00:01 ?!
quote:
Originally posted by kastmaster06:

прокуратура уже свои лицензии получила


Прокуратура и без РНД сходит, подставляться за такую хрень они не будут.

edit log

hanter741
22-8-2021 21:46 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by kastmaster06:

Написали в прокуратуру с жалобами на нарушения (озвучивать не буду, но они есть), ждём.


Заодно напишите в минприроды заявление на ознакомление с материалами рассмотрения. Они скорее всего откажут, но и на этот отказ жалобу в прокуратуру, те запросят материалы себе, а уже в прокуратуре можно с ними ознакомиться. Там глядишь и нароете чего интересного.
kastmaster06
22-8-2021 22:30 kastmaster06 персональное сообщение kastmaster06
quote:
Изначально написано 9era:

Прокуратура и без РНД сходит, подставляться за такую хрень они не будут.

Лицензиями на лося. Время 00.00.01 поверьте на слово. Подставляться они не будут без лицензий. Им уже отложены, я уверен. А обычным охотникам, Х.Й. Хотя в прошлом году бумагу я получил, кажется на 5сек.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Получение разрешения на добычу в ОДОу через Госуслуги ( 4 )